Life and Death..., Взгляды на жизнь, смерть и религию

[Prophet Veloth]

>> Monster:
Будешь ли ты так думать когда она будет близка и неотвратима? Вот это вопрос. Страх смерти есть у каждого.
Стараться победить его неестественно.

[Monster]

>> Prophet Veloth:
Неестественной смерти, например, в автокатастрофе, я действительно боюсь. А естественная смерть через много-много лет, когда в меня, может, будет потомство и, когда будет казаться, что уже всё сделал для этого мира, честно сказать, не очень пугает меня.
  Вообще, мне жаль людей, которые живут до ста лет и более. В этом возрасте, если человек вел не очень здоровый образ жизни, одна болезнь накладывается на другую и жизнь превращается в мучение.           
 

[Mescalito]

>> Prophet Veloth:
А естественная смерть через много-много лет, когда в меня, может, будет потомство и, когда будет казаться, что уже всё сделал для этого мира, честно сказать, не очень пугает меня.

Ну, пугать-то она может и не пугает, но каково осознавать, что твой путь подошел к концу? Родственники, друзья, - все они здесь, на земле. А вот тебя уже нет...
Кстати, раз на то пошло, мы здесь говорим не только о собственной смерти. По-моему, видеть как уходят из жизни твои друзья равносильно собственной гибели.. С каждым из друзей ты переживаешь радости и неприятности, ты словно отдаёшь ему частицу себя... Так что для меня ещё спорный вопрос, что хуже, - похоронить друзей или умереть самому.

[Monster]

Кстати, раз на то пошло, мы здесь говорим не только о собственной смерти. По-моему, видеть как уходят из жизни твои друзья равносильно собственной гибели.. С каждым из друзей ты переживаешь радости и неприятности, ты словно отдаёшь ему частицу себя... Так что для меня ещё спорный вопрос, что хуже, - похоронить друзей или умереть самому.

Мне, к счастью, не приходилось хоронить друзей или близких. Но я думаю, что если умереть самому, то тебе уже будет все равно, что чувствуют другие. А если умрет кто-то из друзей или близких, то ему будет все равно. Так что в любом случае есть те, кому будет плохо.     

[Sharmath]

Но я думаю, что если умереть самому, то тебе уже будет все равно, что чувствуют другие. А если умрет кто-то из друзей или близких, то ему будет все равно.

Ну-ну.... Ты брал интервью у мертвых или занимался спиритическим сеансом, что знаешь их ощущения? 

[Monster]

>> Sharmath:
Я, как и любой человек, не могу знать, что чувствуют мертвые. Возможно, если Бог существует (я лично не верю) люди, после суда Божьего попадают в рай или ад, или туда, где описывают другие религии. И я не думаю, что если человек попадет в рай, а тем более ад, может что-то чувствовать с Земли.      

[Prophet Veloth]

>> Monster:

А естественная смерть через много-много лет, когда в меня, может, будет потомство и, когда будет казаться, что уже всё сделал для этого мира, честно сказать, не очень пугает меня.

Это потому, что ты знаешь, что она не скоро.

Вообще, мне жаль людей, которые живут до ста лет и более. В этом возрасте, если человек вел не очень здоровый образ жизни, одна болезнь накладывается на другую и жизнь превращается в мучение.           

Заметь ты не хочешь такой жизни лишь взглянув на таких людей, а ведь ты видел не самое тяжелое. Ты не чувствовал их боли, их одиночества, их страданий. А теперь подумай насколько все они боятся смерти что изо всех сил цепляются даже за такую жизнь.
Уверен, что когда ты будешь стареньким и беззубым и лежа где-нибудь с приступом стенокардии ты не сможешь сказать "Я не боюсь естественной смерти."

(А вообще я не понимаю как смерть может быть неестественной, она самое естественное что может быть с человеком.)

Но я думаю, что если умереть самому, то тебе уже будет все равно, что чувствуют другие. А если умрет кто-то из друзей или близких, то ему будет все равно.

Как это подло. Умирая ты обрекаешь своих близких, любящих тебя людей на страдания. Разве ты можешь так поступить?

>> Mescalito:

Кстати, раз на то пошло, мы здесь говорим не только о собственной смерти. По-моему, видеть как уходят из жизни твои друзья равносильно собственной гибели..

Это совсем другое. Конечно человек чувствует утрату и в горе может пожелать себе смерти или даже совершить самоубийство, но это скорее аффект, чем продуманное и полностью осознанное решение.
На самом деле смерть друга это большое горе, но это не твоя смерть.

[Sharmath]

Я, как и любой человек, не могу знать, что чувствуют мертвые. Возможно, если Бог существует (я лично не верю) люди, после суда Божьего попадают в рай или ад, или туда, где описывают другие религии. И я не думаю, что если человек попадет в рай, а тем более ад, может что-то чувствовать с Земли. 

Причем тут рай и ад?! Почему у тебя мертвые ассоциируются с Богом и почему Бог ассоциируется с религиями и тем более с христианством?

[Monster]

[quote=Prophet Veloth,04.04.07 - 18:34]

Это потому, что ты знаешь, что она не скоро.

С этим я согласен.

[quote=Prophet Veloth,04.04.07 - 18:34]

Заметь ты не хочешь такой жизни лишь взглянув на таких людей, а ведь ты видел не самое тяжелое. Ты не чувствовал их боли, их одиночества, их страданий. А теперь подумай насколько все они боятся смерти что изо всех сил цепляются даже за такую жизнь.
Уверен, что когда ты будешь стареньким и беззубым и лежа где-нибудь с приступом стенокардии ты не сможешь сказать "Я не боюсь естественной смерти."

(А вообще я не понимаю как смерть может быть неестественной, она самое естественное что может быть с человеком.)


Почему они цепляются за такую жизнь? Они наоборот хотят скорее умереть. Есть даже такая штука -- автаназия (умертвление неизлечимо или тяжелобольных).  

[quote=Sharmath]

Причем тут рай и ад?! Почему у тебя мертвые ассоциируются с Богом и почему Бог ассоциируется с религиями и тем более с христианством?


Это только моё скромное мнение.   А почему мертвые ассоциируется с Богом? Это уже церковь постаралась   

[Sharmath]

Это только моё скромное мнение.   А почему мертвые ассоциируется с Богом? Это уже церковь постаралась 

Составляй своё мировоззрение, читай разную литературу, разные мнения и, возможно, однажды, ты откроешь для себя истину.

Сообщение отредактировал Sharmath - 04.04.07 - 20:07

[Prophet Veloth]

>> Monster:

Почему они цепляются за такую жизнь? Они наоборот хотят скорее умереть. Есть даже такая штука -- автаназия (умертвление неизлечимо или тяжелобольных).  

Не надо молоть чепуху. Ты давно в больнице или поликлиннике был? Там все старушками забито. Они же не за автоназией пришли, а лечиться. Жить-то хочется, а умирать ой как не хочется.
Так что умереть скорее не хочет никто, кроме психов с суицидальными наклонностями.


добавлено Prophet Veloth - 04.04.07 - 21:55
>> Sharmath:

Составляй своё мировоззрение, читай разную литературу, разные мнения и, возможно, однажды, ты откроешь для себя истину.

При этих словах Шармат надувался больше и больше.   Извини не сдержался. Просто выглядит пафосно.

А на самом деле, мнение это хитрая вещь. Даже если у тебя самые примитивные, навязанные кем-то мнения, то они всеравно твои, поскольку ты их используешь.

[Sharmath]

При этих словах Шармат надувался больше и больше.   Извини не сдержался. Просто выглядит пафосно.

А на самом деле, мнение это хитрая вещь. Даже если у тебя самые примитивные, навязанные кем-то мнения, то они всеравно твои, поскольку ты их используешь.

Тут я имел ввиду Истину-как понятие субъективное. Я предлагал составить своё мировоззрение, не оглядываясь на то, что говорит Церковь, коль скоро Monster с ней не согласен особо.

[Monster]

[quote=Prophet Veloth,04.04.07 - 21:55]
>> Monster:

Не надо молоть чепуху. Ты давно в больнице или поликлиннике был? Там все старушками забито. Они же не за автоназией пришли, а лечиться. Жить-то хочется, а умирать ой как не хочется.
Так что умереть скорее не хочет никто, кроме психов с суицидальными наклонностями.
добавлено Prophet Veloth - 04.04.07 - 21:55

Если знаешь что смерть все равно скоро придет, какой смысл жить.

[Lady Alia]

Потому что многие из них религиозны и верят, что только ог может давать и отнимать жизнь. Мне за примером далеко ходить не надо - у меня прадед уже почти 4 года лежит парализованный, он оглох, ослеп и почти онемел. Когда у него случается приступ, моя прабабка каждый раз зовет "Скорую", чтоб его откачали. Он уже сам ей говорил, что хочет умереть - так нет же! И какая радость от такой жизни, которую уже даже жизнью назвать нельзя?! Человек сам мучается, и мучаются те, кто рядом. И что, Велот, ты скажешь, что этот несчастный человек - псих с суицидальными наклонностями?

[Sharmath]

Если знаешь что смерть все равно скоро придет, какой смысл жить

Это инстинкт и мировоззрение, сложившееся в обществе.

[Prophet Veloth]

>> Monster:

Если знаешь что смерть все равно скоро придет, какой смысл жить.

Ха. Если ты знаешь, что смерть всеравно придет, какой ТЕБЕ смысл жить?

>> Moon Thief:

Он уже сам ей говорил, что хочет умереть - так нет же! И какая радость от такой жизни, которую уже даже жизнью назвать нельзя?! Человек сам мучается, и мучаются те, кто рядом. И что, Велот, ты скажешь, что этот несчастный человек - псих с суицидальными наклонностями?

Это крайний случай. Действительно, если человек тяжело болен (например в коме и нет никаких шансов, что он выкарабкается).
А другое дело старики, про которых говорил Монстр и до чьих лет он нехотел дожить. У меня например прабабка умерла в 92 года. Она почти ничего не сообраажала, но даже в последние годы ей очень хотелось жить. Так что не надо чесать всех под одну гребенку и решать за человека хочет он жить или нет.

Потому что многие из них религиозны и верят, что только ог может давать и отнимать жизнь

Аааа. Старая песня. Обвинять во всем религию. Ну так скажи, почему автаназия запрещена законом? Потому ли что "только ог может давать и отнимать жизнь" ? (Кстати советским законом автаназия так же была запрещена).

>> Sharmath:

Это инстинкт и мировоззрение, сложившееся в обществе.

Мировоззрение? Нет это нечто большее. Это основа всего живого. "Воля к жизни" называл это Шопенгауэр. Не будь этой воли небылобы сейчас человечества.

[Ulius]

Ну так скажи, почему автаназия запрещена законом? Потому ли что "только ог может давать и отнимать жизнь" ?

>> Prophet Veloth:
Поделитесь своими мыслями. По мне - так это чрезмерная гуманизация общества. Я конечно понимаю - гуманизм - дело хорошее, но разве следует его доводить до абсурда?
Это моё ИМХО.

[Prophet Veloth]

>> Ulius:
А разве не понятно? Потому она запрещена, что каждый имеет право на существование. Никто не имеет права самолично решать должен этот человек жить или нет.

Автаназия с согласия пациента запрещена потому, что трудно определить действительно ли это воля человека (например коматозника не спросишь, а с другой стороны может произойти чудо лет через 30 он очнется, и такое бывает).
Даже имея подпись человека существует ряд вопросов
- Сам ли он подписал? Или его рукой водили. (напрмиер родственники жаждущие наследства)
- Адекватен ли он? Документы подписанные в невменяемом состоянии не имеют силы. Отсюда трудности определить вменяем ли он. Поскольку это как правило тяжело больные и всех их любая экспертиза может признать находящимися под влиянием аффекта.
- Был ли поставлен верный диагноз. В последствии может оказаться что эту болезнь можно вылечить.
- Знает ли он обо всех способах лечения. Ведь подписывая бумагу он считает, что лечение невозможно. Отсюда возможно введение его в заблуждени.

Вобщем очень велика вероятность того, что человек может умереть по ошибке.

[Ulius]

Вобщем очень велика вероятность того, что человек может умереть по ошибке.

Но так же велика вероятность, что человека просто заставят мучаться. Это палка о двух концах...

[Zer(0)]

>> Prophet Veloth:
Звиняй, но если болезнь серьезная, а стоит она очень и очень дорого, а денег нет, какой тогда смысл о нем знать?

[Prophet Veloth]

>> Ulius:

Но так же велика вероятность, что человека просто заставят мучаться. Это палка о двух концах...

Здесь нет никакой палки. Никто его мучится не заставлял. Так уж распорядилась судьба или природа.

>> Zer(0):

Звиняй, но если болезнь серьезная, а стоит она очень и очень дорого, а денег нет, какой тогда смысл о нем знать?

Не имеет значения. Человек должен знать что он АБСОЛЮТНО неизлечим, иначе предоставив пациенту неполную информацию о его болезни есть риск самому стать причиной его смерти. Это есть не очень хорошо не только с этической, но и с юридической точки зрения.

Хотя автаназия для некоторых людей единственный выход очень трудно неошибиться и даже когда вроде все учтено нельзя быть полностью уверен, что не угробил человека за зря.

[Vader]

Что-то припомнился афаризм Жванецкого: "Что с человеком ни делай, он неудержимо ползет в магилу".
На чем и закончу свою писанину, т.к. боюсь зафлудить тему. Я думаю мое отношение к этому вопросу понятно.

[Ulius]

Так уж распорядилась судьба или природа.

Природа говорите? По законам природы - тот кто не может о себе позаботиться - погибает. И его никто от гибели не оттаскивает.

Хотя автаназия для некоторых людей единственный выход очень трудно неошибиться и даже когда вроде все учтено нельзя быть полностью уверен, что не угробил человека за зря.

Вот это на мой взгляд - один из примеров доведения гуманизма до абсурда.

[Vader]

Вот это на мой взгляд - один из примеров доведения гуманизма до абсурда.

Это не гуманизм доведенный до абсурда, а бюрократические проволочки.

По поводу гуманизма: мне "нравится", когда борятся за хорошее содержание зеков в местах не столь отдоленных, они скоро будут лучше жить чем мы сами =)) Складывается такое впечатление, что они туда отдыхать и набираться сил приехали!

[Jaihnahrl]

Для меня смерть - это как легендарный Южный Котнинент в Средневековье, таинственное и неизведанное место. Триллионы первооткрывателей отправились туда, но ни один из них не вернулся. Десятки людей свернули обратно на пол-пути к цели //я имею ввиду клиническую смерть//.

Перед тем, как запостить здесь своё ИМХО, спрошу у знатоков: правда ли, что сразу после смерти человек теряет 7 грамм?

2Vader
По вопросу о преступности и содержании зеков: если так будет продолжаться и дальше, если эти проклятые гуманисты не остановятся, то уровень преступности повысится до недопустимого уровня. Я считаю, что необходимо отменить мораторий на смертную казнь, увеличить количество преступлений в УК РФ, наказанием за которые является смертная казнь или пожизненный срок. Строгим режим должен быть в ЛЮБОЙ тюрьме, минимум одежды, никакого отопления, из пищи только чёрный хлеб и помойная вода, тяжёлая работа по 12-16 часов в день, тесные камеры, никаких постелей - на полу пусть спят. В общем, я нарисовал условия, отдалённо напоминающие Ад, чего и хотел добиться. Ах да, точно: за проступки отжигать зекам конечности в кремационной печи . И ещё: смертная казнь должна быть максимально мучительной и невыносимой.

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 08.04.07 - 19:13

[Lady Alia]

ИМХО, смертная казнь должна быть, но она должна быть быстрой. А касаемо преступлений... Первым делом осудим господина Джа - за пропаганду сатанизма в теме про суб-культуры Сначала посадим на хлеб и помойную воду, а потом... Что бы ему отжечь? Как говорилось в одном мультике, начнем с носа, а закончим... А потому убьем мучительно и невыносимо.
Господа - это садизм! Я обеими руками и ногами ЗА смертную казнь, но давайте не будем злоупотреблять, пусть все будет быстро, можно даже сказать, спокойно и цивилизованно. От элементарной гильотины до быстродействующих ядов.

[Mescalito]

>> Jaihnahrl:
А ты не подумал, что после такого режима этим людям всё же предстоит выйти на свободу? И что будет у них на уме? Одни, возможно, перевоспитаются, т.к. перспектива вернуться в тюрьму их не будет привлекать, а вот у других мозга за мозгу зайдёт и чёрт знает, что у них там за мысли, которые и в дело перерастут...

[Вещий]

Тогда надо тюрьмы нафих упразднить, значительно расширить кол-во статей с приговором СК, а за мелкие преступления - плетьми бить и отработать заставить.

[Mescalito]

Тогда надо тюрьмы нафих упразднить, значительно расширить кол-во статей с приговором СК, а за мелкие преступления - плетьми бить и отработать заставить.

Ну, так конечно тоже нельзя! Но нужна золотая середина! Не факт, что методы, описанные Jaihnahrl'ом помогут человеку на пути к перевоспитанию!

[Haradus]

Я считаю, что необходимо отменить мораторий на смертную казнь, увеличить количество преступлений в УК РФ, наказанием за которые является смертная казнь или пожизненный срок

А что делать с ошибочно расстрелянными по делу чикатило? Вернешь к жизни?
Человек по сути избегает наказания. Отправился на тот свет - и дело с концом.
Целесообразнее ввести каторгу - хоть какая-то польза будет от заключенных.

По поводу гуманизма: мне "нравится", когда борятся за хорошее содержание зеков в местах не столь отдоленных, они

В Австралии выгоднее преступнику-безработному платить пособие по безработице, нежели содержать...