Life and Death..., Взгляды на жизнь, смерть и религию

[Sharmath]

Мой взгляд прост. Я волен распоряжаться своей жизнью. Разрешили бы автоназию - написал бы что-то вроде завещания с изложением - в каких случаях я, в отношении себя, на неё согласен.
Лично я страданию и беспомощности от неизлечимого недуга предпочёл бы смерть.

Твоя точка зрения мне ясна и не лишена смысла. Чтож, на этом можно закончить спор, ну, по крайней мере, я говорю за себя.

[Prophet Veloth]

>> Ulius:

Н-да, интереснейшая логика. Значит сотня должна мучатся из-за чьей-то неуверенности?

Ааааа. Гуманизьм заиграл?
Дело не в неуверенности, а загубленных жизнях, а такие будут согласно мат статистике. Скажем готов ты жертвовать одним человеком любящим жизнь и борющимся до конца (какова должна быть его воля!), ради сотни ее нелюбящих?
Что бы ты хотел, 100 игрушечных машин или одну настоящую?

[Ulius]

>> Prophet Veloth:
Пример: тяжело больной человек, невыносимо страдающий. Он хочет смерти, хочет чтобы произвели автоназию. Его никто не приводит, он сам решил! Он высказал свою волю. И есть причины, по которым сам он покончить с собой не может. Почему не избавит человека от мучений? Если в данном случае всё ясно?

[Prophet Veloth]

>> Ulius:
Без закона это сделать невозможно. Нужно вводить закон. А дальше смотри мой пост на предыдущей странице где я уже изложил трудности автаназии в правовом аспекте. (есть еще моральный).

[Ulius]

Нужно вводить закон.

1. Есть случаи, когда закон должен пойти на уступки, ИМХО. Или надо что-то менять в законе. Или, как вы госорите - ввести. Трудности есть - согласен. Но надо, думать - думать - а не искать лёгкого выхода.
2. Адекватность больного можно и даже нужно проверять. В конце концов человек изъявил свою волю.  Или легче её пропустить мимо ушей?
3. Про моральный аспект - человек хозяин своей жизни, и никто не вправе лишать его этого.

[Prophet Veloth]

>> Ulius:

Есть случаи, когда закон должен пойти на уступки, ИМХО

Закон не человек он не должен идти на уступки по определению.

Трудности есть - согласен. Но надо, думать - думать - а не искать лёгкого выхода.

Как правило эволюция всегда идет по легкому пути. Зачем самому создавать себе трудности? Так должен поступать и человек, поскольку он ее часть.

В конце концов человек изъявил свою волю.  Или легче её пропустить мимо ушей?

И что? Теперь всем бросаться ее исполнять. Я вот например хочу по милллиону $ в день получать и изьявил свою волю. Что теперь закон вводить?

человек хозяин своей жизни, и никто не вправе лишать его этого.

Да? Тогда пойди убей кого-нибудь или попробуй границу перейти. Посмотрим кто хозяин твоей жизни.

[Ulius]

Закон не человек он не должен идти на уступки по определению.

Тогда надо 10 раз подумать, прежде чем издавать тот или иной закон, учитывая ВСЁ.

Как правило эволюция всегда идет по легкому пути. Зачем самому создавать себе трудности? Так должен поступать и человек, поскольку он ее часть.

Следуя этой логике можно так же сказать - а почему бы не ввести автоназию. Тоже достаточно просто.

И что? Теперь всем бросаться ее исполнять. Я вот например хочу по милллиону $ в день получать и изьявил свою волю. Что теперь закон вводить?

Не приводите в пример то, что к данному вопросу не имеет ни малейшего отношения. Это разные вещи.

Да? Тогда пойди убей кого-нибудь или попробуй границу перейти. Посмотрим кто хозяин твоей жизни.

Не стали ли вы противоречить самому себе в ходе спора? Убийство - против закона. И причём тут граница?

добавлено Ulius - 11.04.07 - 11:59
>> Prophet Veloth:
Если думаете, что сможете меня переубедить, то лучше забудте об этом. Не получится. Так что спор можно окончить. Всё-равно каждый останется при своём мнении.

Сообщение отредактировал Ulius - 11.04.07 - 12:01

[Prophet Veloth]

>> Ulius:

Тогда надо 10 раз подумать, прежде чем издавать тот или иной закон, учитывая ВСЁ.

ВСЕ учесть невозможно. Я уже сказал, что нет возможности у современной медицины ставить 100% диагноз и делать 100% предсказания.

Следуя этой логике можно так же сказать - а почему бы не ввести автоназию. Тоже достаточно просто.

Сложность автаназии заключается в том, что трудно (тру-дно) определить где кончается автаназия и начинается убийство.

Не приводите в пример то, что к данному вопросу не имеет ни малейшего отношения. Это разные вещи.

Слив засчитан.

Не стали ли вы противоречить самому себе в ходе спора? Убийство - против закона.

Как и автаназия. (нет не стал)

Если думаете, что сможете меня переубедить, то лучше забудте об этом. Не получится. Так что спор можно окончить. Всё-равно каждый останется при своём мнении.

Вот и ладушки. На сим и закончим с автанзией, как с дурацкой затеей.

[Vivian]

Смерть - наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки.
Когда ты в нетерпении или раздражен - оглянись налево и спроси совета у своей смерти. Масса мелочной шелухи мигом отлетит прочь, если смерть подаст тебе знак или краем глаза ты уловишь ее движение, или просто почувствуешь, что твой попутчик - всегда рядом и все время внимательно за тобой наблюдает.

Единственный по-настоящему мудрый советчик, который у нас есть, - это смерть. Каждый раз, когда ты чувствуешь, что все складывается из рук вон плохо и ты на грани полного краха, повернись налево и спроси у своей смерти, так ли это. И твоя смерть ответит, что ты ошибаешься и что кроме ее прикосновения нет ничего, что действительно имело бы значение. Твоя смерть скажет: "Но я же еще не коснулась тебя!".
…Обратиться к смерти за советом, чтобы избавиться от бездарной мелочности, свойственной людям, которые живут так, словно смерть никогда их не коснется.

Единственным средством, сдерживающим отчаяние, является осознание смерти как ключа к магической схеме существования. Осознание нашей смерти является единственной вещью, которая дает нам силу вынести тяжесть и боль нашей жизни и боязни неизвестного.

Сообщение отредактировал Vivian - 30.06.07 - 09:35

[Mescalito]

>> Vivian:
В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения. Время есть лишь на то, чтобы принимать решения...
Да, Карлитос сказал верно...

[alpha]

Смерть - наш вечный попутчик. Она всегда находится слева от нас на расстоянии вытянутой руки. [...]

Немного не поняла, почему вы говорите о том, что смерть стоит слева? Для вас это связано со стороной сердца или с чем-то еще?
Позвольте процитировать одну главу Дао-Дэ Цзин (Канон Пути, XXXI), здесь есть интересные рассуждения о "стороне смерти".

Доброе оружие – зловещее орудие.
Многим людям оно ненавистно,
И тот, кто имеет Путь, его не держит.
Благой государь в своем доме чтит левое,
А, идя войной, чтит правое.
Оружие – зловещее орудие,
               благородный муж его не держит,
Применяют его,
                     только если к тому принудят,
И применять его нужно сдержанно
                                            и бесстрастно.
Одержав победу, не гордись содеянным,
Кто гордится победой, тот радуется убийству.
А кто рад убийству, тот не преуспеет в мире.
В счастливых событиях ценится левое,               //имеются в виду свадьбы и прочие торжества
В несчастных событиях ценится правое.              //тут говорится о похоронах
Младший полководец стоит слева,                     Младший полководец занимает низшее положение и находится на стороне Ян, поскольку он не главный в убийстве.
Старший полководец стоит справа:
Значит, они стоят как на похоронах.
На убийство множества людей откликайтесь
                                        скорбным плачем,
Победу на войне отмечайте
                                       траурным обрядом.

Дао-Дэ Цзин уже около 2500 лет, и мне кажется, разумность высказываний Лао-Цзы достаточно проверена временем. Левая сторона на востоке ассоциируется с Небом и силой Ян (мужское, светлое начало, стихия жизни), а правая с Землей и силой Инь (женское, темное начало, стихия смерти). Интересно, что на западе принято толковать все с точностью до наоборот, и именно левую половину считать женской, нехорошей, слабой.

Что касается моих взглядов на жизнь и смерть, я уверена в существовании реинкарнации. Рай или ад – по сути, означают остановку, но это противоречит тому, что вселенная и человеческая способность познавать бесконечны, с чем согласна даже наука. А раз существует лишь постоянное, неостановимое развитие, ему более всего соответствует реинкарнация. Смерть – это не дверь, за которой нет ничего, это просто теневая сторона Луны, минуя которую, мы снова выходим на свет. Каждому воздается, и следующая жизнь, словно хокку начинается с тех же строк, на которых закончилась предыдущая. А вот сколько она продлится и чем будет насыщена, радостями или страданиями, зависит всецело от нас.

Сообщение отредактировал alpha - 17.12.07 - 17:43

[Sharmath]

>> alpha:
оОй, знаете, этот Лао-Цзы был порядочным пацифистом. Вот только бол-во его мыслей (по тому же принципу правления), просто не могут привести к процветанию и тд. В мире полно скорби, а он предлагает ее еще больше добавить...

Кто гордится победой, тот радуется убийству.

Чушь полная, на мой взгляд. Тогда проще лечь и умереть, чтобы ненароком кого-то нечаянно не убить, не задеть и тд. Он утопист, перегнувший палку в плане добра.

Рай или ад – по сути, означают остановку,

Рай и Ад сам человек создает для себя, в зависимости от  духовных терзаний, зависимости к миру физическому (наркотики, алкоголь, например) и тд.

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.07 - 17:45

[alpha]

Лао-цзы действительно был первым пацифистом, пофигистом и вообще странным малым, знаете ли )) Он ни к чему не призывал, и ничего никому не доказывал, он просто знал, что есть Путь, и что пока есть Путь, существует Поднебесная. Есть такой отличный принцип восточных единоборств и вообще китайской военной стратегии: "Отступая - побеждай". Я с вами не буду спорить )
Насчет рая и ада, я вас понимаю, но говорила я все-таки о другом.

[Sharmath]

Отступая - побеждай

Ну, тут, конечно, можно в чем-то поспорить, но, думаю, это также верно. Стоить вспомнить 1812 год, как действуя таким принципом Россия победила.

Насчет рая и ада, я вас понимаю, но говорила я все-таки о другом.

Если вы имеете в виду о реинкарнациях, то в этом я с вами согласен. Только вот упомянутый вами принцип "каждому воздается" можно понять по-разному. Если вы намекали таким образом, мол, злому человеку - наказание, доброму человеку - награда, то тогда в этом я не согласен. Нет никаких законов высших сил, говорящих, что можно делать, а что нет, да и вообще я сомневаюсь, что такие законы есть и человека кто-то будет судить. Мир - это программа, у нее есть некие запраграммированные правила, согласно этим правилам человек и может наказать, но прошу звметить, сам себя, а никакой-то сторонний..ммм...сторонняя высшая сущность не будет сидеть и ждать его с ремнем

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.07 - 18:42

[Verys Nariys]

Когда вы совсем состаритесь вы будете только и думать: "когда же я уже сдохну?!". Простите за брутальность. 
В старости наверняка ведь все так болит, и жить вряд ли хочется. 
Да в жизни то и смысла если хорошенько подумать нет. Так что... к черту! Будь, что будет! 
Поживем - увидим.

Сообщение отредактировал Verys Nariys - 17.12.07 - 20:46

[alpha]

Мир - это программа, у нее есть некие запраграммированные правила, согласно этим правилам человек и может наказать, но прошу звметить, сам себя, а никакой-то сторонний..ммм...сторонняя высшая сущность не будет сидеть и ждать его с ремнем

А кто говорит о какой-то сторонней высшей сущности? ;-) Про дедушку с бородой по имени бог, который ждет нас на небесах с ремнем, разговора не было.
Воздаяние это что-то вроде F = -F. Это когда мы каждым своим действием колеблем Систему (Мир, Программа, как угодно называйте), и получаем в итоге ровно столько, на сколько раскачали этот маятник. У всех бывают такие моменты, когда ясно чувствуешь, что получаешь по заслугам. Если приглядеться к жизни повнимательнее, можно заметить, что все наши поступки в нужное время и очень справедливо "возмещаются".
Человек в момент рождения (хе-хе, точнее зачатия) есть сумма скрытых энергий, читай – мыслей, поступков, несбывшихся желаний, всяческих подвигов и прочего тонкого кружева, из которого сплетена душа, составлявших его прежнее существо перед смертью. Это просто уравнение, здесь нет никакой мистики и Страшного суда )) Смерть – то состояние, когда мы становимся полностью беспристрастны к самим себе. Именно тогда мы сами взвешиваем свои деяния и, исходя из них, выбираем себе новую жизнь и воплощение. В каком-то роде в смерти мы становимся богами.

[Sharmath]

Если приглядеться к жизни повнимательнее, можно заметить, что все наши поступки в нужное время и очень справедливо "возмещаются".

Ну, дык это пока здесь они возмещаются. Они-то, кстати, могут тупо возмещаться личными эгрегорами тех людей, которых человек обидел. Там же, возможно, благодаря каким-то деяниям и мыслям (не обязательно хорошим) человек может подняться на новый уровень развития, стать более сильной сущностью.

Смерть – то состояние, когда мы становимся полностью беспристрастны к самим себе. Именно тогда мы сами взвешиваем свои деяния и, исходя из них, выбираем себе новую жизнь и воплощение.

Нууу..почему обязательно беспристрастны? Не думаю, что чувства и эмоции порождение только тела человека. Ведь он может по-прежнему чего-то боятся уже в том мире, пусть даже внешне никак это не проявляя. И насчет взвешивании деяний, тут тоже нужно уточнить, что вы имели в виду? Скажем,Сталин взвесит свои деяния и скажет, какой же он был засранец? Мне почему-то так не кажется...

Сообщение отредактировал Sharmath - 17.12.07 - 22:23

[alpha]

>> Sharmath:
Ах-ха )) "Эгрегоры", говорите... ну-ну... а я думала, вы в курсе... за пределами книг и игр радиус действия этих понятий ничтожен ))
Взвешивание деяний - это решение уравнения F = -F, но только в потусторонних производных. Ну там при загрузке калькулятора еще, говорят, жизнь перед глазами мелькает, а потом заставка в виде туннеля... ))

[Sharmath]

Ах-ха )) "Эгрегоры", говорите... ну-ну... а я думала, вы в курсе... за пределами книг и игр радиус действия этих понятий ничтожен ))

За пределами игр? Позвольте, где вы их там увидели? Я даже упоминаний таковых не слышал там никогда. Но все же, боюсь, вы ошибаетесь, про радиус действий, а впрочем, оставайтесь, конечно, при своем мнении, каждый имеет на это право...

Ну там при загрузке калькулятора еще, говорят, жизнь перед глазами мелькает, а потом заставка в виде туннеля... ))

Так говорят люди, пережившие клиническую смерть, причем не все. И что из того? Вы сказали, как мне показалось, это с сарказмом, но причин для него здесь я не вижу. Это имеет мысто быть.

Сообщение отредактировал Sharmath - 18.12.07 - 02:09

[ZoND]

Я все таки в душу, душа - это и есть я, я управляю своим телом. Я думаю что бкз души человеческий мозг работал бы просто как машина, рефлексорно, и далекобы живое существо не имело бы никакого осознания мира. Просто биологическая машина...

[Uter]

Я все таки в душу, душа - это и есть я, я управляю своим телом. Я думаю что бкз души человеческий мозг работал бы просто как машина, рефлексорно, и далекобы живое существо не имело бы никакого осознания мира. Просто биологическая машина...

Нет,нет,нет и ещё раз нет . Мало вы читали уважаемый. В смерть беруться либо религиозные, либо анатомические особенности.
Моё мнение касательно смерти таково:
1). Смерть,смерть,смерть....звучит важнецки ,но есть одно но,смерть это самоубийство физической оболочки человека,как бы высвобождение энергии (Энергия никогда не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда),ну как за энергию мы можем взять душу,как таковую,что мы увидим спрашивается??Бесконечность!!!Цикличность!!! Может мироздание!?!? Нет, мироздание можно исключить. Мы ведь меряем весь мир , а не нашу жалкую планетку с 6 милиардным населением? Мы меряем само понятие существования живой плоти , думающей и необязательно с наличием ЦНС (Центральной Нервная Система).Суть высвобождения материи зависит от её цели(немного пафосно - надо для народа попроще ).Вот в чём заключается смысл жизни? А я скажу в чём - ОБМЕН ВЕЩЕСТВ. Обмен веществ белковых или кремниевых организмов теоретически одинаков, значится это является отправной точкой изучения жизни,ведь жизнь есть пока идёт обмен веществ между окружающей средой и исходным организмом.
2). БАЛАНС. Баланс легко разрушить существам с непрочным телом - сосудом души, т.е. людям.
Что мы предположительно видим в далёкой древности? Прочный симбиоз живого!!Всё происходет по цепи, ну хотябы по цепи питания.
Но вот появился Человек .И что случилось? Пищевая цепь превратилась в пирамиду!! О ужас - даёшь общепит и Макдональдс - жизнь свелась к греху.Человеческое существо перестало видеть в окружающем мире постоянный ресурс и обратилось к тому ,что выше ихнего сознания -это БОГ.Какой, неважно,но появились негласные правила жизни ,которые должен соблюдать человек, а коли он уходит в игнор от них, то портится его карма, душа и естественно личность.
Мы как бы процеживаем через душу всё плохое и наращиваем её всеми хорошими делами.
ЛЮДИ, ПОЖАЛУЙСТА, ДЕРЖИТЕ БАЛАНС!!
Я считаю что душе-энергии даётся всегда шанс либо реенкорнации,либо в жизни - в жизни в виде беспокойной энергии или в каком то роде "забвении" - превращении в предмет или элемент.

Спасибо за чтение и пожалуйста прочитайте два раза , подумайте , но прежде чем критиковать моё мнение задумайтесь хоть немного - я писал довольно важные вещи.

[Аха'Cферон]

Придерживаюсь идеи Реинкарнации, жизни после смерти. Возможно в других мирах, возможно в других вселенных, возможно на ином уровне бытия. В Бога верю, однако пытаюсь не персонифицировать Его на христианскую Троицу, исламского Аллаха или индуистского Брахму. Считаю, что человек достигший духовных высот может выйти из Круга Перерождения, стать бесконечной частью мироздания, осознающим свое истинное "Я". За основу своей философии беру представления классического оккультизма:

Человек

*Физическое тело

*Бессмертный Дух

*Астральное тело




IMHO

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 02.06.09 - 20:32

[Mechanical Lover]

Я слишком циничен чтобы всерьез воспринять хоть одну из религий, имхо являющихся нагромождением чудовищного бреда и откровенных нелепиц, очевидных при малейше внимательном рассмотрении. Про существование бога просто не думаю из-за полной бессмысленности этого занятия. Если он и есть, ему на нас в целом и на меня лично глубоко поровну.
В существовании души верю, как в информационно-энергетическую совокупность, вроде оперативной памяти компьютера. А вот в жизнь души после смерти тела - абсолютно нет. если бы души могли жить без тел, как генераторов энергии для них, то все бы так и жили изначально, такими бы все и были.
Когда мне говорят, что даже по законам материализма ничего из ничего не берется и никуда не исчезает, а стало быть и после смерти что-то должно оставаться, отвечаю: а куда девается свет, когда выключают лампочку?
Про происхождении жизни мне больше всего понравилось, прочитал в одной книге: спорили атеист и священник о теории эволюции и теории сотворения. священник говорит: "ну и верьте что произошли от обезьяны, а я буду верить что произошел от бога". на что атеист ответил: "если сравнить меня с обезьяной то прогресс налицо, а если сравнить вас с богом, то результат совершенно плачевный"

[Аха'Cферон]

Mechanical Lover

Я слишком циничен чтобы всерьез воспринять хоть одну из религий, имхо являющихся нагромождением чудовищного бреда и откровенных нелепиц, очевидных при малейше внимательном рассмотрении.

Как сказал Трей Паркер : «Среди всех нелепых религиозных историй — которые чрезвычайно, потрясающе нелепы — самая абсурдная, которую я когда-либо слышал… это гигантская Вселенная, которая постепенно расширяется и должна разрушиться сама по себе… а мы все есть просто потому, что мы все есть… Лично для меня это — нелепейшее объяснение из всех». 

[Mechanical Lover]

[Lira Lekter]

Я давным-давно устала плакать.
Иди за мертвецами... Мир никогда не будет простым и счастливым, потому что земля - это трупы, воздух - яд, вода - кровь, а огонь - крик. Где-то там, за мёртвым лесом, за тьмой и мерзостью, за ногами, утопающими в дерьме и блевотине, за дикими низинами и гулкими подземельями, за безжалостным краем вечного холода и вечных снегов, за разреженным воздухом высоких гор и жуткими ядовитыми озёрами - где-то там, за дворцами и городами, руинами и кладбищами, шоссе и рельсами, за небом, временем и вечностью - находится место, где можно остаться; там идёт тёплый дождь и ровно горят чёрные фонари, там есть ласковая кошка и там больше нечего бояться. Там можно будет наконец свернуться клубком у камина и умереть.
Я вижу это.

[Бран Сухая Рука]

Я не верю в посмертное существование или какой-нибудь там вселенский потусторонний hivemind, к которому души присоединяются после умирания. Не верю и в реинкарнацию, хотя и испытываю на ее счет мимолетные сомнения. Это не значит, что мне не импонируют идеи жизни после свадьбы смерти или там переселения душ - я просто не желаю смущать дух бесполезными иллюзиями. Посему равно далек от христианской одномерности и трепета перед тем светом, и от индуистско-буддийского кармического закона и пофигизма а-ля "всегда можно родиться еще раз". По моему мнению, единственная послежизнь, на которую мы можем рассчитывать - это память. Безразлично, хорошая или плохая. Герострат и Джовансимоне Киджи бессмертны в той же степени, в какой Франциск Ассизский или Сократ. Поэтому стоит приложить некоторые усилия, чтобы оставить "здесь" чуточку больше, чем совокупность разлагающихся тканей. Если за чертой нет ничего, кроме слепого забвения, то нужно бы бросить достаточно тяжелый якорь до того, как ее пересечешь.

[Mechanical Lover]

Смерть это конец. Полный и окончательный. И какая разница, будут ли о тебе помнить и как? Останется после тебя потомство или нет? Все равно ты этого не узнаешь, и тебе от этого ни жарко ни холодно. Поскольку жизнь одна, прожить ее надо так, как хочется именно тебе, а не так как с самого детства требуют какие-либо дяди и тети. Сперва родители и учителя, потом жена и начальство, потом еще дети... Все в сад со своими требованиями, я совершенно один, мне никто не нужен (и я никому не нужен) и я рад этому. И мне безразлично, что меня называют асоциальным и антиобщественным. Твердят про долг обществу. А что общество сделало для меня? Ничего. Что я ему должен? То же самое. Долг перед родителями? А меня спосили? Если бы спрсили, я бы отказался рождаться, по крайней мере у этих родителей.

[Аха'Cферон]

Бран Сухая Рука

А Сократ то верил в бессмертие души. И оставил после себя великие идеи: "Таков, Эхекрат, был конец нашего друга, человека - мы в праве это сказать - самого лучшего из всех, кого нам довелось узнать на нашем веку, да и вообще самого разумного и самого справедливого." Диалог "Федон"

[Бран Сухая Рука]

>> Аха'Cферон:
Я, собсна, знаю. Мы изучали. Довольно подробно. Однако ж, не знаю, как насчет бессмертия души (я не могу это проверить), но бессмертия в памяти он добился.