Любите ли вы свою страну?, Каково ваше отношение к Родине?

[Ulius]

Какие веские основания имеет конкретно та девушка из истории выше?

Основания может найти любой - при желании. Взять историю: Пражская весна 1968 года, афганская и чеченская авантюры, гибель наших солдат в странах Третьего Мира - и не известно за что, служба мальчишек рядом с бывшими ЗК. Кстати: многие ли молодые и ярые патриоты собираются служить в армии? Долг родине надо ведь всё-таки отдавать!
Если бы я ненавидел свою страну, то мне далеко ходить не надо: я мог бы её ненавидеть за своего прадеда и других родственников, ставших жертвами репрессий; за безразличие прохожих, когда с моей бабкой случился несчастный случай, а потом ей ещё и компенсацию платить не хотели те, кто был в ответе - это Московский метрополитен, государственное учереждение.
Но повторяю - у меня нет ненависти к стране. Мне просто она безразлична.

Теперь о том, что государство делает хорошего. Бесплатные медицина и образование. Во многих регионах страны они далеко не на высшем уровне. Всё зависит от власти на местах. Да и вопрос я ставлю - не что хорошее делает для нас государство, а почему оно это делает. Чтобы были те, кто станет это государство защищать. Только вот если надо будет государству ради своей выгоды пожертвовать своими защитниками - оно это сделает без всяких угрызений совести.

Так что нечего судить тех, кто ругает страну. Наша страна одинаково заслуживает как любви, так и ненависти, как бы это кому-то не было неприятно.
И ещё одно: сидя за компьютером - легко ругать страну так же как и заявлять о своём патриотизме. Сказать - "я патриот" может любой. Только вот почему-то те, кто больше всего кричит о своём патриотизме, как правило первым свою страну и предают. Стоит подумать: "в самом ли деле я такой патриот, каким кажусь?" прежде чем делать смелые заявления. Стоит очень хорошенько подумать, ИМХО.

Так почему тогда мы сейчас ругаем США? Они тоже хотят, чтобы их все боялись, не так ли?

ППКС.

Ладно - это были высказывания, накопившиеся за день.

Сообщение отредактировал Ulius - 18.04.07 - 00:49

[Haradus]

Постоянная "борьба за урожай" в стране, которая когда-то кормила хлебом всю Европу - это нонсенс.

В Царской России раз в 10 лет при неурожае случался голод. В 50-80х годах прошлого века не было НИ одного голода. О индустриализации, которая была проведена именно благодаря изыманию излишек у крестьян вы конечно же забыли упоминуть.

. Были в ней славные страницы, но прошлый век, на мой взгляд, к ним никак не относится

А какой же относиться? Век в котором у нас наконец-то настала повальная ГРАМОТНОСТЬ. Даже за это можно смело ставить его выше других. Ни говоря уже о других мелочах...

  ВПК к предметам гордости не отношу. Наука и культура - вот чем гордиться надо. А создание орудий убийства - отнюдь не повод для гордости. И не надо мне говорить, что без этого мы, мол, не защитились бы от врагов и т.п

ВПК - как раз и есть то чем надо гордиться, а не детским ширпотребом или может быть духами?ВПК без науки не мыслим, поэтому вы сами себе противоречите. Каждое достижение в ВПК и есть научное достижение.

Сообщение отредактировал Haradus - 18.04.07 - 03:17

[Grom Hellstrom]

+1. без МинОбороны придумать что-то очень сложно. Почти все они пропускают через свои руки загребущие. и только потом дают ход в гражданку. Вот кто что слышал из вас о магнитно резистивной памяти? А военные ее уже вовсю тестируют и развивают эту технологию.

[Prophet Veloth]

>> Grom Hellstrom:

Вот кто что слышал из вас о магнитно резистивной памяти?

Я слышал. А кто слышал, что наша оборонка подписала контракт с DELL на поставку электронного обородования?
Позор! Своих нехватает. Дожили.

[Lady Alia]

Мне ни родители, ни бабушки-дедушки никогда не ругали СССР. Просто рассказывали случаи из жизни. Ну разве что мама со смехом вспоминает занятия по ГО в музыкальной консерватории.

добавлено Moon Thief - 18.04.07 - 08:11

>> Grom Hellstrom:

Я слышал. А кто слышал, что наша оборонка подписала контракт с DELL на поставку электронного обородования?
Позор! Своих нехватает. Дожили.

И какой отсюда вывод, господа?

[Prophet Veloth]

Кто-то говорил, что нашим ВПК нужно гордиться.

[Lady Alia]

Это все из-за того, что страну продали за колу, жвачку и порнуху... Эх, я сейчас похожа на старую бабку, наверное Но все равно многое было утрачено со времен СССР, в том числе и в ВПК. А все из-за того, что на Запад равняемся, все хочется, чтобы было "как у  них"

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

Но все равно многое было утрачено со времен СССР, в том числе и в ВПК.

Забудь про СССР. Мы живем в другой стране. И говорим мы не о СССР, а о новой России. Такой, какая она есть. И лично я ей гордиться не могу, от того и патриот из меня никакой.



добавлено Prophet Veloth - 18.04.07 - 08:42
Очень легко говорить, что все у нас хорошие. Люди хорошие и воспитанные  и государство хорошее, когда получаешь нормальную зарплату, пока молод и кому-то нужен.

А посмотри на стариков которых наша горячо лбимая родина выгнала на улицу торговать старыми носками и потрепаными книжками. Глянешь на них, до того обидно становится. Разве этим можно гордиться?
Они словно хлам, нкиому ненужный и забытый.

Можно ли испытывать патриотизм когда видишь как хорошо одетый человек сморкается на тротуар? Это повод для гордости? Это его действие не меньшее хамство чем мат из окна автомобиля.

Стоит ли гордиться страной где к бомжу не относятся как к человеку?

Где чурка режет русского, и остается безнаказанным. Но стоит ему ответить как все кричат о ксенофобии.
Стоит ли гордиться страной где любят говорить о рассовой талератности и обсуждать очередной синяк под глазом у негра, и молчат о том, что чурки насилуют руссих девушек и получают условные сроки?

Тут говорили образование, медицина...
Оно не бесплатно, оно никогда таким небыло. Все граждане нашей страны платят 13% от своей зарплаты.

Вобщем странны разговоры таких вот патриотов и рассуждения о том, что "зато у нас демократия".

[Lady Alia]

А посмотри на стариков которых наша горячо лбимая родина выгнала на улицу торговать старыми носками и потрепаными книжками. Глянешь на них, до того обидно становится. Разве этим можно гордиться?
Они словно хлам, нкиому ненужный и забытый.

Мои бабушка и дедушка за свою жизнь скопили столько денег и наработали на такую пенсию, чтобо в течении 4х лет летом возить меня и моего двоюродного брата по круизам в Европу и т.д.

Можно ли испытывать патриотизм когда видишь как хорошо одетый человек сморкается на тротуар?

То, что он хорошо одет, еще ничего не значит

Стоит ли гордиться страной где к бомжу не относятся как к человеку?

А с какой стати к нему относиться, как к человеку? Он пропил свою жизнь и опустился на самое дно. Заметь, никто его насильно на улицу не выкидывал. И кому он хорош? Себе? Своей семье? Обществу, у которого он побирается?

Тут говорили образование, медицина...
Оно не бесплатно, оно никогда таким небыло. Все граждане нашей страны платят 13% от своей зарплаты.

А ты думаешь, что государство - это такое царство благоденствия, где все бесплатно и налогов при этом нет? Россия - одна из стран с самыми низкими налогами. В странах Скандинавии налоги достигают 46%

Вобщем странны разговоры таких вот патриотов и рассуждения о том, что "зато у нас демократия".

Ссылку на пост, где хвалили демократию. Я патриот, но я против демократии

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

Мои бабушка и дедушка за свою жизнь скопили столько денег и наработали на такую пенсию, чтобо в течении 4х лет летом возить меня и моего двоюродного брата по круизам в Европу и т.д.

А вот мои бабуша и дедудшка небыли партийными работниками и все деньги (как и деньги миллионов наших сограждан) превратились в ничто во времена ваучеризации.

То, что он хорошо одет, еще ничего не значит

Если даже такой человек сморкается на тротуар, то что говорить об остальных? Ты лучше ответь, неужели ты такого ненаблюдала? Или ты и их считаешь культурными?

А с какой стати к нему относиться, как к человеку? Он пропил свою жизнь и опустился на самое дно. Заметь, никто его насильно на улицу не выкидывал.

Ага ты попробуй попросить милостыню в Швеции. Там соберется куча народу, начнут выяснять как ты дошел до жизни такой. Как тебе помочь.
А у нас до такой жизни доходят очень просто. Завод закрыли, жена ушла, в квартире пусто, жрать нечего. А государству, которое ты должен любить, ты больше не нужен. ЧЕЛОВЕК - МУСОР в нашей стране!!! Великолепно! И еще находятся такие, которые с этим согласны.

И кому он хорош? Себе? Своей семье? Обществу, у которого он побирается?

Разве не общество сделало его таким? Разве не государство от него отказалось? Он пахал, может быть честон 30 лет на заводе, а что в итоге? Сейчас после 40 тебе на работу устроиться проблема.

А ты думаешь, что государство - это такое царство благоденствия, где все бесплатно и налогов при этом нет? Россия - одна из стран с самыми низкими налогами. В странах Скандинавии налоги достигают 46%

Ага. В странах скандинавии одни из самых высоких доходов. А царством благоденствия оно не должно быть. Оно должно заботиться о своих гражданах (будь он бомж или олигарх), а не бросать их.

Я патриот, но я против демократии

Ладно, патриот. Скажи мне, что есть в нашей стране, что еще заслуживает гордости, и я тоже стану патриотом.

[Ekuk jj]

А с какой стати к нему относиться, как к человеку? Он пропил свою жизнь и опустился на самое дно. Заметь, никто его насильно на улицу не выкидывал. И кому он хорош? Себе? Своей семье? Обществу, у которого он побирается?

Ну что за бред, знаете, что среди бомжей есть кучи интеллигентных людей? С в/о, с двумя в/о? Конечно, это недолюди. Будим любить свою страну, за то, что на рынке, торгуя джинсами, можно заработать больше, чем зарабатывает ученый, занимающийся фундаментальными исследованиями. Мой дед - химик, работает в РАН, при том, что он там далеко не последний человек, они, ой, не живут в благоденствии, какие там круизы.

А ты думаешь, что государство - это такое царство благоденствия, где все бесплатно и налогов при этом нет? Россия - одна из стран с самыми низкими налогами. В странах Скандинавии налоги достигают 46%

Вы там были? Я - да, улицы за эти деньги вылизаны, медицина действительно бесплатная и эффективная, и не надо платить врачам за справки, и не надо сидеть по несколько дней в очереди. Люди живут уж точно не за прожиточным минимумом. Социальные программы какие там... Ну-ну-с.

[Lady Alia]

А вот мои бабуша и дедудшка небыли партийными работниками и все деньги (как и деньги миллионов наших сограждан) превратились в ничто во времена ваучеризации.

Мои тоже не были партийными работниками. Никогда. Начинали, как простые учителя. И все, что они поимели, они поимели ТОЛЬКО за счет своего труда. + еще звание Заслуженного Учителя России.

Ты лучше ответь, неужели ты такого ненаблюдала? Или ты и их считаешь культурными?

В нашем городе - не наблюдала. Только гопники плюют на тротуар, но их я культурными по определению не считаю.

А у нас до такой жизни доходят очень просто. Завод закрыли, жена ушла, в квартире пусто, жрать нечего. А государству, которое ты должен любить, ты больше не нужен. ЧЕЛОВЕК - МУСОР в нашей стране!!! Великолепно! И еще находятся такие, которые с этим согласны.

Завод закрыли - ищи другую работу. Ушла жена - ищи другую. В нашей стране, да и в любй, в принципе, мусор только тот, кто не хочет ничего добиваться.

Разве не общество сделало его таким? Разве не государство от него отказалось? Он пахал, может быть честон 30 лет на заводе, а что в итоге? Сейчас после 40 тебе на работу устроиться проблема.

На престижную и доходную - да. Но есть грузчики, сторожа, дворники, посудомойки, уборщицы. Конечно, получают они очень и очень мало, но все равно этого должно хватить, чтобы не сдохнуть с перепоя на улице

Ладно, патриот. Скажи мне, что есть в нашей стране, что еще заслуживает гордости, и я тоже стану патриотом.

Я уже писала, но специально для тебя повторю: Культура. Спорт. Искусство. Насчет науки не уверена.

[Haradus]

Ага ты попробуй попросить милостыню в Швеции. Там соберется куча народу, начнут выяснять как ты дошел до жизни такой. Как тебе помочь.
А у нас до такой жизни доходят очень просто.

  Знакомый(по инет общению) музыкант из швецкой металлической группы ели концы с концами сводит, работая на 2 работах. Притом, что его альбомы довольно неплохо продаются. Меньше сказкам верьте.

Ладно, патриот. Скажи мне, что есть в нашей стране, что еще заслуживает гордости, и я тоже стану патриотом.

Все ниже перечисленное.

[Lady Alia]

Ну что за бред, знаете, что среди бомжей есть кучи интеллигентных людей? С в/о, с двумя в/о?

Сейчас я иду гулять, вот поговорю с местными бомжами, которые у торгового центра тусуются - сколько среди них людей с в/о.

Вы там были? Я - да, улицы за эти деньги вылизаны, медицина действительно бесплатная и эффективная, и не надо платить врачам за справки, и не надо сидеть по несколько дней в очереди. Люди живут уж точно не за прожиточным минимумом. Социальные программы какие там... Ну-ну-с.

Представьте себе была! Причем несколько раз. И все это знаю и видела. ДаЭ то страны  с самым высоким уровнем жизни. И что с того?

[Laikalasse]

>> Ulius:

Основания может найти любой - при желании. Взять историю:

Не надо брать историю, вопрос был задан конкретный. Здесь речь не о том, хорошая страна или плохая вообще, а почему самые обычные люди ругают ее. И кстати - основания отличаются от оправданий.

>> Haradus:

Были в ней славные страницы, но прошлый век, на мой взгляд, к ним никак не относится.

Увы, вынуждена не согласиться с автором цитаты. Достижения были и их много. Другой вопрос - какой ценой.

>> Prophet Veloth:

Если даже такой человек сморкается на тротуар, то что говорить об остальных? Ты лучше ответь, неужели ты такого ненаблюдала? Или ты и их считаешь культурными?

Нельзя судить по одному человеку всю страну. Точно так же, как мы видим хамов, мы видим и воспитанных людей. Спрошу вашими словами: неужели вы таких не наблюдали? Или вы и их считаете некультурными?

Ага ты попробуй попросить милостыню в Швеции. Там соберется куча народу, начнут выяснять как ты дошел до жизни такой. Как тебе помочь.
А у нас до такой жизни доходят очень просто. Завод закрыли, жена ушла, в квартире пусто, жрать нечего. А государству, которое ты должен любить, ты больше не нужен. ЧЕЛОВЕК - МУСОР в нашей стране!!! Великолепно! И еще находятся такие, которые с этим согласны.

Ну не Швеция у нас, не Швеция! И что, это повод опустить руки, сложить лапки и сдаться? Это проще всего.

Разве не общество сделало его таким? Разве не государство от него отказалось? Он пахал, может быть честон 30 лет на заводе, а что в итоге? Сейчас после 40 тебе на работу устроиться проблема.

Абстракция. Давайте конкретные примеры. Пока же видно, что этот гипотетический человек просто сдался и ищет оправдания своей слабости.
Да, и чего же мы хотим тогда иметь сильную страну, если самые обычные люди из толпы у нас слабые?

Ладно, патриот. Скажи мне, что есть в нашей стране, что еще заслуживает гордости, и я тоже стану патриотом.

Оставьте презрение. Не бывает хороших и плохих отдельно. Если та же Швеция вам кажется прекрасной, это не значит, что жизнь в ней - одна малина.
Насильно патриотом не станешь. Я люблю и уважаю эту страну - не людей, быть может, сам дух ее, землю. Но точно так же люблю и другие страны, которые знаю. Однако каждая страна заслуживает уважения. Ты не люби ее - но уважать обязан. За что? За то, что вообще родился, коль уж суждено было появиться на свет именно здесь - или фашизм был бы лучше? За то, что ты грамотен и можешь учиться. За то, что мы не отсталое племя тумбы-юмбы, а страна, которая старается развиваться. При всех наплевательски относящихся к ней личностях, озабоченных только тем, как нахапать побольше.  Народ пьет? Народ уволили? Так это ли повод сложить крылья? Можно сколько угодно орать, как хорошо там, где нас нет, что все кругом продались и страна скоро превратится в колонию США. Ругать всегда проще, чем оторвать свою задницу и начать что-то менять с себя. И вот за тех людей, которые что-то меняли, чего-то добивались и развивали,не опустились - да. вот за это я люблю и уважаю эту страну.

Сообщение отредактировал Laikalasse - 18.04.07 - 09:56

[Haradus]

Вы там были? Я - да, улицы за эти деньги вылизаны, медицина действительно бесплатная и эффективная, и не надо платить врачам за справки, и не надо сидеть по несколько дней в очереди. Люди живут уж точно не за прожиточным минимумом. Социальные программы какие там... Ну-ну-с.

А что вы здесь до сих пор делаете?

Швеция должна поблагодарить выгодное экономическое положение, а также то как эти ребятки нажились на 3 войнах. Эххх СССР бы на остров, сейчас бы и вовсе рай был
Хотя у такой страны я не вижу будущего. Целиком паразитическое гомосексуальное общество с увеличивающейся долей эмигрантов.

Увы, вынуждена не согласиться с автором цитаты. Достижения были и их много. Другой вопрос - какой ценой.

Вы кого цитировали-то? Данный текст принадлежит не мне, а г-ну Green Sleeve

Сообщение отредактировал Haradus - 18.04.07 - 09:59

[Ekuk jj]

Сейчас я иду гулять, вот поговорю с местными бомжами, которые у торгового центра тусуются - сколько среди них людей с в/о.

Я говорю про Москву, и я е говорил, что ВСЕ бомжи с в/о. Если не верите, походите по Москве, поспрашивайте.

Представьте себе была! Причем несколько раз. И все это знаю и видела. ДаЭ то страны  с самым высоким уровнем жизни. И что с того?

Что с того? А что с того, что в России низкие налоги?

И что же вы замяли тезис про науку?

А что вы здесь до сих пор делаете?

Швеция должна поблагодарить выгодное экономическое положение, а также то как эти ребятки нажились на 3 войнах. Эххх СССР бы на остров, сейчас бы и вовсе рай был
Хотя у такой страны я не вижу будущего. Целиком паразитическое гомосексуальное общество с увеличивающейся долей эмигрантов.

А что же вы сидите тогда на форуме, а не развиваете родную страну? Можно без всяких бредовых заявлений?

А в России не увеличивается доля эмигрантов? И всякие выдумки про гомосексуальность, просьба, обосновывать. Если в Скандинавии гомосексуальное общество, то в России медведи в тельняшках, и алкоголики с АК-47. Бред.

И хотите сказать, что у России не выгодные экономические предпосылки к развитию? Нефть и газ, да не, убыток один, та же самая любимая вами ВПК, тоже сплошные убытки. Ужас.

[Timerlan]

Провокационное голосование. Не голосовал чисто принципиально... Моё отношение к моей стране моё дело... Но родину нужно уважать как минимум.

[Sery]

Хм... да, все критикующие нынешнюю действительность - "сложившие лапки" неудачники, паразитирующие на обществе. Замечательно...

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

все, что они поимели, они поимели ТОЛЬКО за счет своего труда. + еще звание Заслуженного Учителя России.

Ага. Такое ощущение, что все 100 000 000 нашей страны (уровень жизни которых сейчас ниже среднего) ничего не делали. Мой дед тоже скопил достаточно денег и думал, что в старости не будет иметь недостатка и в один момент оказался обворованным собственным же государством!!! За это его любить?

В нашем городе - не наблюдала. Только гопники плюют на тротуар, но их я культурными по определению не считаю.

Либо у тебя плохое зрение, либо ты редко выходишь на улицу. У нас перед университетом запретили курить. Знаешь почему? Все опплевано! ВСЁ! А сморкаются на трауар далеко не гопники, а обычные люди. Да, не все. Но хоть один бы сказал "Что ж ты делаешь скотина!". Нет, привыкли. Попробавала бы ты бросить бумажку мимо урны в любимой тобой Швеции... а у нас?

Завод закрыли - ищи другую работу.

Я еще раз говорю. У нас в россии далеко не во всех городах есть нефтяные вышки. Например в моем родном городе Было два городообразующих предприяти (это значит что пол города работало на них) и в одно и тоже время оба закрылись. Что делать людям? Где найти работу? ЕЕ НЕБЫЛО!!!
Вам не приходилось голодать? Никогда? А вот мне пришлось. И я скажу тебе, не стоит кричать о "недостатке деятельности", когда сама ни разу в такой ситуации не была.
С тез пор я знаю точно, что никакие достижения спорта, ни культуры ни науки не стоят того, чтобы дети сидели голодными. Лучше я трижды прокляну эту страну и уеду хоть в штаты, хоть гондурас, лишь бы мои дети не голодали.

На престижную и доходную - да. Но есть грузчики, сторожа, дворники, посудомойки, уборщицы.

Знаешь сколько получает уборщица? 1300-1500 ты думаешь на эти деньги можно прокормить семью? А ребенка к 1му сентября подготовить?
Так что не надо чушь молоть.
Кстати попробуй после сорока грузчиком поработать. Я посмотрю сколько ты проживешь.

Я уже писала, но специально для тебя повторю: Культура. Спорт. Искусство.

Это то, что осталось в наследство от СССР и очень быстро разрушается.
Культура - Балет еще жив за счет старых запасов. Тоже самое театр. Старые актеры умирают, а на молодых смотреть противно.
Спорт.- тоже само. Остатки былого величия. Да и то футбол, хоккей - сплошное позорище.
Искусство - ни одного произведения исскуства сколько-нибудь значимое, за период с 90 года. Где искусство? Аууу. Видно очень хорошо прячут.

Кстати вспомнил скандал с расхищением картин из эрмитажа. Почему такое произошло только в нашей великой и прекрасной державе? А в остальных гнилых империалистических государствах такого не наблюдаем?



>> Haradus:

Знакомый(по инет общению) музыкант из швецкой металлической группы ели концы с концами сводит, работая на 2 работах. Притом, что его альбомы довольно неплохо продаются. Меньше сказкам верьте.

И правда. Бедный знакомый. Ему живется куда хуже бомжа дяди Васи, этой зимой отморозившего себе обе ноги.

>> Laikalasse:

Нельзя судить по одному человеку всю страну. Точно так же, как мы видим хамов, мы видим и воспитанных людей. Спрошу вашими словами: неужели вы таких не наблюдали? Или вы и их считаете некультурными?

Знаешь. Глядя на з@сраные улицы создается ощущение, что все такие. Это как надо уважать себя, чтобы ср@ть в собственном подьезде? В лифт невозможно зайти. Это что один человек сделал? Это единичный случай?

Ну не Швеция у нас, не Швеция! И что, это повод опустить руки, сложить лапки и сдаться? Это проще всего.

Согласен, для меня труднее будет поднять лапки и сказать что все очень хорошо.
А про здаться я не говорил. Меня удивляет что все здесь бьют себя в грудь, говорят красивые слова о патриотизме и проч., а в страна от этих слов лучше не становится.

Странно рассуждаешь:
1)

Нельзя судить по одному человеку всю страну.

2)

Абстракция. Давайте конкретные примеры.

Так что тебе надо? Определись. (конкретный пример читай выше).

И вот за тех людей, которые что-то меняли, чего-то добивались и развивали,не опустились - да. вот за это я люблю и уважаю эту страну.

Этих людей, которые в рекордные сроки превратили супердержаву в сырьевой придаток я бы расстрелял в первую очередь. (Уж не побоялся бы взять на себя такой грех)

>> Haradus:

Швеция должна поблагодарить выгодное экономическое положение, а также то как эти ребятки нажились на 3 войнах. Эххх СССР бы на остров, сейчас бы и вовсе рай был 
Хотя у такой страны я не вижу будущего. Целиком паразитическое гомосексуальное общество с увеличивающейся долей эмигрантов.

Ну если бы программисты учили географию, то знали бы, что Швеция не остров и что положение ее далеко не самое выгодное. А если бы учили историю, то знали бы что на войне они нажиться не смогли. Нет у них таких крупных банков как в Швейцарии.
На счет гомосексуального общества попрошу статистику, иначе это пустой треп.

Уххх. Чет-та длинный пост получился...

[Laikalasse]

>> Sery:

Хм... да, все критикующие нынешнюю действительность - "сложившие лапки" неудачники, паразитирующие на обществе. Замечательно...

Не надо обобщать. А критика отличается от ругани и пустых жалоб, между прочим.

>> Prophet Veloth:

Знаешь. Глядя на з@сраные улицы создается ощущение, что все такие. Это как надо уважать себя, чтобы ср@ть в собственном подьезде? В лифт невозможно зайти. Это что один человек сделал? Это единичный случай?

Увы, не единичный. И такие люди себя не уважают.
Но не все же срут. Далеко не каждый. Им тоже не нравится это видеть. Или все кругом грязнят и мы из этого форума в том числе?

Так что тебе надо? Определись. (конкретный пример читай выше).

По одному человеку всю страну судить нельзя, ибо есть и другие люди, отличающиеся от него кардинально. А если говорить о каких-то конкретных фактах, так и подкреплять их надо конкретными примерами - и далеко не одним. Совсем не одним.

Этих людей, которые в рекордные сроки превратили супердержаву в сырьевой придаток я бы расстрелял в первую очередь. (Уж не побоялся бы взять на себя такой грех)

Хочешь сказать, что люди, свергнувшие фашизм, разрабатывающие оборонку и науку, и люди, превратившие в придаток - одни и те же? Котлеты с мухами мешать не будем, ладно?

добавлено Laikalasse - 18.04.07 - 13:38
В общем, вот какой вывод я сделала для себя:

Те, кто видит только плохое, не могут уважать эту страну, ибо не за что, как им кажется.
Те, кто старается видеть и хорошее, и плохое, хотя бы уважают из-за этого хорошего.

Сообщение отредактировал Laikalasse - 18.04.07 - 13:38

[Lady Alia]

Как я люблю, когда меня начинают ругать за то, что я живу в сытости и довольстве! Сразу чувствую себя этаким карикатурным барончиком, которых любили во времена революции рисовать

Итак, господин Велот, я скажу вам несколько вещей. Зрение у меня и правда плохое, но я ношу очки, так что все вижу. На улице в силу своего положения мне надо бывать часто, так что и это обвинение я отметаю.
Вот. Что касается моей сегодняшней беседы с бомжами. Приведу ответ одного из них на мой вопрос о высшем образовании: "Ненавижу вас, ...(женщин легкого поведения)! Вы...(самки собаки), жируете за счет нашей говеной страны, последние соки из нее тянете! Я вас ненавижу! Вас страна кормит, поит, а вы срете на нее!" Напоследок он обозвал меня потаскухой (пузо уже начинает виднеться). Вот так.

Что касается оплеванности. Не знаю, как у вас в Москве, а у нас около универа, мединститута, нашего художественного колледжа (там же находится академия и школа искусств) чистота и порядок - ни одного бычка вокруг мусорки не валяется, никто не харкает на пол.

Голодать мне приходилось с 10 до 13 лет. Мой дед по матери, заслуженный артист России и сама мать играли концерт в деревне рядом с городом, где тогда жила наша семья, за мешок картошки и яблок. И что же я сделала? На пару со своим другом устроилась раздавать листовки. Появились деньги, чтобы раз в месяц купить себе кассету и купить проездной, чтоб не вставать в 5 30, чтоб добраться да школы пешком с окраины в центр города. Остальные деньги я сдавала матери

Еще вопросы есть?

ЗЫ: В Ханты-Мансийске нет ни одной нефтяной вышки, вообще нет ни одного завода и промышленного предприятия. Кстати, в городах нефтяных вышек вообще В ПРИНЦИПЕ не бывает. Только за пределами городской черты на хорошем расстоянии

Сообщение отредактировал Moon Thief - 18.04.07 - 13:44

[Laikalasse]

"Ненавижу вас, ...(женщин легкого поведения)! Вы...(самки собаки), жируете за счет нашей говеной страны, последние соки из нее тянете! Я вас ненавижу! Вас страна кормит, поит, а вы срете на нее!" Напоследок он обозвал меня потаскухой (пузо уже начинает виднеться). Вот так.

Вот пример пустой ругани без всякой конкретики и попытки свалить все с больной головы на здоровую. Браво!

[Lady Alia]

Моя вас слегка не понял. Я про бомжа говорила, то есть это ОН мне сказал на вопрос есть ли у него и его дружков в/о!

[Sery]

Не надо обобщать. А критика отличается от ругани и пустых жалоб, между прочим.

Обобщаю-то как раз не я. За обобщениями сюда - Любите ли вы свою страну? - ответ №113
А в словах, например Prophet Veloth'a я не вижу пустых жалоб.

Сообщение отредактировал Sery - 18.04.07 - 14:22

[Haradus]

Основания может найти любой - при желании. Взять историю: Пражская весна 1968 года, афганская и чеченская авантюры, гибель наших солдат в странах Третьего Мира - и не известно за что, служба мальчишек рядом с бывшими ЗК. Кстати: многие ли молодые и ярые патриоты собираются служить в армии?
Если бы я ненавидел свою страну, то мне далеко ходить не надо: я мог бы её ненавидеть за своего прадеда и других родственников, ставших жертвами репрессий; .

Хватит гнать сказочки про пражскую весну. Сколько там погибло? Англичане без зазрений совести в Малайзии проходились репрессиями по 40 тыс. чел.
Конечно же, у всех родители невинно репрессированные...Все невинны как дети.

А что же вы сидите тогда на форуме, а не развиваете родную страну? Можно без всяких бредовых заявлений?

Не говори, что мне делать, и я не скажу куда тебе идти.
К чему этот пассаж?

И всякие выдумки про гомосексуальность, просьба, обосновывать. Если в Скандинавии гомосексуальное общество, то в России медведи в тельняшках, и алкоголики с АК-47. Бред.

http://lenta.ru/news/2007/03/16/marriage/

Найдите мне про медведей аналогичную...

И хотите сказать, что у России не выгодные экономические предпосылки к развитию? Нефть и газ, да не, убыток один, та же самая любимая вами ВПК, тоже сплошные убытки. Ужас.

Веками нас разоряли варвары(кто разорял шведов?), постоянные войны с тюрками, 2 мировые войны полностью разорившие страну, гражданская война развязанная нашими добрыми друзьями и много чего интересного.
У нас никогда не будет продуктов дешевле чем на западе. Ведь для изготовления этих продуктов в наших условиях потребуется больше тепла.
И только сейчас ситуация за счет нефти и газа стала выправляться...

Знаешь почему? Все опплевано! ВСЁ! А сморкаются на трауар далеко не гопники, а обычные люди. Да, не все. Но хоть один бы сказал "Что ж ты делаешь скотина!". Нет, привыкли. Попробавала бы ты бросить бумажку мимо урны в любимой тобой Швеции... а у нас?

Раз статистику по гомикам вы решили потребовать(абсурд). Потребую я у вас статистику по плевкам и убранности улиц в Швеции.

Ну если бы программисты учили географию, то знали бы, что Швеция не остров и что положение ее далеко не самое выгодное. А если бы учили историю, то знали бы что на войне они нажиться не смогли. Нет у них таких крупных банков как в Швейцарии.
На счет гомосексуального общества попрошу статистику, иначе это пустой треп.

Где я сказал, что Швеция находиться на острове?
Я помечтал насчет островного положения России, и тут же вы решили наградить меня своей выдумкой и обвинить в некомпетентности? Браво!
Про положение я говорил относительно нас.
Итак, :
Шведы поставляли подшипники, железную руду, сталь, редкоземельные элементы. Они фактически питали немецкий ВПК до конца 1944 года. Быстрое наступление немцев на Ленинград было связано, в частности, и с тем, чтобы “запереть” наш военный флот и обезопасить поставки шведской стали и руды. Через шведские “нейтральные” порты для Германии шли значительные поставки из Латинской Америки. Наша военная разведка сообщала, например, что с января по октябрь 1942 года в Германию через шведские порты ввезено более 6 млн тонн разных грузов, в основном стратегическое сырье. В отличие от оккупированных стран Швеция неплохо заработала на войне. Сколько? Таких данных до сих пор не опубликовано. Шведам есть чего стесняться. Как и швейцарцам. Последние поставляли точные приборы, а швейцарские банки использовались для оплаты крайне необходимых закупок в Латинской Америке.
Снабдить вас остальными более подробными материалами относительно того, как шведы учавствовали в нашей зимней войне(40г), ПМВ?
Следую вашей логике мне стоит вас обвинить в незнании истории и отправить в школу.
Продолжим обмениваться оскорблениями?

Сообщение отредактировал Haradus - 18.04.07 - 14:32

[Prophet Veloth]

>> Laikalasse:

Хочешь сказать, что люди, свергнувшие фашизм, разрабатывающие оборонку и науку, и люди, превратившие в придаток - одни и те же? Котлеты с мухами мешать не будем, ладно?

Хочешь сказать СССР и современная Россия одно и тоже? Котлеты с мухами мешать не будем, ладно?

Но не все же срут. Далеко не каждый. Им тоже не нравится это видеть. Или все кругом грязнят и мы из этого форума в том числе?

А давай выйдем на улицу и посмотрим. З@сраные улицы лучше всяких слов говорят о тех кто там живет. Может не все срут, но это не важно, поскольку у нас это не пресекается, ни законом, ни общественным мнением. Хоть раз, ты видела, чтобы Хороший человек остановил Плохого и сказал ему "Подними то что н@срал здесь, свинья ты этакая." Ни разу такого небыло.


>> Haradus:

Раз статистику по гомикам вы решили потребовать(абсурд). Потребую я у вас статистику по плевкам и убранности улиц в Швеции.

Кажется кто-то говорил о "Целиком паразитическое гомосексуальное обществе".
Докажи. Но поскольку ты не можешь этого сделать остается лишь сказать. Меньше фантазируй.

А о том, что Швеции я сказал что цитата: "попробуй там бросить бумажку мимо урны...". К слову сказать штрафы за мусор в общественных местах там немалый.

У нас никогда не будет продуктов дешевле чем на западе. Ведь для изготовления этих продуктов в наших условиях потребуется больше тепла.

Мугагага!!! Ну ты выдал! Жжош.
Все европейские заводы работают на газе поставляемом из россии (точнее не все а около 60%), при этом взимаются не только экпортные цены, но и транзитные пошлины. В россии же газ продаваться по идее должен по внутренним ценам и затраты на производство значительно меньше.
Ну насчет "тепла в наших условиях" это вообще стоит добавить в юмор.

Веками нас разоряли варвары(кто разорял шведов?), постоянные войны с тюрками, 2 мировые войны полностью разорившие страну, гражданская война развязанная нашими добрыми друзьями и много чего интересного.

Самое интересное, что все эти беды миновали современную Россию, они выпали на участь СССР и царской России, а вот как же они повинны в наших современных бедах не пойму, ведь как-то СССР пережил вторую мирову и нормально пережил. Отстроился.
А  Швеция  (ты конечно все это знаешь, я просто напомню) страдала не только варягов и прочей прибалтийской нечисти, но и от средневековых войн. Войн которые были кровопролитнее чем все набеги на русь вместе взятые. Так же Россию частично миновала беда чумы, выкосившей чуть ли не четверть европы.
Ну, достаточно о бедах? К сегодняшнему положению дел они всеравно имеют мало отношения.



>> Moon Thief:

Вот. Что касается моей сегодняшней беседы с бомжами. Приведу ответ одного из них на мой вопрос о высшем образовании: "Ненавижу вас, ...(женщин легкого поведения)! Вы...(самки собаки), жируете за счет нашей говеной страны, последние соки из нее тянете! Я вас ненавижу! Вас страна кормит, поит, а вы срете на нее!" Напоследок он обозвал меня потаскухой (пузо уже начинает виднеться). Вот так.

Он таким родился? Он уже лежа в колясочке говорил матом? НЕТ. Его сделало таким общество. Почему таких людей почти небыло в СССР? Неужели тогда рождались исключительно люди умеющие добиваться? Или такие только в Швеции рождаются?

Голодать мне приходилось с 10 до 13 лет.

Эээ????

чтобо в течении 4х лет летом возить меня и моего двоюродного брата по круизам в Европу и т.д.

Это во время круизов тебе приходилось голодать или в промежутках между ними?

В Ханты-Мансийске нет ни одной нефтяной вышки, вообще нет ни одного завода и промышленного предприятия.

Да? А за счет чего же вы живете? За счет оленеводства?

[DHead]

>> Prophet Veloth:

З@сраные улицы лучше всяких слов говорят о тех кто там живет.

Простите, вы живёте в подворотне?  Не надо говорить о том, чего не знаете. З@сранные улицы, конечно, есть, но их не так уж и много. Давайте не будем рассматривать дворы, где живут и бухают бомжи.

Хоть раз, ты видела, чтобы Хороший человек остановил Плохого и сказал ему "Подними то что н@срал здесь, свинья ты этакая." Ни разу такого небыло.

Опять же, не говорите о том, чего не видели. Лично я видела, как ПО УЛИЦЕ ходила уборщица и просила всех свинящих убраться. И некоторые действительно подняли своё (нецензурное слово) и выбросили в урну. Более того, некоторые люди начали ей помогать убирать улицу. И это не единичный случай. 

Самое интересное, что все эти беды миновали современную Россию, они выпали на участь СССР и царской России

То есть, по-вашему, страна может быстро и спокойно избавится от прошлых проблем? Ну-ну 

Он таким родился? Он уже лежа в колясочке говорил матом? НЕТ. Его сделало таким общество. Почему таких людей почти небыло в СССР? Неужели тогда рождались исключительно люди умеющие добиваться?

Не общество, а он сам. Руки есть? Ноги есть? Голова на плечах есть? Так какие проблемы?! Знаете, ведь есть случаи, когда люди, которых уволили с работы, шли на курсы, обучались чему-то, устраивались на новую работу... А есть такие, как ЭТОТ, которые взяли и начали пить, в итоге опустившись. А ведь мог чему-то научиться, мог найти новую работу. Ведь мог. Всему виной не общество, а его безделие. 

[Ulius]

>> Haradus:

Конечно же, у всех родители невинно репрессированные...Все невинны как дети.

Н-да, вижу для вы считаете что можете спокойно оскорблять любого, кто в корне не разделяет ваше мнение. Причём - сидя за компьютером, в безнаказанности.
>> Moon Thief:
Если у вас жизнь сейчас нормальная - не значит что она нормальная у других, не менее достойных. Если вы - патриот, не значит, что все остальные должны ими быть.

Патриотизм или его отсутствие - ничего не говорит о самом человеке. Человек, будучи патриотом, может быть отъявленным мерзавцем. Или не патриот - по жизни хорошим человеком.

добавлено Ulius - 18.04.07 - 16:02

Те, кто видит только плохое, не могут уважать эту страну, ибо не за что, как им кажется.
Те, кто старается видеть и хорошее, и плохое, хотя бы уважают из-за этого хорошего.

А те, кто видит только хорошее - хваля страну, считают что по другому никто думать не имеет право.

Я вижу и то, и другое. И ничего кроме безразличия не испытываю. Мне всё-равно где жить - в этой стране или в другой. И то, что я родился в этой стране - ничего для меня не значит. Да и место своего рождения не я выбирал. Такой вот я плохой.

Сообщение отредактировал Ulius - 18.04.07 - 16:27

[Laikalasse]

>> Prophet Veloth:

Хочешь сказать СССР и современная Россия одно и тоже? Котлеты с мухами мешать не будем, ладно?

Я хочу сказать, что история России неотделима от истории СССР. Как бы некоторым ни хотелось отрывать. Давайте скажем еще, что Русь и Российская Империя - тоже побоку.
Дорогой мой, не будь их - не было бы современной России.

А давай выйдем на улицу и посмотрим. З@сраные улицы лучше всяких слов говорят о тех кто там живет. Может не все срут, но это не важно, поскольку у нас это не пресекается, ни законом, ни общественным мнением. Хоть раз, ты видела, чтобы Хороший человек остановил Плохого и сказал ему "Подними то что н@срал здесь, свинья ты этакая." Ни разу такого небыло.

Ну начнем с того, что воспитанный человек не станет выражаться подобным образом. )
Выйдем? Хорошо, выйдем. Я каждый день путешествую из одного конца Москвы в другой - и редко когда замечаю, чтобы кто-нибудь, извиняюсь, срал.  С поличным видела разве что как окурки кидают, фантик брошенный - редкость несусветная. Если детей в школе не приучили не мусорить, если родители не донесли - то с какой радости будут слушать абсолютно постороннего? Культуру в детстве надо прививать. Мне привили - я не гажу.

Почему таких людей почти небыло в СССР? Неужели тогда рождались исключительно люди умеющие добиваться?

А не было ли их? Или об этом просто не говорили?

>> DHead:

Не общество, а он сам. Руки есть? Ноги есть? Голова на плечах есть? Так какие проблемы?! Знаете, ведь есть случаи, когда люди, которых уволили с работы, шли на курсы, обучались чему-то, устраивались на новую работу... А есть такие, как ЭТОТ, которые взяли и начали пить, в итоге опустившись. А ведь мог чему-то научиться, мог найти новую работу. Ведь мог. Всему виной не общество, а его безделие.

Так о чем и речь!

>> Ulius:

Патриотизм или его отсутствие - ничего не говорит о самом человеке. Человек, будучи патриотом, может быть отъявленным мерзавцем. Или не патриот - по жизни хорошим человеком.

Вот тут соглашусь.

А те, кто видит только хорошее - хваля страну, считают что по другому никто думать не имеет право.

Конкретику, пожалуйста. Те, кто видит только хорошее - романтики, витающие в облаках. Если такие вообще существуют в данном случае.

Сообщение отредактировал Laikalasse - 18.04.07 - 16:51