Любите ли вы свою страну?, Каково ваше отношение к Родине?

[Lady Alia]

Хозяин нужен стране, а не людям.

Поясните, пожалуйста, почему.

ИМХО тоталитаризм гораздо действенее и эффективнее демократии.

[Sharmath]

Против авторитарного правление я ничего не имею, за небольшим исключением

Ха-ха-ха. Вы только забываете, что у нас фактически сейчас в России и есть авторитаризм, правда, с зачатками демократии. Плюс коррупции полно.

ИМХО тоталитаризм гораздо действенее и эффективнее демократии.

Смотря где. Если в России - то неудивительно, ибо эта наша типо-демократия слишком короткий срок действует, не научились ещё, да и народ не готов был тогда и сейчас тоже.

Сообщение отредактировал Sharmath - 21.04.07 - 11:51

[Zer(0)]

>> Moon Thief:
Только вот тоталитарный режим сопровождается недовольствами и бунтами.

[Sharmath]

Только вот тоталитарный режим сопровождается недовольствами и бунтами.

Они есть всегда, просто при тоталитаризме эти бунты жестко пресекаются, а при типо-демократии - не очень.

Сообщение отредактировал Sharmath - 21.04.07 - 11:55

[Zer(0)]

>> Sharmath:
Да, конечно пресекаются ... Сотни людей гибнут, да они так пресекаются!
Я против тоталитаризма, так как один человек не может править страной, он может совершить много ошибок, а если много людей правят, то они совместно обсуждают то или иное предложение. А ещё лучше монархия с парламентом( ну или Земским собором )... Все слои населения участвуют в правлении страной.

[Sharmath]

а если много людей правят, то они совместно обсуждают то или иное предложение.

Ага, это как сейчас-каждый тянет одеяло на себя и нифига не получается - только бардак.

А ещё лучше монархия с парламентом( ну или Земским собором )...

Да? А ты готов будешь платить налоги на содержание царя, а?

[Zer(0)]

>> Sharmath:
У тебя прям всё отрицательно!   Да готов, а деньги эти пойдут на армию и в казну

Ага, это как сейчас-каждый тянет одеяло на себя и нифига не получается - только бардак.

Ага, прям бардак! А зато один у нас будет мудрее всех, сможет свой народ огородить и будет всегда принимать верные решения!

[Sharmath]

У тебя прям всё отрицательно!

Не отрицательно, а реалистично

Да готов, а деньги эти пойдут на армию и в казну

Нет, налоги на царя пойдут на царя: на его одежду, еду и тд. Он ведь не будет хлеб с водой есть.

Ага, прям бардак! А зато один у нас будет мудрее всех, сможет свой народ огородить и будет всегда принимать верные решения!

Посмотри на думу РФ и скажи мне, где это они там всё коллективно и хорошо обсуждают? Одни перепалки, они как дети. Один, по крайней мере, не будет знать конкуренции, потому обо всех этих политических играх за власть не будет думать. А ошибаются все, мы люди и несовершенны.

[Zer(0)]

>> Sharmath:

Один, по крайней мере, не будет знать конкуренции, потому обо всех этих политических играх за власть не будет думать. А ошибаются все, мы люди и несовершенны.

Ага, а нафик тогда он нужен?

Посмотри на думу РФ и скажи мне, где это они там всё коллективно и хорошо обсуждают? Одни перепалки, они как дети.

Правильно! Перепалки, потомучто быстро договорится невозможно... Со временем все они приходят к компромиссу

Нет, налоги на царя пойдут на царя: на его одежду, еду и тд. Он ведь не будет хлеб с водой есть.

Да, и на него пойдут... Но ведь и на армию пойдут, на неё просто не могут не пойти деньги

[Sharmath]

Ага, а нафик тогда он нужен?

Ты не поверишь, чтобы править

Правильно! Перепалки, потомучто быстро договорится невозможно... Со временем все они приходят к компромиссу

Они не приходят к компромисы-кто-то (и таких не мало) всегда остаются несогласными. А вообще, когда правит несколько человек, нужно, чтоб они были умны и мудры, а не те, кто в думе сейчас. По крайней мере бол-во там не самые умные люди.

Да, и на него пойдут... Но ведь и на армию пойдут, на неё просто не могут не пойти деньги

Ты не понял-будет ОТДЕЛЬНЫЙ налог на царя, то есть плюс к уже имеющимся 13% прибавят ещё N-ое колличество процентов ДЛЯ ЦАРЯ, на его содержание.

Сообщение отредактировал Sharmath - 21.04.07 - 12:26

[Haradus]

Ха-ха-ха. Вы только забываете, что у нас фактически сейчас в России и есть авторитаризм, правда, с зачатками демократии. Плюс коррупции полно.

Опять фантазии...

Один, по крайней мере, не будет знать конкуренции, потому обо всех этих политических играх за власть не будет думать. А ошибаются все, мы люди и несовершенны.

Уже пережили царьков, ещё хотите? Много думал царек Николашка о стране?
http://www.rus-sky.org/history/library/diaris/1905.htm
4-го мая. Среда.

В 12 1/2 отправился с Мишей на его моторе в Мотчинский ток, куда прилетели очень скоро. Утро было ясное и прохладное. Убил трех глухарей. Вернулся в Царское к 5 час. Спал в кабинете на тахте. После доклада принял много представляющихся.

Завтракал и обедал Соловой (деж.). Провел два часа на воздухе с Дмитрием. День стоял великолепный. Читал без конца.

5-го мая. Четверг.

Утром погулял. После первого доклада принял митрополита Антония. Завтракали: он, Котя Оболенский, Менгуен и Дмитрий Шереметев (деж.). Погода стояла теплая, отличная. Много читал. Мама и другие приехали к обеду из Гатчины. Вечером поочередно играли на биллиарде с Дмитрием Шер[еметевым], профессором этой игры.

6-го мая. Пятница.

Мне минуло 37 лет. День выдался чудный. С 9 1/2 начал принимать поздравления. В 11 час. поехали к обедне. Завтракали и разговаривали в большой галерее. Вернулись домой в 2 1/2. Засел за телеграмм[ы]. Гулял и катался с Дмитрием в байдарках. Пили чай у Мама. Читал и писал до 8. После обеда Мама с Мишей уехала в Гатчину, а мы покатались впятером.

7-го мая. Суббота.

Утром погулял при отличной погоде. Имел три доклада. Завтракали: Элла и Николаша. Стало холодно сразу, небо заволокло, и пошел дождь, продолжавшийся до 7 ч. Гулял один, т. к. Мария и Дмитрий ездили в Гатчину. Принял Булыгина, кот. обедал с нами. Миша привез их из Гатчины и сейчас же уехал.

8-го мая. Воскресенье.

День простоял холодный и серый.

В 11 час. поехали к обедне и завтра[кали] со всеми. Принял морской доклад. Гулял с Дмитрием в последний раз. Убил кошку. После чая принял князя Хилкова, кот. только что вернулся из поездки на Дальний Восток. После обеда простились с Эллой и детьми и проводили их на станцию. Вернувшись домой, занимался.

9-го мая. Понедельник.

Отправились ясным прохладным утром в 11 час. в Гатчину. Был парад Кирасир на площадке в конном строю при участии взвода Псковского драгунского полка. Завтракали в Белой зале. Гуляли и катались по озеру. Пили чай с Мама в 5 1/2. В 8 час. поехали к обеду в Кирасирский полк. Этим был отпразднован 25-летний юбилей шефства Мама и зачисления моего в списки. Обед прошел весело и просто. Осмотрев все собрание, уехали в 10.20 и вернулись в Царское Село с Петей.

10-го мая. Вторник.

Утром принимал с 10 ч. до часу. Завтракали: кн. Оболенская и Зеленой (деж.). День был серый, холодный, с 4 час. полил дождь до

вечера. Гуляли вдвоем. Поиграл наверху с детьми до чая. Маленькая дочь Кости и Мавры — Наталия скончалась сегодня. Принял Фредерикса по этому поводу. Читал до 8 ч. Обедали вдвоем в новом кабинете. Играли долго на биллиарде.
Занят исключительно страной!

А ещё лучше монархия с парламентом( ну или Земским собором )...

Вас история ничему не учит? Как эффективна были первые думы при царьке николашке?

[Prophet Veloth]

>> Benedict:

Короче, резюме таково: России нужна жесткая рука рачительного хозяина. Не диктатора и самодура, готового проливать реки крови, не широко мыслящего демократа-трепача, готового продать все и вся за возможность иметь дом в центре Лондона, а хозяина, которому выгодно видеть свою страну, свои владения, свой народ сильным, сытым и процветающим. Короче, царь нам нужен.

Все уже высказались на счет вашей реплики, один я вот все отмалчивался и вот что скажу.
Россию миновала рука самодуров-диктаторов и широкомыслящих демократов. Были широкомыслящие диктаторы и самодуры-демократы, это да. А россии нужна не твердая рука, а порядок. Порядок может диктовать тиран или закон. Что должно быть - выбирать народу. Но мне больше нравится второе.

>> Grom Hellstrom:

Как говорит мой дед: "Русские никогда жить хорошо не будут, потому что они своих же людей не любят." За примерами далеко ходить не надо. Вспомни коллективизацию.

Вспомнил. И что?
Знаешь я не верю в россказни о том, что вот русский человек, вот русский менталитет. Нет. Везде люди есть люди, и русский человек со своим менталитетом может жить по человечески.

Пардон а дома маме ты тоже такие завявы откалываешь? Или дома ты убираешься, пылесосишь? Ведь убираешься же? Ты ведь не бомж в гавне жить? Если так то напомню тебе.

С мамой не живу.
А если ты взял в пример семью, то может ты скажешь, что женщина, например жена, должна проводку чинить, а муж должен нянчить детей. (Конечно все могут при надобности этим заниматься, но даже в семье признается эффективность разделения труда).

[Zer(0)]

>> Haradus:
А вы знаете, что я сейчас не беру Романовых в пример

[Haradus]

А вы знаете, что я сейчас не беру Романовых в пример

Назови мне хоть одну династию в мире, которая эффективно бы управляла современным государством.

[Zer(0)]

Рюрики, Тюдоры, Плантагенеты... Вам ещё надо? Одно дело один представитель, другое дело династия... Династия Романовых тоже правила бы эффективно... Скажем Петр I, чем плох?

[Haradus]

Рюрики, Тюдоры, Плантагенеты... Вам ещё надо? Одно дело один представитель, другое дело династия... Династия Романовых тоже правила бы эффективно... Скажем Петр I, чем плох?

Вы слово современное опустили?
Ни одна из указанных вами династий не управляет современным государством. Мне непонятно как королева Великобритании определяет политику.
Если же вам нужен объект поклонения и объект вожделения, то обратите свой взор на Ельцина. На таком же положении как эта королева.

Во время монархии очень велик шанс получить человека, совершенно не способного управлять государством в соответствии с современными требованиями(Николай I, Николай II, Александр III - также можно поспорить об адекватности других императоров в 19в).

[Zer(0)]

А вы вообще понимаете, что монархи в наше время - это всего лишь символы власти... В Англии реальным органом правления является парламент, а так же в Испании тоже самое... Везде, где есть монрахия, правит парламент ... Разве что в арабских странах, правят короли

[Haradus]

А вы вообще понимаете, что монархи в наше время - это всего лишь символы власти... В Англии реальным органом правления является парламент, а так же в Испании тоже самое...

Я в_о_о_б_щ_е уже давно пытаюсь это до вас до вести. Вы же упорно сопротивляетесь, и утверждаете, что монархия  для современной России - лучшая форма власти.

[Sharmath]

Опять фантазии...

Сначала объясни почему, а затем я скажу тебе признаки авторитаризма.

Уже пережили царьков, ещё хотите? Много думал царек Николашка о стране?

Николай Второй был слабаком в плане управления страной. Везде таковые есть. Не надо ставить в пример наиболее худших правителей.

Порядок может диктовать тиран или закон. Что должно быть - выбирать народу. Но мне больше нравится второе

Чтобы исполнять закон не из под палки, нужно его уважать, соответственно - воспитание, значит для этого требуется ни одно поколение.

что монархия  для современной России - лучшая форма власти.

Лучшим ничего быть не может, везде свои плюсы и минусы. Что для тебя лучшее?

[Grond]

Эх, вернуться бы к родоплеменному строю...чтоб в этой политической гадости не разгребаться...Одни сплошные "бла-бла-бла", поучения, приказы... Лучше копаться с мотыгой на поле, чем слушать как какой-то тунеядец втирает как тебе, по его мнению жить надо, и когда эту самую жисть надо отдать за его интересы. Не поймите направильно, но часто возникает желание своими руками разорвать на части подобных деятелей...эхехе...ну и ладно, возмущался, возмущаюсь и возмущаться буду, не обращайте внимания.

[Вещий]

Эх, вернуться бы к родоплеменному строю...чтоб в этой политической гадости не разгребаться...Одни сплошные "бла-бла-бла", поучения, приказы... Лучше копаться с мотыгой на поле, чем слушать как какой-то тунеядец втирает как тебе, по его мнению жить надо, и когда эту самую жисть надо отдать за его интересы. Не поймите направильно, но часто возникает желание своими руками разорвать на части подобных деятелей...эхехе...ну и ладно, возмущался, возмущаюсь и возмущаться буду, не обращайте внимания.

Да вы, батенька, анархист

[Vader]

Проголосовать-то я проголосовал, но вот по предмету ничего не сказал (та фраза не в счет).

"Любите ли вы свою страну?"
Как говорится: "Любовь зла - полюбишь козла!".

По поводу управления, скажу так: монархия для России нужна, но не в том виде, что была в доревалюционной Россие. В стране ничего не делается местной властью, пока сверху указ не поступит, "пока гром не грянет" (или "пока петух в задницу не клюнет").
По поводу демократии у нас, думаю нужно для начала сокращать зарплаты чиновникам, чтобы туда шли не из-за денег (возможности заработать состояние), а чтобы управлять страной. Однако понимаю, что пристиж не должен пострадать и потому вполне можно оставить какие-то льготы (выделенный транспорт и т.п.).

З.Ы. Предже чем написать, еще раз прочтите название темы и вопрос. Тема уходит в оффтоп.

[Ekuk jj]

Ха-ха-ха. Вы только забываете, что у нас фактически сейчас в России и есть авторитаризм, правда, с зачатками демократии. Плюс коррупции полно.

Я это прекрасно знаю. Хотите сказать, что при настоящей демократии было бы лучше? Хихи, наивно, вот тогда бы вы поняли, что мы живем в достатке и благодествии. Тоталитаризм еще хуже.

[Prophet Veloth]

>> Вещий:

Да вы, батенька, анархист

Да вы батенька не знаете что такое анархист.

Анархисты вообще-то не стремились уйти от государственности. Они просто предлагали альтернативный способ постройки нового государства.

[Sharmath]

>> Ekuk jj:
Всё относительно. В Америке-одна демократия, в РФ-другая, в Швеции-третья.

Тоталитаризм еще хуже.

Смотря для какой цели: если для усиления страны в целом-может даже очень и очень (вспомним Сталина), а вот для благополучного житья людей - не очень здорово.

Сообщение отредактировал Sharmath - 21.04.07 - 19:46

[Prophet Veloth]

>> Ekuk jj:

Я это прекрасно знаю. Хотите сказать, что при настоящей демократии было бы лучше? Хихи, наивно, вот тогда бы вы поняли, что мы живем в достатке и благодествии. Тоталитаризм еще хуже

Позволю себе несогласиться. Сейчас для россии всеравно какой строй. Лишь бы был более-менее порядок, всем давно наплевать демократы или коммунисты, лишь бы дали спокойно работать и учиться.
Да, я считаю демократию не самой лучшей формой правления (хотя мы нигде и никогда ее еще не наблюдали чтобы сказать однозначно), но даже она лучше олигархического строя, что мы сейчас имеем.

[Люсьен Лашанс]

Люблю, но в сравнении с другими в России много грязи.

Сообщение отредактировал Люсьен Лашанс - 21.04.07 - 23:35

[Ulius]

Знаешь я не верю в россказни о том, что вот русский человек, вот русский менталитет. Нет. Везде люди есть люди, и русский человек со своим менталитетом может жить по человечески.

ППКС.
Н-да, бедные русские люди, которые сами не могут решить за себя как им жить...

ИМХО тоталитаризм гораздо действенее и эффективнее демократии.

Ну чтож, если кто-то хочет жить при тоталитаризме - флаг в руки. Если люди в большинстве готовы будут выбрать это для себя - их право. Пусть тогда живут при тоталитаризме, только пусть тогда мне дадут свалить подальше - я при тоталитаризме жить не намерен. 

Эх, вернуться бы к родоплеменному строю...чтоб в этой политической гадости не разгребаться...Одни сплошные "бла-бла-бла", поучения, приказы... Лучше копаться с мотыгой на поле, чем слушать как какой-то тунеядец втирает как тебе, по его мнению жить надо, и когда эту самую жисть надо отдать за его интересы.

Ох, как я разделяю это.

Смотря для какой цели: если для усиления страны в целом-может даже очень и очень (вспомним Сталина), а вот для благополучного житья людей - не очень здорово.

Вот именно - для благополучия людей - не здорово. И посему считаю идею необходимости тоталитаризма глупой.

добавлено Ulius - 22.04.07 - 00:20

Предательство Родины должно быть наказуемо,

По моему это близко к религиозному фанатизму. Уж так мне видится.

добавлено Ulius - 22.04.07 - 00:35

Ага, все сторонники тоталитаризма, покуда их не заставят вкалывать по 18 часов за станком.

ППКС.

Сообщение отредактировал Ulius - 22.04.07 - 00:32

[Dro'Anton]

Пусть тогда живут при тоталитаризме, только пусть тогда мне дадут свалить подальше - я при тоталитаризме жить не намерен. 

Вот интересно - ты согласился бы жить при тоталитаризме, если бы при нем давали спокойно и безопасно жить, была бы соц. поддержка и т.д., или остался бы жить при демократии и свободе, но в преступном, небезопасном обществе, без соц. поддержки и т.д. ?...

Ага, все сторонники тоталитаризма, покуда их не заставят вкалывать по 18 часов за станком.

Интересненько. Конечно же, настоящее достижение демократии - тунеядство в неограниченных масштабах и воровство конвеерным способом.

Ну и конечно же только кровавый тоталитарный режим мог ввести пятидневную рабочую неделю вместо шестидневной.

Не могу доконца определиться, что лучше - относительно кровавый и жесткий порядок тоталитарного строя или расхлябанность и полное брожение в умах при демократии (особенно плохо - при олигархии).

[Lady Alia]

По моему это близко к религиозному фанатизму. Уж так мне видится.

А причем тут религия? Не надо путать теплое с мягким. И в чем именно ты несогласен со мной? Ты думаешь, что страну можно предавать и продавать ради собственной выгоды и оставаться при этом безнаказанным? Однако...

добавлено Moon Thief - 22.04.07 - 08:06

Ну и конечно же только кровавый тоталитарный режим мог ввести пятидневную рабочую неделю вместо шестидневной.

А все равно! Сказано же, что тоталитаризм - это плохо и все, никакие его достижение в расчет не берутся. А демократия - это хорошо. Все просто