Любите ли вы свою страну?, Каково ваше отношение к Родине?

[Ekuk jj]

Конечно, же... Везде коммуняки, только неподкупные Каспаровы существуют:

Ты домысливай, домысливай, глядишь что-нить интересное выдумаешь. Я еще посмеюсь.

[Sery]

Конечно, Сталин расстрелял всю Красную Армию, а потом еще в лагеря сослал. Но прозвучал ответ, из-за чего же мы все-таки победили?

Прошу вас, продолжайте утрировать чужие доводы. Это великолепно характеризует вас и вашу позицию. Победили ценой более чем двадцати миллионов жизней. Ценой канибализма в Ленинграде.

А как этот товарищ умудрился сесть в 43 в подозрении на контрбольшевисткую пропаганду?

Он попал в тюрьму в 37 году. Еще раз говорю вам, прекратите отзываться в подобном тоне о людях, которые пережили ад. За всю свою жизнь вы не испытаете и тысячной части тех мук, что он вынес за 17 лет лагерей.

Сообщение отредактировал Sery - 22.04.07 - 16:38

[Lady Alia]

Прошу вас, продолжайте утрировать чужие доводы. Это великолепно характеризует вас и вашу позицию.

Утрирую как раз не я, а многие современные источники и демократы-демагоги

[Sery]

>> Moon Thief:
"Из пяти Маршалов Советского Союза погибли трое. Погибли оба армейских комиссара 1-го ранга, из пяти командармов 1-го ранга погибли трое, погибли оба флагмана флота 1-го ранга, все командиры 2-го ранга, погибли все пятнадцать армейских комиссаров 2-го ранга. Из 67 комкоров были репрессированы 60, из них погибли 57. Из 28 корпусных комиссаров репрессированы 25, из них погибли 23. Из 199 комдивов репрессированы 136, из них погибли 125. Из 97 дивизионных комиссаров репрессированы 79, из них погибли 69. Из 397 комбригов репрессированы 221, из них погибли 200..." Из справки генерал-лейтенанта А.И. Тодоровского, возглавлявшего комиссию по реабилитации жертв репрессий.
Это только за период с мая 1937 по сентябрь 1938 года. Чистки продолжались и в 1940-41 годах.

[Haradus]

великолепно характеризует вас и вашу позицию. Победили ценой более чем двадцати миллионов жизней.

Ответ Кривошеева:
Если сравнить общие безвозвратные демографические потери (военнослужащих и гражданского населения) Германии и ее сателлитов (11,9 млн чел.) и Советского Союза (26,6 млн. чел.), то СССР во время войны потерял людей в 2,2 раза больше, чем фашистская Германия и ее союзники. Однако при таком чисто арифметическом сравнении числа потерь надо иметь в виду ряд очень важных факторов, обусловивших большую разницу в количестве людских утрат у воевавших стран.
Во-первых, необходимо учитывать цели противоборствующих сторон в войне. Советский Союз, как жертва агрессии, боролся против фашизма и германского порабощения и не преследовал цели уничтожения немецкого народа. В ходе военных действий советские люди отстаивали свою свободу и независимость, поскольку речь шла о существовании Советского государства и его народа. Гитлеровская же Германия, кроме военных планов, преследовала цель уничтожения славянских и других народов нашей страны. Настойчиво проводя в жизнь этот злодейский замысел, гитлеровцы истребили миллионы ни в чем не повинных людей на временно оккупированных землях.
Во-вторых, военные действия на территории нашей страны продолжались свыше трех лет, при этом беспощадный фронтовой “каток” прокатывался по ней дважды: сначала с запада на восток, до Москвы, Сталинграда, потом в обратном направлении. Все это явилось еще одной причиной огромных потерь гражданского населения. Они не идут ни в какое сравнение с аналогичными потерями Германии, на территории которой боевые действия противоборствующих сторон велись менее пяти месяцев.
В-третьих, в число безвозвратных людских потерь Советского Союза вошли погибшие граждане СССР, ставшие предателями Родины и воевавшие на стороне Германии (власовцы, бандеровцы и добровольные пособники, служившие в прибалтийских, среднеазиатских, крымских и кавказских формированиях СС), а также советские люди, привлеченные гитлеровцами к работе в административном аппарате, строительстве, на производственных предприятиях вермахта и железнодорожном транспорте.
В-четвертых, войну на территории СССР вместе с немецко-фашистскими войсками вели также войска их союзников (Венгрия, Италия, Румыния, Финляндия, Словакия и Хорватия), однако в балансе общих людских потерь не учитываются жертвы гражданского населения указанных стран от боевого воздействия союзников по антигитлеровской коалиции.
В-пятых, в опубликованных источниках ФРГ и других западных стран людские потери фашистской Германии во второй мировой войне существенно занижены. Их точный подсчет на государственном уровне до сих пор не осуществлен. В обнародованных же по этому вопросу материалах, в связи с отсутствием единой методики подсчета, много противоречивых данных. Нередко учет германских людских потерь ограничивается только гражданами рейха в границах 1937 г.
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/ Читайте...
По потерям РККА можем отдельно поговорить.

раз говорю вам, прекратите отзываться в подобном тоне о людях, которые пережили ад. За всю свою жизнь вы не испытаете и тысячной части тех мук, что он вынес за 17 лет лагерей.

Читайте внимательнее биографию. в 43 он повторно попал в лагеря.

Ты домысливай, домысливай, глядишь что-нить интересное выдумаешь. Я еще посмеюсь.

Я тебе привел источник, где оппозиция обозначила свою позицию. Что-нибудь в ответ сказать можешь мистер смеюнчик?

[Lady Alia]

Сера, я уже, кажется высказывала свое отношение к репрессиям. Надо повторить? Или сами найдете?
Причем, я этой статистике не доверяю. Недавно читала о реальных жертвах воздушных асов во время 2 Мировой - рыдала
А самое удивительное, что обезглавленная армия умудрилась выиграть войну! Факт остается фактом, господа

[Haradus]

Это только за период с мая 1937 по сентябрь 1938 года. Чистки продолжались и в 1940-41 годах.

Ага и все политические? Не договариваете
Всего за все виды контрреволюционных преступлений было осуждено в 1937 г. - 1385 чел., в 1938 г. - 1506 чел., в 1939 г. - 899 чел., в 1940 г. - 134 чел., а в общей сложности - 9519 чел. Но из них 1457 чел. за эти же годы были восстановлены, как необоснованно осужденные (все данные взяты из материалов военной коллегии ВС РФ). Таким образом, больше три четвёртых всех осужденных было осуждено за обычные уголовные преступления и только одна четвёртая - за политические.

[Sery]

>> Haradus:
Насчет фальсификации немецких потерь - это что-то новенькое... При их то подходе к учету, "Военные дневники" Гальдера, например гляньте.

Читайте внимательнее биографию. в 43 он повторно попал в лагеря.

Интересно откуда вы это взяли? Он из лагерей-то никуда не уезжал. Как попал в 37-м так до 1954 года и находился там.
>> Moon Thief:
Читал я ваше "отношение". Вы либо путаете репрессии с ужесточением закона, либо... ладно не будем на личности переходить.

Вы отнимаете победу у советского народа, столько за нее пожертвовавшим и отдаете нечеловеческим зверствам уродов Сталина, Берии, Ежова.

[Ekuk jj]

можешь мистер смеюнчик?

Хех, я то много могу чего сказать, но вынужден продолжать смеяться, ибо про оппозицию я не сказал до селе ни слова. Мне остается продолжать смеяться и недоумевать, откуда же вылупляется такая странная логика.

Это выглядит примерно так.
Власть у нас фиговая.
Не ругай власть, а то я тебя покусаю, а ты любишь жидкие йогурты?

[Lady Alia]

>> Moon Thief:
Читал я ваше "отношение". Вы либо путаете репрессии с ужесточением закона, либо... ладно не будем на личности переходить.

Вы отнимаете победу у советского народа, столько за нее пожертвовавшим и отдаете нечеловеческим зверствам уродов Сталина, Берии, Ежова.

Ничего я ни у кого не отнимаю... Победил народ! НО! дно большое красное "но". Вы в свою очередь не отнимайте победу у Советского государства. Только не надо говорить, что народ и государство - совершенно разные вещи
И репрессии с ужесточением закона я не путаю - лучше их умело сочетать вместе...

Сообщение отредактировал Moon Thief - 22.04.07 - 18:14

[Ulius]

Победил народ! НО! дно большое красное "но". Вы в свою очередь не отнимайте победу у Советского государства.

И репрессии с ужесточением закона я не путаю - лучше их умело сочетать вместе...

Н-да, без репрессий русский народ войну бы ни за что не выйграл.
Без репрессий Советское государство было никак не укрепить...  

Только не надо говорить, что народ и государство - совершенно разные вещи

Филосовский вопрос, однако.

добавлено Ulius - 22.04.07 - 18:25

Вы в свою очередь не отнимайте победу у Советского государства.

За счёт народа.

Сообщение отредактировал Ulius - 22.04.07 - 18:33

[Lady Alia]

Убейте меня... Я правда говорю по-китайски?
1) Ссылку на пост, где я говорила, что народ победил в войне именно благодаря репрессиям - в студию! Во фразе "И репрессии с ужесточением закона я не путаю - лучше их умело сочетать вместе..." я имела в виду ЛИЧНЫЕ взгляды на управление государством. Безотносительно СССР.
2) Как это понимать, что народ победил, а государство - нет? Или по-вашему народ победил назло государству? Ну-ну... Государство и народ нельзя разделять. Попробуйте доказать обратное

[Ulius]

Государство и народ нельзя разделять. Попробуйте доказать обратное

Они конечно во взаимоотношениях соприкасаются, но это - не одно единое. Тут можно спорить до бесконечности.

я имела в виду ЛИЧНЫЕ взгляды на управление государством.

Так в ваши личные взгляды на управление  входят репрессии. Прошу конечно прощения, но чем вы тогда лучше религиозных фанатиков, уничтожающих других во имя своей веры?


добавлено Ulius - 22.04.07 - 18:42
Народ всегда может обойтись без государства, а вот государство - не всегда, ИМХО,

добавлено Ulius - 22.04.07 - 18:45
ЗЫ: А я ведь по молодости тоже одобрял репрессии во благо государства, пока не осознал, как это всё мерзко

[Lady Alia]

Если это тебя успокоит, скажу - ничем! Перечитай это:
Любите ли вы свою страну? (сообщение #99099)
Давайте все же не будем переходить на личности, а?

добавлено Moon Thief - 22.04.07 - 18:49

Народ всегда может обойтись без государства

Примеры из истории слабо привести? Только не надо приплетать первобытных людей!

[Ulius]

Если это тебя успокоит, скажу - ничем! Перечитай это:
Любите ли вы свою страну? (сообщение #99099)

Чтож, можете дальше разделять свою веру в СВОЁ государство. Переубеждать не собираюсь.
Как я говорил в теме "религия:" У меня нет религии - я сам себе религия.
В этом вопросе взгяд мой похож: У меня нет страны - я сам себе страна (хотя если исходить из этого - получается, что я очень даже патриот. Да ещё какой! ).
А перечитывать мне нет необходимости - я прекрасно всё помню.

добавлено Ulius - 22.04.07 - 18:55

Только не надо приплетать первобытных людей!

А чем они плохи?

добавлено Ulius - 22.04.07 - 18:56
Есть отдельные отшельники - это уже начало.

добавлено Ulius - 22.04.07 - 19:00

А я ведь по молодости тоже одобрял репрессии во благо государства,

Сейчас я даже не понимаю, как я мог так думать...

Сообщение отредактировал Ulius - 22.04.07 - 19:06

[Lady Alia]

Людовик 14, блин! "Государство - это я!" Или этот, как его, человек и пароход Ну а насчет моего государства ты хватил. Впрочем, даже лестно получилось...

Ну сам подумай, сможешь ли ты жить в отшельничестве?

ЗЫ: И неужто ты настолько стар?

[Ulius]

Ну сам подумай, сможешь ли ты жить в отшельничестве?

Главное решиться и начать. И верить в себя.
А про свой возраст - умолчал и буду умалчивать. Пока.

[Lady Alia]

Эх, 2х недельное проживание в лесу окончательно меня убедило, что я злобный урбанист и технократ...
Все равно таких людей - меньшинство. Потому что человек - существо общественное. И людям надо кучковаться. Общинами, племенами, поселениями, государствами...

[Sharmath]

То Haradus
Про две группировки уже сказали, что они подчиняются Путину, а твоя фраза, что ты не считаешь оппозицией дурачков, называющих себя так, всё выясняет. То есть оппозиции, фактически у нас нет, только показуха или оппозиция в рамках - вроде есть, а вроде и нету. Кстати, когда будут выборы президентские, посмотрим, какая партия останется у власти, мне почему-то кажется, что всё та же Единая Россия.

To Ulius

ППКС.

Объясни, наконец, что это за аббревиатура?

Блин! Хочется голову разможжить тому, кто скажет что мною надо управлять!

Уууу, да ну? А ты никогда не задумывался, что общественное воспитание тоже управление? Что общественные нормы и правила - это управление, нет? Наверное не задумывался ты об этом. И не надо говорить, что общественные нормы везде одинаковы. В Америке (в Европе тож, кажись), какой-нибудь, например, воспитывают, что педики, такие же замечательные люди как и все, а в России так ли воспитывают? Да вроде нет. Так что не надо языком трепать, что ты весь из себя свободный, общественным правилам же подчиняешься, голым по улицам, в протест, не ходишь, наверное, и тому подобное.

[DHead]

>> Sharmath:
ППКС - Подписываюсь Под Каждым Словом
/Сорри за оффтопик... 

[Ulius]

>> Sharmath:
Как несколько уважающий чувства других, я следую определённым общественным правилам. Некоторые правила мне даже самому нравятся и подходят. Я тут совсем другое имел ввиду - максимализировать не надо.

добавлено Ulius - 22.04.07 - 21:51

А ты никогда не задумывался, что общественное воспитание тоже управление? Что общественные нормы и правила - это управление, нет?

Лучше поясните, что значит общественные правила.
Если носить длинные волосы и ходить в касухе, плюя на мнение окружающих по поводу внешнего вида - это нарушение правил, то я нарушитель.
Если же, простите, испражнятся или ходить голым на виду у всех, орать на улице матом, бить стёкла и т.п. - то нет. Во первых это мне самому не приятно, во вторых есть хороший принцип - живи сам, не мешая другим. Проявляй уважение.

Сообщение отредактировал Ulius - 22.04.07 - 21:59

[Ekuk jj]

Уууу, да ну? А ты никогда не задумывался, что общественное воспитание тоже управление? Что общественные нормы и правила - это управление, нет? Наверное не задумывался ты об этом. И не надо говорить, что общественные нормы везде одинаковы. В Америке (в Европе тож, кажись), какой-нибудь, например, воспитывают, что педики, такие же замечательные люди как и все, а в России так ли воспитывают? Да вроде нет. Так что не надо языком трепать, что ты весь из себя свободный, общественным правилам же подчиняешься, голым по улицам, в протест, не ходишь, наверное, и тому подобное.

Мне все-таки кажетсячто имелся ввиду физический контакт. А ля стволом автомата в спину и на рудник урановый. По-настоящему свободный человек - мертвый человек. Нас все время что-то стесняет, но это уже философия. В общем, я думаю, что меня поняли.

[Sharmath]

Во первых это мне самому не приятно

Это главная цель воспитания - привить какое-то правило и чтоб его нарушение у тебя самого вызывало отвращение.

Нас все время что-то стесняет,

Так и должно быть, иначе получится так называемая вакханалия.

Сообщение отредактировал Sharmath - 22.04.07 - 22:03

[Ulius]

Это главная цель воспитания - привить какое-то правило и чтоб его нарушение у тебя самого вызывало отвращение.

Любое правило можно нарушить - и это многие делают.
Я же просто задаюсь вопросоми: стоит ли мне нарушать то или иное правило? Критерий прост: если я вижу в правиле смысл и оно мне нравится, то мне его вовсе не хочется нарушать. Вообщем главное - чтобы нравилось мне.
И мне вовсе не нравится беспредельщина - если это тоже подразумевалось.

Сообщение отредактировал Ulius - 22.04.07 - 22:12

[Ekuk jj]

Так и должно быть, иначе получится так называемая вакханалия.

Так что ж, я против что ли?) Нет. Я прекрасно понимаю целесообразность.

Любое правило можно нарушить - и это многие делают.
Я же просто задаюсь вопросоми: стоит ли мне нарушать то или иное правило? Критерий прост: если я вижу в правиле смысл и оно мне нравится, то мне его вовсе не хочется нарушать. Вообщем главное - чтобы нравилось мне.
И мне вовсе не нравится беспредельщина - если вопрос об этом.

Не сочти за нападок, но вкусы думаешь у тебя независимые с самого рождения? Как раз через вкусы и прививаться все это дело. Но опять же, это не так уж и плохо, а то будет "беспредельшина". 

Кстати, господа тоталитарии  так и не ответили, почему же все самые развитые державы - околодемократические?

[Ulius]

>> Ekuk jj:
Конечно многое прививается. Но ведь со временем сам многое переосмысливаешь. Из меня ведь так и не получился христианин - хотя это тоже прививалось. Я просто верующий без определённой религии.

Но опять же, это не так уж и плохо, а то будет "беспредельшина". 

С этим во многом согласен. Хотя был период, когда отрицать хотелось все правила. Однако быстро понял, что это совсем не моё.

добавлено Ulius - 22.04.07 - 22:22
Дабы не пропустил никто вопрос:

Кстати, господа тоталитарии   так и не ответили, почему же все самые развитые державы - околодемократические?

[Sharmath]

Любое правило можно нарушить - и это многие делают

Я уже говорил, что ты правило не нарушишь, если его нарушение тебе противно.

Я же просто задаюсь вопросоми: стоит ли мне нарушать то или иное правило? Критерий прост: если я вижу в правиле смысл и оно мне нравится, то мне его вовсе не хочется нарушать. Вообщем главное - чтобы нравилось мне.

Если ты подчиняешься морали - ты уже не свободен, ибо она предумана ОБЩЕСТВОМ, которое ты так не любишь и грозишься от него слинять 

Кстати, господа тоталитарии   так и не ответили, почему же все самые развитые державы - околодемократические?

Воспитание, одним словом, да и люди там добрые, хотя это всё то же воспитание.

[Ulius]

>> Sharmath:

Если ты подчиняешься морали - ты уже не свободен, ибо она предумана ОБЩЕСТВОМ,

Это филосовский вопрос.

ОБЩЕСТВОМ, которое ты так не любишь и грозишься от него слинять 

Я не нелюблю общество. Просто пришёл к выводу, что оно не для меня.

Что-то дискуссия стала больше близка к жизненным принципам.


добавлено Ulius - 22.04.07 - 22:32

Я уже говорил, что ты правило не нарушишь, если его нарушение тебе противно.

Ну как сказать... Раньше я неприязненно смотрел на длинные волосы и касухи, а сейчас сам так хожу. И это мне действительно нравится! А негативное мнение окружающих на это у меня в одно ухо влетает, из другого вылетает.

Сообщение отредактировал Ulius - 22.04.07 - 22:38

[Sharmath]

Это филосовский вопрос.

От этого он не становиться неверным или менее значимым.

Я не нелюблю общество. Просто пришёл к выводу, что оно не для меня.

Ага, ещё кричать об этом

Раньше я неприязненно смотрел на длинные волосы и касухи, а сейчас сам так хожу. А негативное мнение окружающих на это у меня в одно ухо влетает, из другого вылетает.

Длинные волосы и кожаные куртки не являются чем-то ужасным и неприязненным.
Короче, закругляемся обсуждать Юлиуса Поехали опять про страну.

Сообщение отредактировал Sharmath - 22.04.07 - 22:38

[Grom Hellstrom]

>> Ekuk jj:

Кстати, господа тоталитарии  biggrin.gif так и не ответили, почему же все самые развитые державы - околодемократические?

А вы не скажете почему страны которые на сегодня активно догоняют далеко даже не околодемократические?

добавлено Grom Hellstrom - 22.04.07 - 22:56

Воспитание, одним словом, да и люди там добрые, хотя это всё то же воспитание.

Добрые говоришь? Смешно. Правда. Люди, которые поставлены перед жесточайшим выбором добрые? Ну ну.
Если ты думаешь, что там все люди просто готовы тебе душу открыть, то ты глубоко ошибаешься. Я этим людям совсем не завидую. Почти все живут в долг(кредиты, съемное жилье и т.д.) -> надо иметь хорошую работу -> хорошая работа нужна что бы оплатить страховку т.к. без нее ты тупо не получишь медпомощь -> потерять работу значит потерять почти все -> самая высокая смертность из-за нервного срыва после увольнения.
А их воспитание есть результат многолетнего зомбирования.