Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
16 Страницы « < 10 11 12 13 14 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Любите ли вы свою страну?, Каково ваше отношение к Родине?

Любите ли вы свою страну?
 
Да [ 49 ] ** [59.76%]
Нет [ 16 ] ** [19.51%]
Не знаю [ 8 ] ** [9.76%]
Мне наплевать на мою страну [ 9 ] ** [10.98%]
Всего голосов: 82
Гости не могут голосовать 
 
Prophet Veloth
  post 25.04.07 - 08:22   (Ответ #331)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Ekuk jj:
Цитата: 
Ну, в том-то и дело, что это уже не тупая промывка мозгов, чем занимаются наши СМИ, а просто воспитание правильных взглядов, с точки зрения правительства.

Да хоть как это назови суть останется той же - государство влияет на граждан, приводя их к общему знаменателю.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 25.04.07 - 09:27   (Ответ #332)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А про Сталина и его кровавость можно почитать у вполне русского писателя, отставного кэгэбэшника, Виктора Суворова. Альтернативная концепция истории того времени. Да, есть много бреда, но, умея фильтровать (чуть не написал флиртовать smile.gif), можно почерпнуть много интересных идей.

Полный бред, это даже признал главный историк Англии - Гарт признал.

Настолько тупое и однобокое изложение материала ещё не видел. Скорее всего профинансировано нациками для оправдания фашистов.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ekuk jj
  post 25.04.07 - 10:34   (Ответ #333)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Цитата: (Prophet Veloth @ 25.04.07 - 09:22)
>> Ekuk jj:

Да хоть как это назови суть останется той же - государство влияет на граждан, приводя их к общему знаменателю.



Скорее несогласен. Промывка мозгов=зомбиование. А тут человека просто подталкивают к определенным выводам. От промывки не уйдешь никуда. А вот выводы можно делать самому и разные.

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 25.04.07 - 20:36   (Ответ #334)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Ekuk jj:
Цитата: 
А тут человека просто подталкивают к определенным выводам.

Хех. А чем "подталкивание к определенным выводам" отличается от промывки? Кажется и то и другое суть одно и тоже - попытка формирования в сознании человека некоего образа окружающей его действительности.

Впрочем мы удалились от темы. Оффтопим-с, причем уже давно.
Итог: завязываем.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 28.04.07 - 19:58   (Ответ #335)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Черт... муторно как. Умер один негодяй - сопли и траур. Погибло пятнадцать десантников, воевавших там где по заявлениям властей и войны нету - объявили траур? Многие помнили, что в Чечне идет война? Конечно, наши новостные каналы предпочитают освещать положение американских войск в Ираке. Чечней правит бандит, которого должны судить, но у нас судят российских офицеров, а перед бандитом заискивают и просто подкупают. Фффу... противно. КАК можно уважать эту страну?!

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 29.04.07 - 00:25   (Ответ #336)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Умер один негодяй - сопли и траур. Погибло пятнадцать десантников, воевавших там где по заявлениям властей и войны нету - объявили траур?

Тебе определение войны сунуть>?
Цитата: 
Чечней правит бандит, которого должны судить, но у нас судят российских офицеров, а перед бандитом заискивают и просто подкупают

А по твоему надо опять резню устроить?

Если есть иной план действий - выкладывай.

Цитата: 
КАК можно уважать эту страну?!

Выйди и скажи это 9 мая, но ты же будешь тихо сидеть за компом...не умеют такие как ты свое мнение высказывать.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Benedict
  post 01.05.07 - 18:15   (Ответ #337)
Пользователь offline



****
Группа: Лорд
Сообщений: 178
Репутация: 102
Монархические мысли
Продолжая разговор о монархии и демократии. Сторонники демократии кричали о свободе и правах, сторонники монархии о порядке. Разошлись, как водится, при своих. Эта тема мне давно интересна, хотя бы потому, что на интуитивно-эмоциональном уровне я давно являюсь убежденным монархистом. Эмоции, тем не менее, немногого стоят, поэтому будем оперировать цифрами и фактами.

Пошарив по дебрям интернета, я не нашал конструктивной критики монархии. Основная критика монархии сводится к аргументам типа «А что было хорошего при Алексндре (Николае) I (II, III)?». Исходный посыл не совсем корректен. Обсуждая гипотетичсекую возможность монархического строя в 21 веке, нельзя брать за пример монархию столетней давности. Для более конструктивного обсуждения, посмотрим, что есть монарх и монархия. Будем исходить из модели абсолютизма, рассмотрев ее в идеальном варианте.

Что есть монарх? Он обладает всей полнотой власти в государстве и осуществляет ее по единоличному усмотрению. Он принимает решающее участие в законодательстве, управлении и правосудии. Права его наследственны и длятся пожизненно. Царю не нужно думать, что его могут свергнуть. В этом отличие монархии от тирании.

Царя с раннего детства воспитывают лучшие учителя, готовя к государственному правлению. За его спиной — опыт отцов и дедов с их достижениями и ошибками. Монарх последователен, ибо продолжает дела своих предшественников, не претендуя на сиюминутный успех в предвидении грядущих через четыре года выборов. Царя не заботят деньги и награды. Деньги ему не нужны, а наградами распоряжается он сам. Для государства монархия дешевле демократии, хотя бы за счет экономии на бесконечных и бессмысленных выборах. По идее, царь всегда мудрее, опытнее, дальновиднее любого выборного лидера, поскольку мыслит категориями эпох, а не парламентских сроков.

Монарх не имеет над собой высшего властного органа и не отвечает ни перед кем из подданных за свои действия, он повинуется только правовым нормам, которые сам утвердил. Значит, ему нет нужды их нарушать. В случае необходимости он может их изменить в том же узаконенном порядке. Следовательно, монархия царствует лишь тогда, когда все жизненные явления подчинены этике.

В отличие от демократии, монархическое сознание исходит из того, что люди от природы не равны между собой по причине воспитания, способностей, наследственности, отсюда вывод: высшая справедливость требует различного к ним отношения. И далее — примат индивидуального подхода к каждому человеку, а не обезличивающее "равенство".

Еще одна деталь — власть монарха есть не право, а обязанность, которая и наделяет его верховными правами. Соответственно, это распространяется и на подданных. Подданный в монархии имеет больше, чем политические права, он имеет политические обязанности.

Кроме того, очевидно, что в "правовом государстве" закон никогда не может предусмотреть всех ухищрений человеческого поведения, а в монархическом государстве воля государя, вера в него подданных поддерживает сознание, что высшая правда выше закона. Народ обращается к государю, когда требования законов расходятся с жизненными реалиями и царская прерогатива — решать дела по закону нравственному.

И в то же время царь, как единоличный представитель верховной власти, не в состоянии исполнять государственные функции в полном объеме. Он должен привлекать к управлению людей наиболее способных и подготовленных, отличающихся обостренными чувствами чести и долга перед народом и монархом. Их принято называть аристократией. Аристократия в случае необходимости призвана компенсировать личные недостатки монарха, ибо в ее составе всегда можно найти людей способнее самого царя, но отнюдь не претендующих, на этом основании, на право сменить его на престоле.

В монархии человек обладает обостренным чувством собственного достоинства и чести, легко принимает идею ранга, так как и ранг монарха, и ранг других людей измеряются одинаковыми критериями. Верность монарху, исходящая из основ монархического сознания, принятая добровольно и невынуждаемо, и есть истинная свобода...

Уже не мало, не правда ли? Однако это идеальная модель, каковой в природе не существует. Возвращаясь к земным реалиям, посмотрим, как обстоят дела в современных монархиях. Метод анализа очень простой: Берем Top 25 государств по уровню жизни, продолжительности жизни и душевому ВВП и выделяем монархические.

№ Страна              СПЖ  | № Уровень жизни    | №   Страна            Душевой ВВП
                            (лет)  |      Страна              |
-------------------------------------------------------------------------------------------------
1 Андорра             83,49 | 1 Норвегия             | 1   Люксембург       $50,061
2 Сан-Марино        81,43 | 2 Швеция               | 2   США                 $34,142
3 Япония               80,93 | 3 Канада                | 3   Норвегия           $29,918
4 Сингапур            80,42 | 4 Бельгия               | 4   Ирландия          $29,866 
5 Австралия           80,13 | 5 Австралия            | 5   Исландия          $29,581
6 Швейцария         79,99 | 6 США                    | 6   Швейцария        $28,769
7 Швеция              79,97 | 7 Исландия             | 7   Канада              $27,840
8 Канада               79,83 | 8 Нидерланды         | 8   Дания                $27,627
9 Исландия            79,80 | 9 Япония                 | 9   Бельгия             $27,178
10 Италия              79,40 | 10 Финляндия          | 10 Австрия             $26,765
11 Франция            79,28 | 11 Швейцария         | 11 Япония              $26,755 
12 Монако              79,27 | 12 Франция             | 12 Австралия         $25,693
13 Лихтенштейн      79,25 | 13 Великобритания  | 13 Нидерланды     $25,657
14 Испания             79,23 | 14 Дания                 | 14 Германия          $25,103
15 Норвегия           79,09 | 15 Австрия              | 15 Финляндия        $24,996
16 Израиль             79,02 | 16 Люксембург        | 16 Швеция            $24,277
17 Греция               78,89 | 17 Германия            | 17 Франция          $24,223
18 Нидерланды       78,74 | 18 Ирландия           | 18 Италия             $23,626 
19 Мальта               78,43 | 19 Новая Зеландия | 19 Великобритания $23,509
20 Германия            78,42 | 20 Италия               | 20 Сингапур          $23,356
21 Новая Зеландия 78,32 | 21 Испания             | 21 Кипр       $20,824
22 Бельгия       78,29 | 22 Израиль             | 22 Израиль            $20,131
23 Австрия              78,17 | 23 Греция              | 23 Новая Зеландия $20,070
24 Великобритания 78,16 | 24 Сингапур           | 24 Испания            $19,472
25 Финляндия         77,92 | 25 Кипр                 | 25 Катар                $18,789
 
Очень красноречивая статистика. По всем основным параметрам монархии имеют половину в Top-25, а по уровню жизни монархий так вообще 7 из 10. Несмотря на то, что практически все действующие монархии конституционны, практически любое начинание у этих стран получается оучше чем у демократических соседей. Это видно, кстати, не только в Европе но и в Азии: при сравнимых нефтяных запасах уровень жизни в монархических ОАЭ, Саудовской Аравии и Кувейте несопоставим с Ираном и Ираком. Причина, как мне кажется, в том же: в наличии главы государства, способного мыслить категориями не президентских сроков, а эпох.

Ваше мнение, господа?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 01.05.07 - 19:08   (Ответ #338)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
при сравнимых нефтяных запасах уровень жизни в монархических ОАЭ, Саудовской Аравии и Кувейте несопоставим с Ираном и Ираком

Опять выдрано из контекста: Иран и Ирак на протяжении всей современности были странами-изгоями, которые достаточно навоевавались в том числе и между друг другом.
Цитата: 
Он должен привлекать к управлению людей наиболее способных и подготовленных, отличающихся обостренными чувствами чести и долга перед народом и монархом

Ага, и они тоже определяют по наследственному принципу. Браво!
Как ни странно, но слово голубой пошло как раз от голубых кровей. Наверное геи появились от обостренных чувств гос. долга?
Цитата: 
Монарх последователен, ибо продолжает дела своих предшественников, не претендуя на сиюминутный успех в предвидении грядущих через четыре года выборов. Царя не заботят деньги и награды

Вы это романовым шепните, они очень любили воровать...Очень.
Цитата: 
Народ обращается к государю, когда требования законов расходятся с жизненными реалиями и царская прерогатива — решать дела по закону нравственному.

Распутин рулит. А также Анна Иоановна.

Монархия доказала свою недееспособность в виду безотвествтенность главной персоны. Что хочу - то и творю.
Цитата: 
все действующие монархии конституционны, практически любое начинание у этих стран получается оучше чем у демократических соседей

И как же интересно наличие монарха ни на что влияющего может повлиять на это?
В данном случае наличие монарха - атавизм.

Где их сместили НИКТО не додумался восстановить. Никто не додумался до монархии и в новообразованных государствах Финляндии или Польши.
Только у нас - некоторым неймется.

Сообщение отредактировал Haradus - 01.05.07 - 19:12
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 01.05.07 - 19:26   (Ответ #339)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Benedict:

Цитата: 
В этом отличие монархии от тирании.

Монархия часто бывает тиранией и я не понимаю, как монарх может может быть огражден своим титулом от гнева народа, опыт тысячилетий говорит об обратном.
Кроме того странно, что чуть выше ты говорил об абсолютизме. Например в высшей степени государственный абсолютизм существовал одинаково как при ограниченном конституцией правлении Людовика Филиппа, так и при военном деспотизме первого Наполеона и Наполеона III.

Цитата: 
Царя с раннего детства воспитывают лучшие учителя, готовя к государственному правлению. За его спиной — опыт отцов и дедов с их достижениями и ошибками. Монарх последователен, ибо продолжает дела своих предшественников, не претендуя на сиюминутный успех в предвидении грядущих через четыре года выборов.

Ты хотел сказать "президентской республики"? Если хочешь знать, то Ленин считал социализм ( и коммунизм в который он должен был обязятельно трансформироваться) деморатическим строем. Разве можно сказать, что задачи партии ограничивались 4мя годами?

Цитата: 
Это видно, кстати, не только в Европе но и в Азии: при сравнимых нефтяных запасах уровень жизни в монархических ОАЭ, Саудовской Аравии и Кувейте несопоставим с Ираном и Ираком. Причина, как мне кажется, в том же: в наличии главы государства, способного мыслить категориями не президентских сроков, а эпох.

Ээээ??? Разве Саддам правил четыре года?
Вся разница этих государств в том, что одни легли под америку, а другие еще выпендриваются. Остальные же "монархии" вообще монархиями не являются. Там король/королева - крисвая кукла, которую показывают народу по праздникам.

Ладно это все мелочи и мелкие придирки, теперь по существу.

Ну зачем реставрировать то, что уже отмерло?
Монархия теперь имеет более недостатков чем достоинств.
1) Принцип престолонаследия. Вероятность того, что у даже при должном воспитании из королевского сыночка выйдет хороший король очень мала. Кроме воспитания нужно иметь кое какие личные качества (и подозреваю еще и талант).
2)Сам принцип единовластия. Корль не может уже решать все и сразу. Слишком сложно будет ему утверждать и бюджет и заниматься сельским хозяйством и т.д. Просто физически он не сможет реализовать сам принцип монархии ("государство это я").
3)Король с детства растет в нетривиальной обстановке, он не из народа. Ему сложно чувствовать народ. Он не понимает как это быть простым гражданином. Даже самые величайшийе из королей, при всем своем уме и таланте к правлению, страдали этим.
4)Ну и самое главное. Раньше народ верил, в короля. И это все перевешивало. Теперь нет и ЭТО все определяет. Без веры в короля народа он никто. А как заставить народ захотеть то, что ему ненужно? Незнаю.

Еще один штрих.

Цитата: 
И в то же время царь, как единоличный представитель верховной власти, не в состоянии исполнять государственные функции в полном объеме. Он должен привлекать к управлению людей наиболее способных и подготовленных, отличающихся обостренными чувствами чести и долга перед народом и монархом. Их принято называть аристократией. Аристократия в случае необходимости призвана компенсировать личные недостатки монарха, ибо в ее составе всегда можно найти людей способнее самого царя, но отнюдь не претендующих, на этом основании, на право сменить его на престоле.

А зачем он вообще тогда нужен? Этот монарх.

Мои мысли как итог:
Из всех возможных (социализм, тоталитаризм, анархизм, парламентская/или какая другая/республика, аристократизм), монархизм есть самая неприемлима для существования в современном мире.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 01.05.07 - 19:31

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zer(0)
  post 01.05.07 - 19:41   (Ответ #340)
Пользователь offline

-----


Жалуйтесь стиль разрабатывает
Группа: Ролевик
Сообщений: 621
Репутация: 190
Нарушений: (0%)
Я извняюсь за оффтоп, но мне очень интересно
>> Haradus:
Слушай, ты что ли жил во врмена романовых? Был приближен к ним? Откуа такие сведения о том, что они очень любили воровать? Алексей Михайлович воровал? Михаил Фёдорович воровал? Что им было воровать после Смуты?

HALT! HALT! HALT! HALT! HALT! HALT!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 01.05.07 - 19:58   (Ответ #341)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
Поскольку чувствуется некоторая путаница с терминами, я думаю полезно будет в теме дискусси дать некоторые определения.

Анархизм — политическая философия, основывающаяся на демократии и свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и подавления. Подавление людей приводит к неравенству. Поэтому анархизм, по мнению его сторонников, — превосходный идеологический инструмент для уничтожения бедности, расизма и сексизма, порождаемых системами власти, основанными на иерархии. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению теоретиков анархизма, общественные системы и институты должны основываться на сотрудничестве, а власть должна оставаться у индивидов и коллективов, с которыми индивиды свободно ассоциируются.

Аристократия - такая республиканская форма государственного управления, в которой верховная власть находится исключительно в руках высших привилегированных классов, которые правят или одни, или при содействии представителей остальных классов. Ей противополагается демократия, т. е. республика, в которой державная власть признается принадлежащей всей совокупности или большинству граждан. В основании А. лежит идея, что государством должны управлять только избранные, лучшие умы. Но на деле вопрос об этом избранничестве находит различное разрешение; у одних А. определяющим началом является знатность происхождения, у других воинская доблесть, высшее умственное развитие, религиозное или нравственное превосходство, наконец, также размеры и род имущества.

Деспоти́зм - форма государственного устройства и правления, при котором вся верховная государственная власть сконцентрирована в руках у абсолютного правителя или у узкой группы лиц, которые в праве свободно распоряжаться судьбой своих подданных. Под этим словом также часто подразумевается тоталитарное правление, сопровождающееся репрессиями, подавлением гражданских свобод, контролем и слежкой за гражданами государства.
Впервые термин был введён Аристотелем, который писал в своём сочинении «Политика», что власть государя схожа с властью хозяина над рабами.


Монархии:

Абсолютная монархия — монархия, предполагающая почти неограниченную власть монарха. При абсолютной монархии правительство или другие органы власти ответственны лишь перед монархом как главой государства, а парламент в ряде случаев вообще отсутствует или является лишь совещательным органом при монархе (царе, короле и пр.).

Конституционная монархия — монархия, при которой власть монарха ограничена конституцией. При конституционной монархии реальная законодательная власть принадлежит парламенту, а исполнительная — правительству. Конституционная монархия существует в двух формах: дуалистическая монархия и парламентарная монархия.

Дуалистическая монархия (лат. Dualis — двойственный) — конституционная монархия, в которой власть монарха ограничена конституцией, но монарх формально и фактически сохраняет обширные властные полномочия.

Парламентарная монархия — конституционная монархия, в которой монарх выполняет свои функции чисто номинально. При парламентарной монархии правительство ответственно перед парламентом, которому принадлежит формальное верховенство среди других органов государства.

Теократическая монархия — монархия, при которой политическая власть принадлежит главе церкви или религиозному лидеру.


---

Олига́рхия  — форма правления государством, при которой власть сосредоточена в руках узкого круга лиц (олигархов) и соответствует их личным интересам, а не всеобщему благу. Термин первоначально начали использовать в Древней Греции философы Платон и Аристотель; первоначально употреблять термин «олигархия» в значении «власть богатых» начал Аристотель, противоставлял олигархию аристократии. Аристотель считал, что существуют три идеальных формы правления: монархия, аристократия и полития и считал олигархию отклонением от аристократии.

Охлократия — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.Термин введён Аристотелем. Аристотель описывает Афины при Перикле и позднее как охлократию, ибо тогда господствовала чернь; люди знатного происхождения систематически устранялись от участия в делах управления, при назначении на должность решающую роль играла жеребьёвка; неизбежным результатом такой системы являлся деспотизм по отношению к союзникам и беспорядки в управлении. Между тем другие писатели видят в Афинах образец чистой демократии (в позднейшем смысле этого слова).


Республики:

Парламентская (парламентарная) республика - характеризуется провозглашением принципа верховенства парламента, перед которым правительство несёт всю полноту ответственности за свою деятельность. В такой республике правительство формируется парламентским путём из числа депутатов партий, обладающих большинством голосов в парламенте. Оно остаётся у власти до тех пор, пока располагает поддержкой парламентского большинства. В случае утраты доверия большинства парламента правительство либо уходит в отставку, либо добивается через главу государства роспуска парламента и назначения новых выборов.

Президентская республика - характеризуется значительной ролью президента в системе государственных органов, соединением в его руках полномочий главы государства и главы правительства. Её также называют дуалистической республикой, подчеркивая, тем самым, факт сосредоточения сильной исполнительной власти в руках президента, а законодательной — в руках парламента.


---

Тирания  — форма государственной власти, установленная насильственным путём и основанная на единоличном правлении. Известно несколько исторических типов тирании: раннегреческая (или старшая) тирания; проперсидская тирания в завоёванных персами греческих городах Малой Азии и на островах Эгейского моря; позднегреческая (или младшая) тирания.
В нарицательном значении тирания — синоним правления, основанного на деспотизме.

Феодали́зм  — экономическая и общественная модель, при которой основные социальные классы людей — феодалы (землевладельцы) и экономически зависимое от них крестьянство; феодалы при этом связаны друг с другом специфическим типом правовых обязательств, известных как феодальная лестница.

---------------------------------

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 01.05.07 - 20:24   (Ответ #342)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Слушай, ты что ли жил во врмена романовых? Был приближен к ним? Откуа такие сведения о том, что они очень любили воровать? Алексей Михайлович воровал? Михаил Фёдорович воровал? Что им было воровать после Смуты?

Извините, оплошал. Говорил я о кровавом николашке. Что уж поделать, озорник ещё тот был вместе с его различными родственничками...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.05.07 - 08:19   (Ответ #343)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> HungerGhost:
Цитата: 
Еслип ни этот нигадяй, ты бы сейчас не сидел на форуме обсуждая игру, а ходил бы на митинги с криками "пятилетку за 4 года".

Да, ходить на митинги с криками "верните зарплату за 6 месяцев" куда приятнее.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 04.05.07 - 19:17   (Ответ #344)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Еслип ни этот нигадяй, ты бы сейчас не сидел на форуме обсуждая игру, а ходил бы на митинги с криками "пятилетку за 4 года".

Если б не этот негодяй мой отец бы получал нормальную зарплату, я бы с удовольствием прогуливался вечерком по улицам и др.

Этого гада(ублюдка) так хорошо расхваливают наши западные враги...Очень он им нравился...К чему такая любовь?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 04.05.07 - 20:02   (Ответ #345)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Ясное дело, почему, Советский Союз отменил, можно сказать. Лично я вполне доволен, что он это сделал. СССР и так разваливался, его необходимо было вырезать, пока он не стал гноиться. А вот нам и пришлось жить в это время перемен, что поделать. Но я не согласен, что до Ельцина, уже на закате СССР, было прят-таки здорово, нет.

Сообщение отредактировал Sharmath - 04.05.07 - 20:02
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 05.05.07 - 13:38   (Ответ #346)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ясное дело, почему, Советский Союз отменил, можно сказать. Лично я вполне доволен, что он это сделал. СССР и так разваливался, его необходимо было вырезать, пока он не стал гноиться

Ухты и как союз начал гноится? До Беловежских соглашений ГРАЖДАНЕ всех стран кроме прибалтов высказались за сохранение союза. Так какого этот вор-ублюдок делал?
Что там за гноение? в 91г - была боеспособная армия, был пик рождаемости и ЧТО сделал Ельцин? Почему он в 92 подписал Лиссабонские соглашения, по которым Россия отказывалась от претензий на крым, вост. Украину, сев. Казахстан.
Сначало один дебил - МСГ разваливал и заключал идиотские протоколы, потом пришел другой - ЕБН.
И что удивительно....Все совпало с амеровским гарвардским планом - как по заказу.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 05.05.07 - 14:37   (Ответ #347)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Не бывает такого, что всё было якобы замечательно, пришёл некий гаврик и всё развалил. Дом подгнил уже до этого. И кстати, было-то это недавно совсем и людей можно спросить, насколько было замечательно всё до прихода Ельцина.
З.Ы. Кстати, если он такой плохой был, то что его тогда все так обожали, по крайней мере до 1996 года, не надо говорить, что их всех зомбировали...dry.gif

Сообщение отредактировал Sharmath - 05.05.07 - 14:38
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 05.05.07 - 14:47   (Ответ #348)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Информационная война. Подгнил, но я так и не услышал ответов на НЕОБХОДИМОСТь беловежских соглашений. Не услышал...
Скоро также разваляться штаты. Кому на руку все эти развалы? Глобализаторам...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 05.05.07 - 14:49   (Ответ #349)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Все правильно говоришь, но... выбирай слова, чай не в подворотне с гопниками общаешься.


>> Sharmath:
Цитата: 
Не бывает такого, что всё было якобы замечательно, пришёл некий гаврик и всё развалил. Дом подгнил уже до этого.

Ну что же там подгнило, просвети?

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 05.05.07 - 15:48   (Ответ #350)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
но я так и не услышал ответов на НЕОБХОДИМОСТь беловежских соглашений

Ты считаешь их приняли от нечего делать, просто так? Стоит, например, вспомнить 1990 год в Баку, когда началась резня армян. Могла начаться война между национальными республиками и Россией якобы за независимость, в стране с атомным и химическим оружием. Возможно, Беловежское соглашение было наименьшим из зол: отпустить все неспокойные и недовольные республики, заодно с Украиной и Белоруссией и пусть они делают, что пожелают. Вот и развалился СССР. Ну и до этого, естественно, события были, да с тем же Горбачёвым (хех, я слышал такое мнение, что он в массонском ложе состоял smile.gif, ну не знаю, возможно). Я не отрицаю, что само правительство не виновато, я говорю, что нельзя винить во всём Ельцина. А вообще это не дело, пинать мёртвого льва...
Цитата: 
Ну что же там подгнило, просвети?

Руководство, первым делом.

Сообщение отредактировал Sharmath - 05.05.07 - 15:50
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 05.05.07 - 16:35   (Ответ #351)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Sharmath:
Цитата: 
Руководство, первым делом.

В лице Горбачева и Ельцина. Этточно.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
varjag
  post 05.05.07 - 19:57   (Ответ #352)
Пользователь offline

-----


Варяг
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 049
Репутация: 434
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А вообще это не дело, пинать мёртвого льва...
Если б льва...

Цитата: 
СССР и так разваливался, его необходимо было вырезать, пока он не стал гноиться.
Гной зачастую можно ликвидировать не отрезанием рук и ног, а точечными, хорошо спланированными действиями спецназа по свержению националистических режимов в теперь уже бывших советских республиках. Тем более, что большинство, как известно, высказывалось за сохранение. Дело не в территориальном дроблении. Нет в России и не было последние лет 50 решительных и молниеносных руководителей. И пока не очень видно, откуда бы их взять.

И не надо тут говорить про демократичность и международное право. Например, Израиль (хоть и не питаю к нему тёплых чувств) плевал на все нормы международного права, когда речь заходила о его безопасности. Чего стоит только разрушение иракского ядерного центра "Таммуз". И это несмотря на сильную группировку ПВО. Евреи умело использовали слабость в системе управления: пока арабы звонили в штаб за подтверждением приказа, евреи отбомбились и были таковы. А всё почему? Не хватает решительности и быстрого взаимодействия.

А будь, скажем, во главе КГБ не кабинетный чиновник, а воин, волевой и быстрый. Тогда и МСГ, и ЕБН были бы смещены вовремя, и весь гной был бы уничтожен до начала гангрены. Жаль, что в этой информационно-психологической войне наша страна потерпела поражение.


И дело тут не в монархии или какой-то другой форме управления. И при царях, и при коммунистах бывали у власти и сильные, волевые личности, и откровенно слабые. Не раз бывало, что после сильного правителя на смену приходили весьма средние, а то и вовсе продажные властолюбцы. Зачастую не случайно, а при тайном участии заграницы.

Поэтому одной из важнейших задач для долгосрочного процветания в будущем я считаю создание системы воспитания сильной элиты. Непродажной, решительной, готовой порой на отчаянные и нетривиальные шаги в интересах национальной безопасности.

Сообщение отредактировал varjag - 05.05.07 - 20:11

"Без ложной скромности замечу
Я гениальный человек
А то что ничего не создал
Так я был занят и болел"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ekuk jj
  post 05.05.07 - 20:34   (Ответ #353)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
От части оффтоп, varjag: , лежит у меня под рукой Форбс, из свежих, и в нем опубликованы результаты достаточно интересного соцопроса. Так вот, по данным этого опроса, слово «элита» занимает первое место среди слов, которые у российского народа вызывают негативные эмоции. Следом, с огромным отставанием «нерусские» и «капитализм». Так что это повод задуматься, хочет ли наш гениальный народ эту элиту, да и вся тройка показательна.

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 05.05.07 - 22:10   (Ответ #354)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Жаль, что в этой информационно-психологической войне наша страна потерпела поражение.

Тут опять же проиграли не наши шпионы и тд., а проиграло правительство, поменявшись, след. от этого и проигрышь самих шпионов.
И кстати о сильных и волевых личностях: не факт, что при такой личности жить станет хорошо простым людям, страна, может, и поднимится в глазах мира, но рядовые жители данной страны....
Цитата: 
так вот, по данным этого опроса, слово «элита» занимает первое место среди слов, которые у российского народа вызывают негативные эмоции.

В этом виновато не слово, а то, что понималось под этим словом, если эта элита, предположим, будет такая же, как сказал varjag, то и ассоциироваться она будет положительно.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 05.05.07 - 22:18   (Ответ #355)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Sharmath:
Цитата: 
И кстати о сильных и волевых личностях: не факт, что при такой личности жить станет хорошо простым людям, страна, может, и поднимится в глазах мира, но рядовые жители данной страны....

История подтверждает обратное. Чем выше статус державы не мировой арене, тем лучше благосотояние ее граждан.

>> Ekuk jj:
Цитата: 
Так вот, по данным этого опроса, слово «элита» занимает первое место среди слов, которые у российского народа вызывают негативные эмоции.

Это слово облито грязью нашими олигархами и проч. жителями Рублевского шоссе. Ассоциации, что вызывает это слово связано именно с ними.

Кстати при Сталине (Петре/Иване нужное подчеркнуть) небыло элиты в принципе. Любой человек обличенный властью или деньгами мог быть призван к ответу немедленно. Это один из плюсов авторитарного режима.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 05.05.07 - 22:22   (Ответ #356)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
История подтверждает обратное. Чем выше статус державы не мировой арене, тем лучше благосотояние ее граждан.

Петр Первый в три шкуры драл налоги с простых крестьян, при Сталине - шаг влево, шаг вправо - и ты расстрелян или, например, слова "купить" не было, было слово "достать" dry.gif Это не нормально.

Сообщение отредактировал Sharmath - 05.05.07 - 22:24
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lilit
  post 06.05.07 - 00:53   (Ответ #357)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 17
Репутация: 5
Нарушений: (0%)
"Любите ли вы свою страну?" Люблю, конечно. По единственной причине - это моя страна. Мне этого вполне достаточно. По детски как- то, но так получается. Я не жалею, что родилась в России (можно сказать в СССР, но от перемен названий суть не меняется).
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ekuk jj
  post 06.05.07 - 07:14   (Ответ #358)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
И еще интересный оффтоп. Строчка из песенки достаточно известной группы на эту тему:
"Как ты можешь гордиться тем,
В чем нет заслуги твоей"


Элита.
Знаете, есть в экономике такой термин "Ожидания", так вот, ожидания очень и очень сильно влияют на результат любого процесса. Сказал кто-то авторитетный, что доллар упадет, все поверили, и доллар действительно упал. (Я оставлю объяснение механизмов, ладно? Просто поверьте) Все будут сопротивляться воспитанию элиты именно из-за негативного образа. И все воспринимают элиту как нечто ужасное, чем она и может стать в результате.

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 06.05.07 - 11:11   (Ответ #359)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Ekuk jj:
Цитата: 
Знаете, есть в экономике такой термин "Ожидания", так вот, ожидания очень и очень сильно влияют на результат любого процесса.

Знаем. Основы экономики обьяснять не стоит.

Цитата: 
Все будут сопротивляться воспитанию элиты именно из-за негативного образа. И все воспринимают элиту как нечто ужасное, чем она и может стать в результате.

Дело в том, что кроме элиты есть интеллектуальная элита, творческая элита и т.д. Естественно они себя так не называют. Но она есть. Впрочем я что-то не улавливаю, какое это имеет отношение к государству.

>> Sharmath:
Цитата: 
Петр Первый в три шкуры драл налоги с простых крестьян, при Сталине - шаг влево, шаг вправо - и ты расстрелян или, например, слова "купить" не было, было слово "достать"  Это не нормально.

Гы-гы. С каких крестьян? Иди историю учи лучше. Крепостничество тогда было.
А насчет Сталина, то слово "достать" как раз говорит о том, что деньги тогда были не проблемма (по крайней мере не такая как сейчас). Цены начиная с конца сороковых только снижались каждый год. Сейчас ты можешь себе такое представить?
И вообще недостать потому что нет - это ненормально.
А некупить, потомучто нет денег - это нормально.
Какая разница? Вещи-то всеравно нет.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 06.05.07 - 13:32   (Ответ #360)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Гы-гы. С каких крестьян? Иди историю учи лучше. Крепостничество тогда было.

Был такой термин - крепостные крестьяне - иди термины учи.
Цитата: 
А насчет Сталина, то слово "достать" как раз говорит о том, что деньги тогда были не проблемма (по крайней мере не такая как сейчас). Цены начиная с конца сороковых только снижались каждый год. Сейчас ты можешь себе такое представить?
И вообще недостать потому что нет - это ненормально.
А некупить, потомучто нет денег - это нормально.
Какая разница? Вещи-то всеравно нет.

Государство должно предоставить выбор товаров разнообразный. Товары на разный кошелёк. А тогда у всех всё одинаково было - социализм, блин. Не говори мне, что ты сейчас не можешь купить себе обувь хорошую. А тогда проблема была - только в Москву и Питер завозили хоть что-то более-менее, а в других городах фиг, что найдёшь.

Сообщение отредактировал Sharmath - 06.05.07 - 13:33
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
16 Страницы « < 10 11 12 13 14 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Заведовал хозяйством, не кто иной как Пушок. При его мудром правлении, все свиньи были накормлены и безболезненно выпотрошены, остатки же были заперты и продолжали откармливание. (Lord Haosa, "Хаджит и Море")
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 18.08.25 - 10:57