Как были придуманы расы?, Ведь как-то же их придумали!

[Dark Shadow]

Вот какой вопрос возник у меня недавно. На чем основывались создатели серии TES когда их придумывали? Я решила привести свой пример: раса Хаджитов. Здесь есть маленький пункт – в Обливионе она поменяла внешний вид, а т.к. Обливион последняя игра этой серии, внешний вид этой расы буду брать из нее. Итак, поехали.
В египетской мифологии существовало божество с телом женщины и головой льва – Сехмет. Она была служительницей добра и несла его людям. В ее глазах жрецы читали события которые вскоре должны были произойти, как плохие так и хорошие. Сехмет являлась дочерью бога Ра и однажды, когда купалась в Ниле на рассвете ее львиная голова стала кошачьей. С тех пор ее стали звать Бастет – богиня плодородия. В Египте семьям, в которых должны были родиться дети, дарили статуэтку изображающую кошку с котятами... Я пропущу дальнейший рассказ про эту богиню т.к. это в принципе не имеет смыла. Как мне кажется, создатели придумали Хаджитов исходя из мифа существования этой богини. Возможно, они решили создать расу, которая так же как и богиня Сехмет, имела бы человеческое тело (пусть и не всегда женское  ) и львиную голову. Но это всего лишь мое предположение, так что сильно не ругайтесь.
P.S. Если похожая тема уже есть, заранее прошу извинения  .

[Eternal]

>> Dark Shadow:
Наверно просто вложили свою фантазию и придумали,чтобы была оргинальность. Также и с арогианами. Если тут есть что-нибудь касающиеся ЛОРЕ,не ругайте-я его не знаю 

[Вещий]

Не знаю как вам, а мне кажется, что ничего особенно оригинального в расах TES нет. Различные эльфы и орки - стандарт. Люди различаются просто по их георграфическому положению и соответствующим навыкам. Люди - ящеры (аргониане) где только не были. Как, кстати и люди-кошачьи. С таким же успехом можно найти где-нибудь расу людособак и рассуждать о влиянии древнеславянских легендах о песиглавцах на сознание западных разработчиков.

[Dark Shadow]

Возможно и так, я же не спорю  . Но ведь какое совпадение... В конце концов это вышло из моего больного мозга, так что...

[Grond]

>> Dark Shadow:
Никаких совпадений, в конце-концов все фентези выползло из мифов)

[Dark Shadow]

Вот и я о том же (см. 1 сообщение  ).

[Prophet Veloth]

>> Dark Shadow:

египетской мифологии существовало божество с телом женщины и головой льва – Сехмет.

Надуманная связь. Согласно Лоре (и в предыдущих частях серии), хаджиты имели вовсе нечеловеческое тело. В обливион были внесены изменения продиктованные исключительно механикой игры (в Морровинде нельзя было на хаджита надеть сапоги и шлем). Так что задумывались как задумывались с оглядкой скорее на фэнтезийные штампы, чем на мифологию. Собственно все расы стандартные, ни одной новой, еще не существовавшей до них они не придумали (это если касаться играбельных рас).

[Handrew Readis]

А у меня такой вариант - аргоны придуманы так: у кого-то из разработчиков ручная игуана встала на задние лапы

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

Согласно Лоре (и в предыдущих частях серии), хаджиты имели вовсе нечеловеческое тело.

Ты это Ом и Ом-Рахтам скажи.
Читай: Разумные Расы Нирна (сообщение #85774)

Собственно все расы стандартные, ни одной новой, еще не существовавшей до них они не придумали (это если касаться играбельных рас).

Хаджиты нестандартные между прочим.
Да и слоады с маормерами тоже.

>> Dark Shadow:

Что-то мне не кажеться что кто-то копошился в древнеегипетской мифологии при создании хаджиитов.
Которые первоначально дебютировали только представителями Омов и Ом-рахтов, а те никаких кошкообразных голов не имели. Босмерскообразная морда лица у них была.

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.04.07 - 20:57

[Elleorn]

Хаджиты нестандартные между прочим.
Да и слоады с маормерами тоже.

Поскольку я не знаю, что появилось раньше - вселенная серии ТЕС или вселенная Forgotten Realms, в которой существует весьма похожая на Хаджитов раса - Ракшасы, человекотигры, я не берусь утверждать, кто у кого "списывал". Но связь явная о нестандартности расы я бы не говорил.

[-Valter-]

Поскольку я не знаю, что появилось раньше - вселенная серии ТЕС или вселенная Forgotten Realms, в которой существует весьма похожая на Хаджитов раса - Ракшасы, человекотигры, я не берусь утверждать, кто у кого "списывал". Но связь явная о нестандартности расы я бы не говорил.

Абсолютно верно! Дело даже не во селенной FR, которую многие узнали по книгам или коипьютерным играм, а в общем сеттинге D&D: там раса ракшаса существовала ОЧень давно как отдельная разновидность нечувствительных к магии монстров еще, кажется ,со времен появления настолок или чуть позже, но уж точно и до Обливиона, и до Морровинда, и, думаю, вообще до ES. Но взяли ли разработчики списывали расу оттуда: ведь на самом деле в том, чтобы придать человеку львиную голову в игре, большой инновации нету. Получается, что и с аргонианами аналогично. Ну а  про остальные расы в этом ключе и говорить нечего.

[Акавирец]

>> Elleorn:
>> STRANNYX:

Вы бы оба вместо того чтобы утверждать что хаджиты - это... кхм... "простые кошколюди с львиной головой, аналоги которых встречались в ДнД", прошлись бы по предложенной мною ссылке.
Ну раз незахотели, то запощу сюды:

Альфик и Альфик-рахт (Alfiq & Alfiq-raht):
Эта разновидность хаджиит выглядит как обычная домашняя кошка. Несмотря на то, что альфик не умеет говорить, они понимают человеческую речь и очень обижаются, когда их называют "домашней кошкой". Альфики умеют колдовать. Альфик рождаеться при убывающем Массере и полной Секунде, а альфик-рахт - при убывающем Массере и нарастающей секунде.
Грива (Mane):
Это уникальная форма Хаджиитов, хотя и не более удивительна, чем любая другая. Согласно традиции хаджиитов, одновременно может жить только один Грива и есть мнение, что Грива многократно возрождается в разных телах. Пока не было зарегистрировано ни одного случая борьбы одного из Грив с другим за власть. Также неизвестно, верны ли слухи о том, что правящий Грива имеет обыкновение заранее убирать всех своих возможных конкурентов. Грива может родиться только во время редкого выравнивания Массера и Секунды, когда, согласно легенде, на небосклоне появляется третья луна. В древности хаджиты сбривали свои прически в знак уважения к Гриве и сплетали их в локоны, которые Грива добавлял в собственную прическу. Однако население провинции быстро росло, и этот обычай стал непрактичным.
Даги, Даги-рахт, (Dagi,Dagi-raht):
Единственное, что известно об этих хаджиитах, это то, что они живут на юге. В тенмарском лесу, южных джунглях и болотах. Однако учитывая то, что эти хаджииты рождаются при убывающим Массере, есть мнения что они не выделяються особыми крупными размерами. Есть сведения что Даги и Даги-Рахт обладают неплохим магическим потенциалом. Даги рождаются при убывающем Массере и новой Секунде, Даги-рахт при убывающем Массере и убывающей Секунде.
Катай и Катай-рахт (Cathay & Cathay-raht):
Это большие кошки являются одним из видов Хаджиитов Эльсвейра, и похожи на больших прямоходящих ягуаров. Один из самых распространенных видов. Согласно родовой традиции Катай рождается при нарастающем Массере и полной Секунде, а Катай-Рахт при нарастающем Массере и нарастающей Секунде.
Ом и Ом-Рахт (Ohmes & Ohmes-raht):
Они похожи на Босмеров, но иногда меньше ростом. Слово хаджиитского происхождения, обозначающие человекообразный вид хаджиитов. У Ом-Рахтов иметься светлый мех и хвост. Это наиболее частая форма хаджиита, представителей которой можно встретить за пределами провинции Эльсвейр. Ом рождаются при новом Массере и полной Секунде, Ом-рахт при новом Массере и нарастающей Секунде.
Пахмар и Пахмар-рахт (Pahmar &Pahmar-raht):
Еще один большой "кот" Тамриэля. Пахмар похож на тигра и, так же как и Сенче, здоров и силен. Пахмар-Рахт больше и сильнее обычного Пахмара. Пахмар рождается при полном Массере и новой Секунде. Пахмар-Рахт рождаются при полном Массере и убывающей Секунде.
Сутай и Сутай-рахт (Suthay & Suthay-raht):
Одна из самых распространенных разновидностей Хаджитов. Выглядят как большие, прямоходящие кошки с человеческими чертами. В Морровинде, в качестве рабов, данмеры используют хаджиитов Сутай-рахт, так как это наиболее распространенная разновидность в этой провинции. Сутай рождаются при новом Массере и новой Секунде, а Сутай-Рахт рождаются при новом Массере и убывающей Секунде.
Сенч и Сенч-рахт (Senche & Senche-raht):
Самый большой кот в Тамриэле, одна из форм Хаджиитов. Они выше альтмеров и очень сильны. Сенче-Рахт, более сильная и тяжелая разновидность, чем Сенче. Этих кошек используют в качестве лошадей более мелкие разновидности Хаджиитов. Сенче рождаются при полном Массере и полной Секунде, а Сенче-Рахт - при полном Массере и нарастающей Секунде.
Тоджей, Тоджей-рахт (Tojay, Tojay-raht):
Единственное, что известно об этих хаджиитах, это то, что они живут на юге. В тенмарском лесу, южных джунглях и болотах. Однако то, что они рождаются при цикле нарастающего Массера, считается что они похожи на Катай и Катай-Рахт. Тоджей рождается при нарастающем Массере и новой Секунде, а Тоджей-Рахт - при нарастающем Массере и убывающей Секунде.

Если после такой многошестрной вариации хаджиитов, обусловленной их безумной физиологией, они останутся для вас стандартом, то я уже и не знаю что говорить.

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.04.07 - 03:43

[-Valter-]

Если после такой многошестрной вариации хаджиитов, обусловленной их безумной физиологией, они останутся для вас стандартом, то я уже и не знаю что говорить.

Все это, конечно, верно, но как правило, все уточнения и дополнения приходят в голову уже после того, как туда случайно залетела какая-нибудь идея. Могло и так статься, что разработчики ES просто где-то увидели тот же образ ракшаса, или , к примеру той египетской богини, о которой писали в начале темы, и просто уже развили образ, облепив его уточнениями, разновидностями, историей etc. Хотя насчет мифологии не знаю-насколько далеки от нее программисты... хотя вроде интерьер и всевозможные нюансы придумывали не они . Ну да ладно. Просто суть моих постов в том , что "изобретение" новых рас в ES -это не откровение апостола  перед обедом, а просто некая преемственность ВСЕХ игровых вселенных

Сообщение отредактировал STRANNYX - 22.04.07 - 11:05

[Акавирец]

>> STRANNYX:

что разработчики ES просто где-то увидели тот же образ ракшаса, или , к примеру той египетской богини, о которой писали в начале темы, и просто уже развили образ, облепив его уточнениями, разновидностями, историей etc.

Повторяю что первоначально в игре появились Омы и Ом- Рахты (первые в Арене, вторые - в Даггерфолле).
Вот их представитель:

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:

Ты это Ом и Ом-Рахтам скажи.

Это один из видов. Я могу так же привести в пример Альфика, ничего не имеющего общего с египетской мифологией или Сенч (или Пахмар).  Здесь можно придумать связи и с анималистическими культами средней Африки или юговосточной азии. (кстати там развит культ и людей-обезьян).

Хаджиты нестандартные между прочим.

Если считать играбельных хаджитов, то вполне стандартные. Много в стречались в фентезийной литературе, не только в ФР.

Да и слоады с маормерами тоже.

Слоады весьма оригинальны, но стоит все-таки читать что написано в скобках - играбельные расы. Будь этот топик в разделе Лора, имело бы смысл говорить о них, но в Обливионе они не встречаются.

[Sery]

Ракшасы не изобретение D&D если что. Тоже из мифологии взяли, причем в отличии от Бесезды просто стянули и все)
А так кошколюдей и по фэнтэзи, и по играм натыкано много, в Визардри вроде были, а Альбионе тоже. Расы в TES, конечно вторичны, но их изюминка в проработанном бэкграунде (или как там это называется).
Что касается неиграбельных народностей, тут по-моему куда интереснее поглядеть - очень самобытно получилось! Загадочные дреуги, слоады, переливающиеся цветами маормеры. Расы, населяющие Акавир, тоже хоть и вторичны, но для фэнтэзи не тривиальны.

[[Fear]]

Конечно можно сейчас часами писать, что везде плагиат и ремейки, и разрабы не в состоянии придумать что-то новое. Ну, если начали катить балон на хаджитов и аргониан, то в том же аниме прошлых лет, можно увидеть представителей этих 2 рас, а кошка-люди(Неки) вообще тесно вжились в японское сознание, там треть японии помешана на Неки, что отдельное направление и в аниме и в хентае есть. Но это не суть, суть в том что бы нагло слизать идею, которая будет посредственная, или преобразовать её. Да хаджиты не изобретение разрабов ТЕС, но зато нам дали расу со своей историей, мифологией полной гаммой и разновидностью, а не каких-то хоббитов, которые умеют рыть ямы, и мы даже не знаем на кой нах это им нужно.

Сообщение отредактировал [Fear] - 22.04.07 - 14:37

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

Я могу так же привести в пример Альфика, ничего не имеющего общего с египетской мифологией или Сенч (или Пахмар).

B при чем тут это, когда речь шла о другом? За веткой дискусии всетаки надо следить.
В посте №7 ты сказал что:

Согласно Лоре (и в предыдущих частях серии), хаджиты имели вовсе нечеловеческое тело.

Я и привел Омов тебе как опровержение.

Если считать играбельных хаджитов, то вполне стандартные.

Отлично. Омы - играбельные (В Арене и Даггерфолле).

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.04.07 - 15:49

[-Valter-]

>>Акавирец

Аппалитична рассюждаешь, слющай Вот тебе "+" за обоснование рассуждений и факты. Хотя я по-прежнему со многим из тобой сказанного не согласен, но против правды не попрешь и это мои проблемы  

Ну что, переключимся на аргониан, что ли?

Сообщение отредактировал STRANNYX - 22.04.07 - 23:14

[Klain MkKlaski]

На чем основывались создатели серии TES когда их придумывали?

Я думаю, они основывались на Властелине Колец Толкина (где появились основные рассы). Всё последующее в той или иной мере плагиат.
   Если я не прав, то какие вы знаете ещё фэнтезийные произведения до Властелина Колец (сказки не приводите в пример)?

[-Valter-]

>>Klain MkKlaski

Ну насчет эльфов, орков и прочих ладно, но где Вы нашли во ВК хотя бы кого-нибудь похожего на этих пресловутых аргониан и хаджитов ? Да и сам Толкиен, будучи профессором литературы и специалистом по древнескандинавским языкам и культурам, сам оттуда ОЧЕНЬ много чего во ВК перенес: сама ИДЕЯ кольца всевластья заимствована из скандинавского эпоса. Но это слегка не в тему.
Ну а то, что он один из основоположников фэнтези-так никто ж не спорит...

[[Fear]]

Я думаю, они основывались на Властелине Колец Толкина (где появились основные рассы). Всё последующее в той или иной мере плагиат.
   Если я не прав, то какие вы знаете ещё фэнтезийные произведения до Властелина Колец (сказки не приводите в пример)?

Обана Толкиен придумал Эльфов? А до этого сказки про остроухих человечков, которые и назывались эльфами, не было что ли? А байка про 4-х листный клевер появилась после Толкиена? Да Толкиен такой же плагиатор, как и разрабы ТЕС, он так же брал идеи из эпосов и мифов, и в некоторых случаях даже названия не постеснялся изменить.
Да и где вы в ТЕС видели Орков, которые произошли от Ёльфов в жестоких пытках и из грязи? В ТЕС Орки отдельная раса со своей историей происхождения отдельной от эльфов.
Да и как было уже сказано, где Толкиен пишет о хаджитах и аргонианах?
Да и близко там не было Толкиена, и вообще когда делали первую ТЕС, то кто такой Толкиен знали ещё немногие.

[Prophet Veloth]

>> Акавирец:
Хотел удержаться чтобы не потыкать тебя в твои цитаты в ответ и не смог:

Цитата:
Если считать играбельных хаджитов, то вполне стандартные.


Отлично. Омы - играбельные (В Арене и Даггерфолле).

И чего в них нестандартного?

Я и привел Омов тебе как опровержение.

На опровержение не тянет. Максимум дополнение. Короче поправка: не все хаджиты имеют человеческое тело.
- Устраивает?
Это никак не может подходить под озвученную теорию египетскиого бога. Как я говорил существует большое количество анималистических культов, где фигурируют кошачьи всех цветов и размеров. Так же как существует довольно пестрая галерея фентезийных кошачьих рас.

B при чем тут это, когда речь шла о другом? За веткой дискусии всетаки надо следить.

Вот именно:
В посте нумер 7 я отвечал на фразу :

Как мне кажется, создатели придумали Хаджитов исходя из мифа существования этой богини. Возможно, они решили создать расу, которая так же как и богиня Сехмет, имела бы человеческое тело

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 23.04.07 - 08:58

[Klain MkKlaski]

А байка про 4-х листный клевер появилась после Толкиена? Да Толкиен такой же плагиатор, как и разрабы ТЕС, он так же брал идеи из эпосов и мифов, и в некоторых случаях даже названия не постеснялся изменить.

В байках я не силён) Что касается идей которые Толкин брал из истории и др литературных произведений - ну да, видимо так и было, а как иначе? Откуда - то надо брать их.

Я к тому что основоположником данного жанра (к какому и ТЕС относится), является именно он.
  А Аргониане и Хаджиты, и многие новые рассы - фантазия у людей работать всётаки должна))
Но сама идея - новый мир (с магией, героями и т. п.), различными народами,рассами, монстрами, населяющими его, со своей историей (важно!!) - принадлежит этому человеку.

Да и близко там не было Толкиена, и вообще когда делали первую ТЕС, то кто такой Толкиен знали ещё немногие.

Это у нас немногие знали. Кое где это произведение в школах изучалось.

Сообщение отредактировал Klain MkKlaski - 23.04.07 - 10:49

[[Fear]]

Я к тому что основоположником данного жанра (к какому и ТЕС относится), является именно он.
  А Аргониане и Хаджиты, и многие новые рассы - фантазия у людей работать всётаки должна))
Но сама идея - новый мир (с магией, героями и т. п.), различными народами,рассами, монстрами, населяющими его, со своей историей (важно!!) - принадлежит этому человеку.

Ну, а где вы видите В ТЕС Такой же мир, с такими же героями, расами, монстрами, что и у Толкиена, хоть что-то общее назовите.
Да и наши писатели, будучи даже не слышав, кто такой Толкиен писали о удивительных мирах, я бы вам сказал, что говорить, что описанные расы и происходящее принадлежит Толкиену, слегка самонадеянно, ведь уже как было сказано, он черпал вдохновение из скандинавской культуры и мифов.

А мне вот интересно, были ли игры, или ещё где-то встречались зеленокожие варвары орки до ВарКрафта? Или это Близзарды стандарт орков задали?

[Вещий]

Я не могу понять, все таки, что такого убероригинального в расах хаджитов и аргониан? Людоящеры и людокошки встречаются в очень многих произведениях жанра фэнтези или фантастики. 
PS: Основатель жанра - все таки не Толкиен, а Говард с его сагой о Конане.

Сообщение отредактировал Вещий - 23.04.07 - 12:46

[Klain MkKlaski]

Я не могу понять, все таки, что такого убероригинального в расах хаджитов и аргониан?

Я тоже так думаю))

PS: Основатель жанра - все таки не Толкиен, а Говард с его сагой о Конане.

Вероятно    Просто я знаю, что ВК писался с 37 по 54 годы, а сам писатель разработал несколько эльфийских языков. Вот и сделал предположение. Вообще честно скажу - это произведение мне очень нравится 

Ну, а где вы видите В ТЕС Такой же мир, с такими же героями, расами, монстрами, что и у Толкиена, хоть что-то общее назовите.

Но я говорил про идею. Если бы всё было такое же - то игра была бы про Среднеземье, а не Тамриэль.

[[Fear]]

Вероятно    Просто я знаю, что ВК писался с 37 по 54 годы, а сам писатель разработал несколько эльфийских языков. Вот и сделал предположение. Вообще честно скажу - это произведение мне очень нравится 

Вот с этого и надо было сразу начинать, сразу написать "Я безумный фанат произведений Толкиена, всё остальное в топку, и мне плевать, что вы там говорите, думаете, да и пошёл ваш весь здравый смысл на 3 буквы, Толкиен всё-равно лучший!" Едко конечно звучит, надеюсь, не обидетесь.

Я не могу понять, все таки, что такого убероригинального в расах хаджитов и аргониан?

Конечно, если занять такую точку зрения, как - "Да, чё мы и не такое видели", то зачем делить тех же самых животных, на классы, виды, подвиды? Живут и пусть живут, или например давать людям имена, да и просто: "Эй, ты, да ты", неплохо звучит. Так и здесь если рассматривать аргониан и хаджитов, как слизанных и чуть-чуть переделанных героев фильма начало 60-х "Планета Обезьян", то конечно они пустое место и больше ничего. А если взглянуть на это немного с другой точки, так сказать, как сейчас любят говорить политики Демократично , и увидеть, что у этих 2 рас, есть виды, подвиды, свои языки, культура, отличия, харизма, и применив к этому всему немного фантазии (А здесь она занимает место, не просто к слову), то может и станет ясно, что в них такого убероригинального.

Сообщение отредактировал [Fear] - 23.04.07 - 17:47

[Акавирец]

>> Prophet Veloth:

И чего в них нестандартного?

В том, что это покрытые мехом босмеры с хвостом.

[мелкий оффтоп нипатеме]

На опровержение не тянет.

Именно что опровержение, так как ты заверил что хаджииты по Лоре не имели человеческие тела.

В посте нумер 7 я отвечал на фразу

Я рад, но на что я отвечал  - я выделял цитированием, а тему бастет и прочих затронул уже ниже.
[/мелкий оффтоп нипетеме]

На этом и следует закончить с оффтопом про цитирование.

>> [Fear]:

В ТЕС Орки отдельная раса со своей историей происхождения отдельной от эльфов.

Ну вообсче-то... не такая уж отдельная.

Орсимеры/Орки (Orsimer/Orks):
Орсимеры - народ меров, поклоняющийся Тринимаку - сильнейшему духу предков альдмери. Когда Боэта проглотила Тринимака, за то, что тот и его народ пытался остановить диссидентское движение Велота, он изменился внутри нее и стал Малохом (Малакат), орсимеры, в последствие этого тоже изменились и стали орками, которых история неверно именует зверолюдьми, родственным народу гоблинов....

>> Вещий:

Я не могу понять, все таки, что такого убероригинального в расах хаджитов

Хотябы в ихней многошерстности.

Сообщение отредактировал Акавирец - 23.04.07 - 19:59

[Klain MkKlaski]

"Я безумный фанат произведений Толкиена, всё остальное в топку, и мне плевать, что вы там говорите, думаете, да и пошёл ваш весь здравый смысл на 3 буквы, Толкиен всё-равно лучший!"

   И всётаки мнение не верное))) Зравого смысла я в ваших словах не вижу 
Просто я эту книжку прочитал аж 2 раза, оттого, что на даче, делать особо нечего))

   Что касается расс: у меня тоже прекрасная фантазия, и я могу придумать новые рассы, прикрутить их к Лоре, и т. п. А потом все будут говорить "О какая замечательная идея сделать волосатое тело с головой собаки, как же никто раньше до этого не додумался!!" ??? Конечно нет - ведь ничего удивительного в этом не будет.
  Если подходить к вопросу глобально: "Кто придумал рассы?"(фентезийные  ) - ответ очевиден.
  А если рассматривать каждую рассу в отдельности - то конечно изобретательности нет границ.