Morrowind - Ваша любимая раса - 2, продолжение межрасовых разборок

[V. Caundin]

Гм. Если вы заговорили о неких "духовных ценностях", выходит, вы имеенте в виду, что существуют и "материальные ценности"? Почему же в вашем определении присутствуют одни и отсутствуют другие?

Определений понятия "культура" несколько сотен. Вы попросили меня сказать, что я понимаю под культурой в пределах нашего разговора, и я вам назвала только одно понятие.

Вода. Вода, проистекающая из воды ).

Прошу прощения?

Каким-либо? По количеству поголовья оленей наибольшие вес и значимость в мире имеют народы Севера. 

Про какие именно народы вы говорите: скандинавы, чукчи или..?

Вопрос о Ка-По-Тун был призван показать, что киродиилоцентризм  уместен только в Киродииле ).

А. Ну конечно "киродиилоцентризм" (хороший, кстати, термин) только в Киродииле, а курс Хлаалу  с Массера прилетел.

Но тогда, выходит, вам должно быть ясно, что "оценивать" тот или иной народ можно только исходя из его собственной системы ценностей. Альтмеры, создатели хорошо разработанной религиозной философии, для нордлингов всего лишь трусливые плохие вояки.

Естественно. Я же, когда говорю про культ загробной жизни у египтян, не кручу пальцем у виска. И майя я не считаю кровавыми маньяками. Это всё и так понятно.

Потому меня и повергают в недоумение рассуждения о том, что один народ величественнее другого, поскольку, скажем, более сплочен.

Мы же вроде говорим про величие державы, а не народа?
То есть, Русь в XIII веке в своих междуусобицах и грызне была более великой, чем в то же время монголы? Повторяю, я говорю о величии именно с т.з. влияния на мировой арене.

[____]

Определений понятия "культура" несколько сотен

Да-да, более двух тысяч, если уточнить... Мне всегда интересно, какое из них выбирает человек...

Прошу прощения?

Дело в том, что вы не объяснили, как связаны культура и мораль, а отделались банальной общей фразой. Это и называется "вода".

Про какие именно народы вы говорите: скандинавы, чукчи или..?

Вас так интересуют олени? Меня гораздо больше интересуют кретерии, параметры, те самые "какие-либо признаки", по которым вы определяете "вес" государств, регионов и народов на "мировой арене". Что это за загадочные "какие-либо" признаки?

курс Хлаалу  с Массера прилетел

Кажется, в моем посте упоминалось влияние имперской культуры на данмерскую. И о том, существенно ли оно по моему мнению, тоже сказано.

Повторяю, я говорю о величии именно с т.з. влияния на мировой арене

Объясните же мне,  не мучайте, что вы вкладываете в это самое "величие"? Это военная мощь?

[V. Caundin]

Дело в том, что вы не объяснили, как связаны культура и мораль, а отделались банальной общей фразой. Это и называется "вода".

Я ответила вам не «одной банальной общей фразой», а привела вполне-таки здоровый пример. Ну да ладно. Мораль «вырастает» из культуры. Государство решает свои проблемы военным путем? Культ воина, доблести, славы. Государство живет рекой? Культ священной реки, строгое наказание тем, кто нарушает работу ирригационной системы. Хотя это схематично, но нам ведь важна суть?

Вас так интересуют олени? Меня гораздо больше интересуют кретерии, параметры, те самые "какие-либо признаки", по которым вы определяете "вес" государств, регионов и народов на "мировой арене". Что это за загадочные "какие-либо" признаки?

Заметьте, не я  заговорила об оленях ). Но, не хотите отвечать – ладно. Просто на моей памяти народ, который может похвастаться одной лишь большой популяцией сохатых на своей земле, не оказывал хоть сколько-нибудь большое влияние на мировую историю в целом.
На счет признаков... что ж, тут список колоссален и в течение времени он меняется. Но основа, без которой влияние невозможно, остается: мощная самодостаточная экономика (она же артерия войны, как помните), единство страны и боеспособная армия. История показала, что это и есть секрет успеха. Что касается регионов, претендующих на звание мировой арены, они должны обладать выгодной географической позицией, ресурсами и, желательно, не быть на переферии мира.

Кажется, в моем посте упоминалось влияние имперской культуры на данмерскую. И о том, существенно ли оно по моему мнению, тоже сказано.

Ну, а в том сообщении я выразила свое мнение. Видите, как здорово? Мир, труд, май.

Объясните же мне,  не мучайте, что вы вкладываете в это самое "величие"? Это военная мощь?

Ну зачем так топорно. Это, извините за пафос, когда государство и народ заключили реальный "общественный договор", когда государство прошло стадию раздробленности (или, в идеале вообще её не проходить как Англия) и его части не пытаются перегрызть друг друга. Когда государство может защитить свои границы и, возможно, расширить их. Когда в стране есть возможности для культурного развития. И когда всё это прекрасное цветущее состояние поддерживается.

[____]

Я ответила вам не «одной банальной общей фразой», а привела вполне-таки здоровый пример

...в то время как я прошу соотнести понятия. Забудьте.
Из приведенных вами примеров складывается впечатление, что мораль "вырастает", пользуясь вашим словом, из экономики.

Просто на моей памяти народ, который может похвастаться одной лишь большой популяцией сохатых на своей земле, не оказывал хоть сколько-нибудь большое влияние на мировую историю в целом

Хм, на вашей, значит, памяти...)
"Мировая история" такой же миф, как и "мировая арена". "Мировую историю" изобрела Европа. Как и замечательные линейные и спиралевидные модели развития, благодаря которым какой-нибудь народ всегда можно будет считать "недоразвитым", "незначимым", "отсталым", хвастающимся одной лишь популяцией сохатых.

мощная самодостаточная экономика (она же артерия войны, как помните), единство страны и боеспособная армия. История показала, что это и есть секрет успеха.

  Брависсимо. Прошу прощения за то, что будет сказано дальше, это ни коим образом не призвано вас обидеть: величие державы, выходит, заключается в способности народа пожрать, сбиться в кодло и набить кому-то морду. И назвать все это красиво...

Ну, а в том сообщении я выразила свое мнение

Ах, простите мою непонятливость. Мне-то по глупости почудилось, что вы вздумали надо мною слегка подшутить.

Это, извините за пафос, когда государство и народ заключили реальный "общественный договор"... и т.п.

Опять политика и экономика... Да, имПЕРСЫ, как теперь здесь модно выражаться, рулят.
Что ж, вопросов более не имею, спасибо за интересный вечер.

Сообщение отредактировал Ljuton - 20.01.08 - 22:48

[V. Caundin]

Если я вас утомила, скажите. Просто не хочется обрывать разговор, так и не поняв друг друга.

Из приведенных вами примеров складывается впечатление, что мораль "вырастает", пользуясь вашим словом, из экономики.

Впечатление складывается неправильно. Мораль вырастает из образа жизни.

Брависсимо. Прошу прощения за то, что будет сказано дальше, это ни коим образом не призвано вас обидеть: величие державы, выходит, заключается в способности народа пожрать, сбиться в кодло и набить кому-то морду. И назвать все это красиво...

Искренне надеюсь, что через чОрные очки вы смотрите лишь на государство, потому что увидеть в словах "экономика", "единство" и "армия" такое.. Знаете, чтобы в дальнейшем не было непоняток, поясню: самодостаточная экономика - это когда деньги вбухиваются не только в армию, чтобы она пошла и пограбила соседей, но и ещё и в хозяйство, чтобы земледельцы и иже с ними выпирающими ребрами не сверкали. "Единство" это когда брат на брата из соседних княжеств руку не поднимает, не травит соседа и не мечтает своего сюзерена сдать кому-нибудь. А "боеспособная армия" - это когда люди в своих домах могут спать спокойно, не боясь, что вот-вот ливийцы начнут наводить новые порядки. А перефразируя вас, такие понятия можно назвать очень и очень некрасиво.

Опять политика и экономика... Да, имПЕРСЫ, как теперь здесь модно выражаться, рулят.

Вот скажите, мы с вами обсуждаем духовное или "гегемонное" величие? Если о втором, то имперцы, как вы говорите, "рулят". Аргониане могут быть философами с тонкой душевной организацией, но, как видно, это не помогло им защитить свою страну и культуру от вторжения и грубого вмешательства в их привычную жизнь. Я не могу назвать их страну великой. Странно даже ставить вопрос, кто на момент "Морроувинда" сверхдержава - Киродиил или кто-то другой.  К сожалению, это звание и положение достигается именно развитой политикой и экономикой. Я не говорю, что это хорошо, но так есть. Если вы знаете какой-то другой путь, проверенный временем, скажите.

И, позволю задать себе два вопроса. В чем заключается величие державы по-вашему? Какое государство вы считаете великим?

Сообщение отредактировал V. Caundin - 21.01.08 - 00:46

[El_Dark_De_Mon]

>> V. Caundin:
>> Ljuton:
Интересно вы развили тему, превратив её в "войну умов", читая её уменя в голове возникло три цитаты: /Нет плохого, есть то, что нам не нравится, нет хорошего, есть то, что нам нравится/;
/Два человека могут смотреть на одну вещь, но "видят" они её по-разному/; /Империю нельзя покорить, пока она не разрушит себя изнутри/

В чем заключается величие державы по-вашему? Какое государство вы считаете великим

"Величие", "держава" такие громкие слова, что стало просто интересно, что вы в них вкладываете? Римская империя великая держава? Или СССР? ИЛИ США? Могу поспорить, что для каждого из вас ответы будут разные, возможно чем-то похожие, но все таки разные!

[____]

Мораль вырастает из образа жизни

В понятие "образ жизни" может входить хоть обязательная пятикратная ежедневная молитва, хоть обычай наряжать елку на Новый год. А вы вывели мораль из хозяйствования. Которое я отношу, почему-то, к экономике.

Знаете, чтобы в дальнейшем не было непоняток, поясню... и т.д.

Простите, но что должно было измениться в моем взгляде через, якобы, "черные очки" после ваших разъяснений? О чем вы написали? Все о том же: о дележе пищи, кооперации, охране территории. И? Все это присуще и животным. Чем отличается гипотетическая великая держава от львиного прайда или волчьей стаи? Величиной ареала? Тем, что воюет не при помощи клыков, а при помощи бактериологического оружия? Что ест не сырое, а вареное? Смешно. Суть действия от этого не меняется.
Я неговорю, что это плохо. Люди хотят выживать. Но возводить это в культ - абсурд.

это не помогло им защитить свою страну и культуру от вторжения и грубого вмешательства в их привычную жизнь

И это государство, вторгающееся  в другие государства, навязывающее им свои "самые лучшие" ценности, называют гордым словом  "сверхдержава". Раса, успешнее прочих проявившая скотские, животные качества, о которых вы мне так красочно рассказали, становится "великой расой". Да, нужно лизать руку с плетью, чтоб не досталось по спине...

Если вы знаете какой-то другой путь, проверенный временем, скажите

Что значит "путь, проверенный временем"? Не доказывает ли время куда успешнее меня всю тщету человеческой гордости, пустоту тщеславия? Где "великие" державы Цезаря, Македонского, Ши Хуан Ди? Где Германия Гитлера? И не говорите мне об их наследии - потому что тут мы выйдем, увы и ах, на то, что не вошло в признаки "великой державы".

В чем заключается величие державы по-вашему? Какое государство вы считаете великим?

В увеличении объема грудной клетки у граждан, услышавших это словосочетание. Чем больше они раздуваются, тем с более великой державой мы имеем дело.
Сударыня, для меня эти вопросы не имеют смысла. Извините.

Хорошо, что эта тема называется "Любимая раса", а не "Самая великая раса".

Сообщение отредактировал Ljuton - 21.01.08 - 10:28

[V. Caundin]

"Величие", "держава" такие громкие слова, что стало просто интересно, что вы в них вкладываете? Римская империя великая держава? Или СССР? ИЛИ США?

Знаете… каждое государство велико по-своему. Велики ли США? В экономическом плане – да, в духовном - нет. Страны не делятся на великие и невеликие, они, перефразируя одного писателя, велики по-разному.
Я вчера ради интереса спросила свою маму, какую страну она считает великой. Знаете, что она ответила? Швейцарию. Потому что это совершенно неконфликтная страна с уровнем жизни в разы превышающим наш. Для неё величие в этом, в поддержании процветания в пределах границы государства.

Могу поспорить, что для каждого из вас ответы будут разные, возможно чем-то похожие, но все таки разные!

Ну, это понятно. Вот я и хотела узнать у своего уважаемого оппонента, что он вкладывает в эти понятия.



добавлено V. Caundin - 21.01.08 - 12:00

В понятие "образ жизни" может входить хоть обязательная пятикратная ежедневная молитва, хоть обычай наряжать елку на Новый год. А вы вывели мораль из хозяйствования. Которое я отношу, почему-то, к экономике.

Вы путаете причину и следствие. Та же молитва – это норма поведения.  У ранних палеоантропов не было таких абстрактных норм поведения, зато был привычный им образ жизни. Из которого впоследствии появились различные культуры и морали.

Простите, но что должно было измениться в моем взгляде через, якобы, "черные очки" после ваших разъяснений? О чем вы написали? Все о том же: о дележе пищи, кооперации, охране территории. И? Все это присуще и животным. Чем отличается гипотетическая великая держава от львиного прайда или волчьей стаи?
Я неговорю, что это плохо. Люди хотят выживать. Но возводить это в культ - абсурд.

Надеюсь, что вы не сторонник креационной модели. Но, как ни крути, мы тоже животные, просто на большей ступени организации, чем львы или волки. Или птицы. И то, что «дележ пищи, кооперация, охрана территории» не культ у цивилизованных людей, это понятно. Но это норма. Это необходимо для существования. А, извините, без физического существования духовное невозможно. Возьмите любую страну Древнего Мира: сначала налаживается то, что необходимо для жизни, а уже потом получает развитие культурное.

И это государство, вторгающееся  в другие государства, навязывающее им свои "самые лучшие" ценности, называют гордым словом  "сверхдержава". Раса, успешнее прочих проявившая скотские, животные качества, о которых вы мне так красочно рассказали, становится "великой расой".

Какая прелесть. «Сверхдержава» и «великий народ» это, как оказалось, одно и то же. Соединенные Штаты и Союз в середине прошлого века были сверхдержавами, но большинство людей, и меня в том числе, воротит от их действий
Знаете, вы мне немного напоминаете Льва Толстого. Он тоже не мог разделить Наполеона-полководца и Наполеона-человека.

Да, нужно лизать руку с плетью, чтоб не досталось по спине...

Учитывая то, что я ни на что подобное даже не намекала, это, наверное, что-то подсознательное

Что значит "путь, проверенный временем"? Не доказывает ли время куда успешнее меня всю тщету человеческой гордости, пустоту тщеславия? Где "великие" державы Цезаря, Македонского, Ши Хуан Ди? Где Германия Гитлера? И не говорите мне об их наследии - потому что тут мы выйдем, увы и ах, на то, что не вошло в признаки "великой державы".

Ничто не вечно под луной. Державы, даже великие, рано или поздно уходят в Лету. И люди уходят. И даже солнце. Это круговорот. Человек, сколько бы он ни был великим, к старости все равно начнет слабеть умом и телом. Но он оставляет память, что когда-то он был великим. А общество – это многократно увеличенное отражение человека. Понимаете, что я хочу сказать?
Германия Гитлера, кстати, выдающейся была только в военном плане, и то недолго. Это не величие, это единичный, но фатальный надрыв.

для меня эти вопросы не имеют смысла. Извините.

В следующий раз, пожалуйста, объясняйте свою позицию несколько раньше. Просто, знаете ли, не очень приятно слышать, что всё, что ты говорила, для собеседника не имело смысла уже изначально.
Если не возражаете, на этой мажорной ноте я закрою нашу оффтопную лавочку.

[____]

Возражаю.
добавлено V. Caundin - 21.01.08 - 12:00
В следующий раз, пожалуйста, объясняйте свою позицию несколько раньше. Просто, знаете ли, не очень приятно слышать, что всё, что ты говорила, для собеседника не имело смысла уже изначально[/quote]
Вот это мне это нравится. Кто ж вас просил задавать мне вопросы, сударыня? Не задавайте их, если не готовы к "неприятным" ответам.

Вы путаете причину и следствие

Что вы. Лишь скромно замечаю, что понятие образ жизни такое широкое, что... ах...

И то, что «дележ пищи, кооперация, охрана территории» не культ у цивилизованных людей, это понятно

Как раз по вашим постам это не понятно.

Но это норма. Это необходимо для существования

... и потому делать из этого кретерии "величия" - все равно что делать из частоты морганий.

Но, как ни крути, мы тоже животные

... ох. А меня-то убеждали, что человек есть существо не только биологическое. Мда...

Возьмите любую страну Древнего Мира: сначала налаживается то, что необходимо для жизни, а уже потом получает развитие культурное

Вода.

Какая прелесть. «Сверхдержава» и «великий народ» это, как оказалось, одно и то же

Ах, так вы их, все же, разводите? Замечательно. На каком основании? Можете в личку, во избежание оффтопа.

Ничто не вечно под луной. Державы, даже великие, рано или поздно уходят в Лету. И люди уходят. И даже солнце. Это круговорот. Человек, сколько бы он ни был великим, к старости все равно начнет слабеть умом и телом. Но он оставляет память, что когда-то он был великим. А общество – это многократно увеличенное отражение человека. Понимаете, что я хочу сказать?

Понимаю, что лирика приходит на выручку там, где нечего сказать по существу.

[V. Caundin]

Что ж, тогда продолжим. Только, я вас прошу, давайте вы снимите с себя роскошную мантию судии?

Вот это мне это нравится. Кто ж вас просил задавать мне вопросы, сударыня? Не задавайте их, если не готовы к "неприятным" ответам.

К слову сказать,  на единственный мой вопрос "Возможно, я вас не поняла, и вы имели ввиду какое-то другое величие?" вы могли ответить одной-единственной фразой, которая вполне внятно прозвучала в вашем предыдущем сообщении. Но вы предпочли увести разговор в сторону.

Что вы. Лишь скромно замечаю, что понятие образ жизни такое широкое, что... ах...

Образ жизни сложился на заре человечества. С тех пор принципиально изменяются лишь орудия труда, которыми пользуются в соответствии с образом жизни.

... и потому делать из этого кретерии "величия" - все равно что делать из частоты морганий.

Вы представьте: большинство людей с одинаковой частотой моргает, а вот потребности в воде и прочих продуктах жизнедеятельности разные. Странно, не правда ли?

... ох. А меня-то убеждали, что человек есть существо не только биологическое. Мда...

Мне иногда кажется, что вы сам с собой начинаете разговаривать. Из чего вы сделали вывод, что я отрицаю в человеке социальное начало?

Ах, так вы их, все же, разводите? Замечательно. На каком основании? Можете в личку, во избежание оффтопа.

Мы с вами уже настолько в степь заехали, что ещё раз не страшно. На том основании, что государство и народ, к сожалению, зачастую имеют мало общих точек

Понимаю, что лирика приходит на выручку там, где нечего сказать по существу.

Да... *мечтательно смотрит на сообщение оппонента* А ещё лучше - четверть чужого поста пропустить, одну четверть перевернуть с ног на голову, а ещё одну назвать "водой", "лирикой" и "банальностью". Так вот оно какое, таинство ведения спора. Железное, главное что.

Сообщение отредактировал V. Caundin - 21.01.08 - 19:04

[____]

давайте вы снимите с себя роскошную мантию судии?

Зачем приписывать мне выдуманные вами позы?
Каким образом то, что образ жизни сложился на "заре" человечества, противоречит моему замечанию о широте этого понятия? Не понимаю. Не понимаю, что вы имеете в виду под образом жизни, под "вырастает", под некими "общими точками" народа и государства, и чем потребность моргать принципиально отличается от потребности в воде, почему, признавая в человеке природное и социальное начала (и упуская из виду прочее) вы соглашаетесь сопределением человека как животного на большей ступени организации, чем другие (ну неужели, неужели вы не видите в этом противоречия?), в каких отношениях находятся "великая держава" и "великий народ".
Не понимаю, как можно оценивать державы как великие или не великие, что предполагает наличие единой шкалы, и тут же, рядом, утверждать, что каждое государство велико по-своему, напрочь эту шкалу отметая.
И вам еще не нравится, что я называю ваши высказывания водой? Извините, иные оценки, приходящие мне в голову, могут вас совсем разобидеть, и тогда я услышу новые занятные вещи о своем подсознании, и вновь сравнят меня с Толстым иль кем-нибудь еще...

Разумеется, мне не хотелось бы получить в ответ новую порцию туманных "точек", "вырастаний" и т.д., а потому я не прошу у вас дальнейших разъяснений. Вы дали мне свое понимание "великой державы" - спасибо, а уж то, что оно вызвало у меня отвращение - мои сугубо личные проблемы.

[Фокус-покус]

Имперцы,имперцы,и ещё раз имперцы...Мой голос отдаю за них
P.S надеюсь мой незамысловатый пост не прервет вашу философскую беседу,а?

[Кровавый Ярл]

Как благородный норд, я естественно отдаю голос за себя. Пара войнов-скаалов легко вырезают население среднего вварденфеллского города)))) Респкт Имперцам (Великая Империя)))), Редгардам, Оркам. Нормальное отношение к Бретонам, Хаджитам, Аргонианам, Альтмерам (есть, есть у них неплохие войны, но увлечение магией заразно и пагубно). Босмерам - презрение , маленькие и дохлые. Самое большое презрение - Данмерам. Даже чтобы своего дьявола убить, приходится героя из-за бугра звать. А пафоса-то при этом!

Красивый город был Альд'рун! Дом Редоран пал под сапогом Скайримского варвара! Кто следующий?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:28

[Кровавый Ярл]

>> Ljuton:
войнов - воинов конечно же. Прошу извинить.

Данмер - следовало предположить, что данный персонаж сбудет пыжиться и делать вид, что он не понимает сарказма. Увы, факт остается фактом - северо-западный Вварденфелл захвачен, лучшие "воины" Данмеров были уничтожены нерегулярными силами. Кстати, мед, в отличие от суджаммы, которой злоупотребляют Данмеры - здоровый и полезный напиток.

[Lady Alia]

Кстати, мед, в отличие от суджаммы, которой злоупотребляют Данмеры - здоровый и полезный напиток.

Присоединяюсь, ибо сама уже поднаторела в изготовлении медовухи))) Мед рулит однозначно!

В данный момент отыгрываю тоже нордлинга. Как бы меня не тянуло к ёльфам, человеческую натуру, простоватую и грубоватую, никуда не деть.
Недавно начала играть нордом - испытала неописуемый кайф от отыгрыша персонажа, так как эта суровая тетка хорошо отражает мой идеал женщины Или просто мировоззрение изменилось - хз. В любом случае сейчас норды мне ближе и роднее. Наверное потому, что я всерьез занялась изучением скандинавской культуры

Сообщение отредактировал Moon Thief - 06.02.08 - 17:32

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:28

[Кагренак]

Лучше всего Бретоны! У каких-нить рас сопр огрню, морозу и тд...а у него магии т.е. всей сразу.

[Король Червей]

>> Кагернак:

...а у него магии т.е. всей сразу.

Только в Обливионе, а не в Морровинде.

[Fazzer]

Ящерки так!
Котики так!
Все остальные
Пошли в пер..ак

[Snerrir]

Проголосовал за Нордов. Впрочем раса сия настолько разнообразна, что по ней одной впору создавать отдельное голосование.  Скаал, поклонник природы, будет иметь совершенно другие жизненные устои, чем его воинственный "кузен"из Тирска. Оба они будут непохожи на какого-нибудь утонченного и образованного собирателя саг из Солитьюда.
Лично мне наиболее интересны "городские" Нордлинги, которые собственно и заложили основы всей человеческой цивилизации в Тамриэле (ну... почти всей, за вычетом редгардов).
В Нордлингах, впрочем, меня привлекает не их умение размахивать разными острыми предметами (хотя подобное мастерство и достойно уважения), а романтика приключенцев и первооткрывателей, которая, кажется сопутствует этой расе.
P.S. А вообще странно...  в  другое время я скорее всего проголосовал бы за хаджитов. Видать сегодня день такой....

[Ulius]

Самое большое презрение - Данмерам. Даже чтобы своего дьявола убить, приходится героя из-за бугра звать.

Почти самое большое презрение нордам - хамы, грубияны и моются редко... Фу!
И как будто данмеры звали героя... Им и не надо может было убивать Дагот Ура, жил бы себе... Многие бы сами к нему присоединились.

северо-западный Вварденфелл захвачен, лучшие "воины" Данмеров были уничтожены нерегулярными силами.

Красивый город был Альд'рун! Дом Редоран пал под сапогом Скайримского варвара! Кто следующий?

То что Редоран - Дом воинов, не значит что лучшие воины именно там. И пусть норды с боевыми магами справиться попробуют - те им быстро одно место подпалят.   Ведь среди нордов не слишком-то развивается магическое искусство.

[Кровавый Ярл]

То что Редоран - Дом воинов, не значит что лучшие воины именно там. И пусть норды с боевыми магами справиться попробуют - те им быстро одно место подпалят.    Ведь среди нордов не слишком-то развивается магическое искусство.

А зачем? Мощнее секиры еще ничего не придумано.

Почти самое большое презрение нордам - хамы, грубияны и моются редко... Фу!

Ты нас с Данмерами спутал по пьяни! Хамы и грубияны - Данмеры. Моются - ну ка, где моются Данмеры? В пепельной буре? У нордоы светлые волосы и белые зубы, а Данмеры столько не мобются, что почернели.

[Ulius]

Ты нас с Данмерами спутал по пьяни! Хамы и грубияны - Данмеры. Моются - ну ка, где моются Данмеры? В пепельной буре? У нордоы светлые волосы и белые зубы, а Данмеры столько не мобются, что почернели.

Данмеры просто не лицемерятЮ хамство тут ни при чём.
Данмеры моются в реках и морях - благо рядом, да климат нормальный. А на севере-то не очень помоешься. Ну а на Солтсхейме бань я тоже не видел.
Светлые волосы - не значит чистые. А цвет кожи обусловлен климатическими особенностями. А так тут можно и редгаров вспомнить.

А зачем? Мощнее секиры еще ничего не придумано.

Пока до мага с секирой добежишь - он не раз успеет польнуть отравленным шариком. А это не самая приятная вещь. Потом маг может призвать на помощь мертвяков или даэдр - доберись тут до него с секирой. Но это уже разговор другой темы.

Сообщение отредактировал Ulius - 08.02.08 - 16:27

[Кровавый Ярл]

Данмеры просто не лицемерятЮ хамство тут ни при чём

Тогда они должны содрогаться, когда смотрят в зеркало.

Данмеры моются в реках и морях - благо рядом, да климат нормальный

Чего тогда черные такие? А в Морнхолде наверное пьяные ординаторы в фонтане купаются и спращивают у прохожих "ты в каком храме молился?"

А Нордлинги купаются в прорубюи на Фьялдинге. Мы не хилые Данмеры, нам холод нипочем!

Пока до мага с секирой добежишь - он не раз успеет польнуть отравленным шариком.  А это не самая приятная вещь. Потом маг может призвать на помощь мертвяков или даэдр - доберись тут до него с секирой. Но это уже разговор другой темы.

Пока отравления подействует, маг уже будет разрублен до пояса. А потом можно спокойно вылечить отравление.

[Ulius]

Тогда они должны содрогаться, когда смотрят в зеркало.

И к чему это сказано?

А Нордлинги купаются в прорубюи на Фьялдинге. Мы не хилые Данмеры, нам холод нипочем!

Устойчивость к холоду не означает абсолютной неуязвимости. И ледяной водой не очень-то отмоешься.

А в Морнхолде наверное пьяные ординаторы в фонтане купаются

Можно помыться и за пределами Морнхолда.

Пока отравления подействует, маг уже будет разрублен до пояса. А потом можно спокойно вылечить отравление.

О великие боги! Пусть все норды будут столь наивны. Тогда их не только запросто с Морровинда согнать можно будет, но и в придачу захватить весь Скайрим.
Пожалуйста, придерживайтесь и дальше столь нелепого убеждения.  

[Кровавый Ярл]

О великие боги! Пусть все норды будут столь наивны. Тогда их не только запросто с Морровинда согнать можно будет, но и в придачу захватить весь Скайрим.
Пожалуйста, придерживайтесь и дальше столь нелепого убеждения.   

Да, да, пусть мертвые Данмеры попробую кого-нибудь согнать. Северное оружие прекаращет жизнедеятельность хрупких эльфийских организмов радикально.

[Fox the Undead]

Ну а на Солтсхейме бань я тоже не видел.

А что, ещё никто не сделал там бань? *убежал делать*

[Wang]

Голосовал за нордов. Мне они нравятся. Играл Нордом-магом))).

[Uter]

Да, да, пусть мертвые Данмеры попробую кого-нибудь согнать. Северное оружие прекаращет жизнедеятельность хрупких эльфийских организмов радикально.

Нус, если так обстоит дело, то помоему у Данмеров полно других союзников, которые рьяно ненавидят Нордов за зафват их земель, но как Аргонианин я бы защищал лиш своё чернотопье и не лез в чужие разборки