Слова-паразиты, шаблоны, клише и прочие баянистые штуки

[Sharmath]

Культурная речь - это речь, которую культурной считают. Одна из выдумок людей, стремящихся чем-то выделиться, ИМХО

Да ну? Тогда я тебе скажу, что и понятия красоты придумали люди, может ты ещё скажешь, тебе всё равно и ты не будешь соблюдать это? Когда не могут нормально выразить мысли, то говорят слова паразиты или они просто встречаются СЛИШКОМ часто в речи, что также не является гармоничным. Гармония - вот правило, заложенное в природе. Она не человеком придумана. Почему у чел-ка две руки, и два глаза, и один нос, почему он симметричен? Это тоже люди придумали?

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.04.07 - 22:33

[Ulius]

может ты ещё скажешь, тебе всё равно и ты не будешь соблюдать это?

Я-то буду соблюдать. Но вот буду ли требовать от других того же - нет. И вообще - главное в речи, чтобы смысл сказанного был понятен, а остальное - не суть важно.

. Почему у чел-ка две руки и два глаза и один нос, почему он симметричен?

Ну вообще люди не так уж симметричны.  

[Sharmath]

Я-то буду соблюдать. Но вот буду ли требовать от других того же - нет. И вообще - главное в речи, чтобы смысл сказанного был понятен, а остальное - не суть важно.

Я тут вообще-то про красоту говорил, это так к слову...

Ну вообще люди не так уж симметричны

Да и вправду, наверное у тебя два носа, правда, раскажи нам?

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.04.07 - 23:09

[Ulius]

Я тут вообще-то про красоту говорил, это так к слову...

У каждого свой взгляд на красоту - факт.

Да и вправду, наверное у тебя два носа, правда, раскажи нам?

Хватит утрировать. Если приглядеться к лицу человека - можно легко увидеть его ассиметричность. Симметричное лицо бывает лишь у младенцев и у покойников. Но вообще тема не об этом, так что завязываем оффтоп.

[Sharmath]

У каждого свой взгляд на красоту - факт.

Ага, только они всё равно ограничиваются определенными рамками, не надо ля-ля.

Хватит утрировать. Если приглядеться к лицу человека - можно легко увидеть его ассиметричность.

Ага, на один миллиметр.
Я это всё говорю, к слову о речи. Можно говорить и так и эдак, но какие-то границы есть, да того же понимания, о котором ты твердил, если говорить так, как изобразила Vivian, то весь смысл фразы теряется и время, кстати, тоже.

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.04.07 - 23:46

[Ulius]

Ага, только они всё равно ограничиваются определенными рамками, не надо ля-ля.

Расплывчатый, мало что значащий ответ - мол, дальше сам додумаешь... Н-да, неплохая тактика. Только не со всяким пройдёт.

Можно говорить и так и эдак, но какие-то границы есть, да того же понимания, о котором ты твердил, если говорить так, как изобразила Vivian, то весь смысл фразы теряется

Я ведь говорил - главное, чтобы было понятно, не важно литературно ты говоришь или коряво. Даже говоря красиво, не используя слова-паразиты, можно изъяснятся непонятно для других.

[Sharmath]

Расплывчатый, мало что значащий ответ - мол, дальше сам додумаешь...  Н-да, неплохая тактика. Только не со всяким пройдёт.

Здрасьте, приехали. Я, вообще-то, следую твоиму совету в личке и стараюсь больше не оффтопить 

Я ведь говорил - главное, чтобы было понятно, не важно литературно ты говоришь или коряво. Даже говоря красиво, не используя слова-паразиты, можно изъяснятся непонятно для других.

Слова паразиты не надо путать с корявость речи. Ты можешь говорить, как твоей душеньке вздумается, а окружающие сделают соответствующий вывод, например, что человек дурак и да ну его нафиг. Но судя по твоему же мировоззрению, тебе на это глубоко наплевать 

[Ulius]

а окружающие сделают соответствующий вывод, например, что человек дурак и да ну его нафиг.

И что? Считаешь правильным считать дураком того, кто не может чётко выразить мысль? Окружающие могут заблуждаться, а я ещё должен считаться с этим?

[Sharmath]

Считаешь правильным считать дураком того, кто не может чётко выразить мысль?

Ты не поверишь - да  Если не может выразить мысль, значит мозги ещё не сформировались нормально или он просто сам такой, короче говоря, дурак 

Окружающие могут заблуждаться, а я ещё должен считаться с этим?

Можешь не считаться и уйти в лес 

[Ulius]

Ты не поверишь - да   Если не может выразить мысль, значит мозги ещё не сформировались нормально или он просто сам такой, короче говоря, дурак  

Я другого мнения. Тут нам друг друга не убедить - так что завязываем спор.

Можешь не считаться и уйти в лес 

Я могу и просто не общаться, не уходя в лес.

[Sharmath]

Я другого мнения. Тут нам друг друга не убедить - так что завязываем спор.

Да ну? А как ещё охарактеризовать человека, который и мысль-то свою собственную выразить не может? Гений или умный?

Я могу и просто не общаться, не уходя в лес.

Со всеми сразу? А, ну если тебя не напрягает роль отщепенца, то я за тебя очень рад 

[Ulius]

А как ещё охарактеризовать человека, который и мысль-то свою собственную выразить не может?

Может у человека просто опыта общения мало.
Давайте эксперимент проведём - изолируем вас от людей на год. Посмотрим, как после этого вы ясно станете выражать свои мысли.

А, ну если тебя не напрягает роль отщепенца, то я за тебя очень рад  

Друзей, с которыми часто встречаюсь у меня нет. Одиночество меня совсем не напрягает. Так что можете радоваться за меня от всей души! Хотя на вашем месте я бы о себе подумал.

Сообщение отредактировал Ulius - 28.04.07 - 00:20

[Sharmath]

Может у человека просто опыта общения мало.

Ага и ему от 5 до 10 лет. Ну или в крайнем случае его держали взаперти всю его беззаботную молодость.

Друзей, с которыми часто встречаюсь у меня нет. Одиночество меня совсем не напрягает. Так что можете радоваться за меня от всей души!

Ну, собственно, гордиться этим особо нечего. Значит человек некоммуникабелен и ему будет сложно в жизни, если он, конечно, в лес не уйдёт, но и тогда никакой гарантии легкой жизни у него не будет.

Хотя на вашем месте я бы о себе подумал.

Всю жизнь думаю 

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.04.07 - 00:25

[Ulius]

Значит человек некоммуникабелен и ему будет сложно в жизни,

Поделюсь секретом - если дать себе установку, что всё хорошо - значит так оно и будет. Хотя это вовсе не значит сидеть и ничего не делать.
Кстати - вы не ответили на счёт эксперимента...    

добавлено Ulius - 28.04.07 - 00:29

Всю жизнь думаю 

Что - с самого рождения? Вижу вы умником уже сразу родились.

[Sharmath]

Эксперимент я не видел, ты его потом добавил.

Давайте эксперимент проведём - изолируем вас от людей на год. Посмотрим, как после этого вы ясно станете выражать свои мысли.

Бедняжка, теперь-то я понял, что с тобой случилось    Кто эти бессердечные люди, скажи нам? 
А если серьёзно, то скажу тебе, что явно не все, кто не может нормально выражать свои мысли, прибыли с необитаемого острова, так что эти непонятные догадки, связанные с долгим необщением с людьми, не надо приводить, они смешны.

Что - с самого рождения? Вижу вы умником уже сразу родились.

Представь себе

От ответа уклоняемся, значит.

Вообще-то, можно было и в приват отправить. Тема не про это, если не заметил.

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.04.07 - 00:37

[Ulius]

Бедняжка, теперь-то я понял, что с тобой случилось 

А речь-то была не про меня. От ответа уклоняемся, значит.

добавлено Ulius - 28.04.07 - 00:38

так что эти непонятные догадки ,связанные с долгим необщением с людьми, не надо приводить, они смешны.

Долго или мало человек общается - а влияние это своё имеет. Это многие заметили, вопреки вашему взгляду - представте себе.

[Sharmath]

Долго или мало человек общается - а влияние это своё имеет. Это многие заметили, вопреки вашему взгляду - представте себе.

Я могу ещё раз повторить, что те люди, которых все видят и которые не могут связать два слова, не вернулись только что с необитаемого острова. Для примера, могу сказать, что я видел таковых в школе, в университете и я уж точно знаю, что они не вчера в общество попали.

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.04.07 - 00:42

[Ulius]

Для примера, могу сказать ,что в школе таковые были и в университете и я уж точно знаю, что они не вчера в общество попали.

Про универы, значится. Уж абсолютные дураки там учится никак не могут.

[Sharmath]

Про универы, значится. Уж абсолютные дураки там учится никак не могут.

Так ты ж сказал(а)  , что не считаешь людей с плохой речью дураками? И кстати, даже дураки там могут быть, особенно если денег у них много.
Ещё раз повторю, что пример "я только что с необитаемого острова" не к месту.

[Ulius]

Короче. Встречал людей, не ясно выражавших мысли, однако поступая умно. И наоборот. Посему не стоит пытаться что-то мне втирать.

[Sharmath]

Короче. Встречал людей, не ясно выражавших мысли, однако поступая умно. И наоборот. Посему не стоит пытаться что-то мне втирать.

Ага, но обычно такие люди отщепенцы, не коммуникабельны и забиты.

[Ulius]

Ага, но обычно такие люди отщепенцы, не коммуникабельны и забиты.

Тут речь велась о том, что такие люди по вашему убеждению - дураки. Не надо в сторону уходить. Ишь - хитрый какой.

[Sharmath]

Тут речь велась о том, что такие люди по вашему убеждению - дураки. Не надо в сторону уходить. Ишь - хитрый какой.

Они дураки для меня лично, во всяком случае

[Ulius]

Они дураки для меня лично, во всяком случае

Так о чём я и говорю. Для вас так, для меня - эдак. Спор можно не продолжать. Но вам видно очень важно, чтобы последнее слово было за вами. Чтож - это типичный комплекс многих людей.

[Vivian]

Ulius, вы уже не первый день на форуме, правила знаете. Тема благодаря вашим провокациям далеко ушла от своего изначального направления. Это устное предупреждение.

Sharmath, разве обсуждения в других темах еще не доказали вам, что наш Полумертвый анархист слеп и глух к разумным доводам в пользу других точек зрения? Постарайтесь игнорировать его упрямое невежество и не отвечать на его несущественные придирки.

Раз уж разговор все-таки зашел о лингвистике, то существует один давным-давно научно доказанный факт. Речь и мышление человека связаны непосредственно, хорошо развитая грамотная речь позволяет конструировать в мышлении более сложные мысли.
Поэтому вполне логично, что люди, владеющие примитивными навыками общения и не задумывающиеся о чистоте своей речи (лингвистическая глухота это еще называется), вряд ли могут быть умнее людей, чья речь (и мышление как следствие) более развита.
Именно для этого (и не только) в школьной программе есть предмет «Русский язык».

Речь, загаженная многочисленными «паразитами», свидетельствует о бедности лексикона говорящего, об отсутствии значительных мыслей и незнании предмета речи. Всего лишь.

[Ulius]

наш Полумертвый анархист слеп и глух к разумным доводам в пользу других точек зрения?

Я не глух к разумным доводам - если они действительно  разумны.
Вообще я говорил - пусть каждый думает как хочет. А к другим не придирается.

то существует один давным-давно научно доказанный факт.

Наука имеет свойство ошибаться.

Речь, загаженная многочисленными «паразитами», свидетельствует о бедности лексикона говорящего, об отсутствии значительных мыслей и незнании предмета речи. Всего лишь.

Ну почему только о бедности лексикона и отсутствия мыслей... Кто-то использует слова-паразиты, потому что ему так удобно, а кто-то ещё - для выпендрёжа.
И я ведь говорил - грамотная речь тоже часто используется для выпендрёжа. Так что как бы различные люди не говорили - со словами-паразитами или без них -  я между ними особой разницы не вижу.

Сообщение отредактировал Ulius - 28.04.07 - 09:03

[Polomnik]

>> Ulius: Юноша, а вам не кажется, что вы уже сами всё о себе сказали?

Так о чём я и говорю. Для вас так, для меня - эдак. Спор можно не продолжать. Но вам видно очень важно, чтобы последнее слово было за вами. Чтож - это типичный комплекс многих людей.

[Lady Alia]

Тема плавненько скатилась к обсуждению Юлиуса... Который считает, что если человек разговаривает членораздельно и связно, то он выпендривается. Н-да... Еще человек может говорить нормально, если он воспитан и культурен. Это для вас тоже повод считать, что культурный и воспитанный человек изначально выпендривается, а, господин Юлиус?

[Ekuk jj]

>> Vivian:

Согласен по всем пунктам.

>> Ulius:

Она то имеет свойство ошибаться, но я могу, опираясь на собственный опыт, утверждать, что в данном случае наука права. Чем лучше человек владеет речью, тем лучше он умеет формулировать мысли и излагать их. Год назад я очень часто употреблял в речи и слова паразиты, и всякие ругательства, писал с кучей ошибок орфографических и пунктуационных. Сейчас все кардинально изменилось. И писать правильно умею, и запятые ставлю, и речь очистил почти. Мысль намного четче стала оформляться в голове, и намного быстрее. Опять же приведу пример из математики. Неужели человек, который лепит ошибки в арифметике сплошь и рядом сможет быть хорошим математиком, даже если он знает математику на уровне мехматовца. Но одна ошибка в арифметике испортит любое задание. Опять же, пример беру из личного опыта, у самого арифметика иногда страдает, излюбленная ошибка 72/4=16

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 28.04.07 - 11:19

[Prophet Veloth]

>> Vivian:

Ну раскройте секрет, сколько вы себе наэкономили таким образом времени?  

Мне просто лень.
Может мы еще словами паразитами назовем сокращения? (для меня слово ибо служит именно сокращением от "потом что", а не способом выделиться )