Эвтаназия, «легкая смерть»

[Vivian]

В России удовлетворение просьбы смертельно больного об ускорении его смерти законодательно запрещено.
Парализованный калека, который гарантированно до конца своего существования не сможет самостоятельно себя обеспечивать, должен терпеть и ждать...
Считаете ли вы это справедливым?

[Ulius]

Я уже высказывал своё мнение в другой теме. Оно не изменилось. Я считаю, что каждый человек имеет право распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению. Поэтому я против запрета на эвтаназию. Не понимаю, почему человек должен страдать из-за чьей-то нерешительности.

[Mescalito]

Я не считаю это справедливым. Гуманисты, тоже мне...   Этим они обрекают человека на невыносимые муки... Уж действительно, лучше смерть, чем такое жалкое существование.

Сообщение отредактировал Mescalito - 27.04.07 - 16:21

[Zer(0)]

Поддерживаю всех... Это жестоко! Это называется выброс человека на помойку общества...

[Vivian]

Ну-ну-ну, не стоит горячиться и бросаться категоричными утверждениями. Помимо парализованных калек существуют и другие формы смертельных болезней, тот же СПИД, например.
Разрешение на эвтаназию - это разрешение на самоубийство. Это расписка медицины в собственном бессилии.

[Zer(0)]

>> Vivian:
Ну, не думаю, что люди со СПИДом просят об автаназии... Большинство надеятся на то, что найдётся лекарство... А вот тяжело больные, калеки и прочий(как сейчас выражаются мои сокурсники) "мусор" должны решить и выбор в большинстве случаев всегда положительный...

Сообщение отредактировал Zer(0) - 27.04.07 - 16:43

[Mescalito]

>> Vivian:
Ну, не думаю, что люди со СПИДом просят об автаназии... Большинство надеятся на то, что найдётся лекарство... А вот тяжело больные, калеки и прочий(как сейчас выражаются мои сокурсники) мусор должны решить и выбор в большинстве случаев всегда положительный...

Хм, ты считаешь больных мусором?   Н-да, вот оно, подрастающее поколение... Ты наверное и родителей своих когда время придёт в дом престарелых сдашь?

[Zer(0)]

>> Mescalito:
Вы читать умеете?

Сообщение отредактировал Zer(0) - 27.04.07 - 16:43

[Lady Alia]

Считаю, что эвтаназию надо разрешить. Есть и правда те случаи, когда медицина уже бессильна, а человек страдает.

[Mescalito]

>> Zer(0):
Просто я так понял, что применяя этот "термин" ваших сокурсников вы с ним соглашаетесь. Не соглашались бы - не употребляли б.

[Zer(0)]

>> Mescalito:
Я лишь хотел показать, _кем_ считают таких людей...
/что бы не оффтопить, в личку дальнейшее/

[Ulius]

Разрешение на эвтаназию - это разрешение на самоубийство.

Самоубийство - тоже выбор. Только способный ходить человек может его сделать всегда - никого не спрашивая, а прикованный к постеле вынужден страдать.

Это расписка медицины в собственном бессилии.

И что? Для медицыны, выходит, гордость дороже человеческого мнения?
А на сягодняшний день медицина действительно во многом бессильна. Вот когда научатся лечить все болезни - только могут что-то говорить против эвтаназии.

Сообщение отредактировал Ulius - 27.04.07 - 17:08

[DHead]

Я считаю, что эвтаназию нужно разрешить. Человек вынужден день ото дня наблюдать своё бессилие и чувствовать, что он ничего не может сделать. Вообще ничего. Эвтаназию запретили из-за жестокости. А это разве не жестоко. Бывают случаи, когда действительно лучше умереть. Да, эвтаназия необратима, но вряд ли человек, находящийся в таком положении, пожалеет о своём выборе... 

[Laikalasse]

Вижу, мнение единогласно. Мое не отличится.

Бессилие, говоришь? Вот именно. Если даже самая призрачная надежда замаячит - человек никогда не захочет уйти, пока надежда не исполнится или не рассеится, как был.

А вообще вижу одно и то же, в данном случае, недопустимо: нельзя решать за других. Да, можно влиять на него, уговаривая и переубеждая, но лишать выбора нельзя. Жизнь - единственное, что принадлежит самому человеку, и уж ей-то он имеет право распоряжаться по своему усмотрению. Свобода воли для того и дана.

[DHead]

>> Laikalasse:

А вообще вижу одно и то же, в данном случае, недопустимо: нельзя решать за других. Да, можно влиять на него, уговаривая и переубеждая, но лишать выбора нельзя. Жизнь - единственное, что принадлежит самому человеку, и уж ей-то он имеет право распоряжаться по своему усмотрению. Свобода воли для того и дана.

А если человек не может высказать своё мнение? Если всё так плохо, что он не может даже говорить? И вообще, когда есть хоть какая-то надежда, эвтаназию не предлагают. Мы говорим о случае, когда человек навсегда   останется прикованным к кровати. Когда надежды действительно нет. Что делать в таком случае?

[Im-Kilaya]

Эвтаназия эвтаназии рознь. Кк вам, наверно, известно существуют два вида эвтаназии: активная и пассивная. Их еще называют "метод наполненного шприца" и "метод отложенного шприца" соответственно. То есть можно намеренно лишить жизни тяжелобольного, введя ему смертельную дозу какого-либо препарата, а можно просто не продолжать обеспечивать функционирование организма при помощи специальной аппаратуры и не вводя лекарства. (говоря слово "можно" я имею в виду "возможно")

Также важно сказать, что больные "нуждающиеся" в эвтаназии также неодинаковы. Есть среди них люди, которые прекрасно осознают тяжесть своего заболевания. Они в сознании, но не в состоянии сами лишить аебя жизни. А есть люди, утратившие функции высших нервных центров. Так называемые "люди-растения". Их жизнедеятельность поддержиается искусственно, при поможи специальной аппаратуры. (содержание которой, кстати, весьма доррогостоящее)

Так вот, по теме. Я считаю, что пассивная эвтаназия, когда специальный врачебный консилиум в присутствии родственников больного (или его самого), а также представителей власти и юристов, может принять решение о прекращении поддержания жизни больного, должна быть введена.

Однако активная эвтаназия (читай - убийство) - это НЕ ГУМАННО по отношению к ВРАЧУ. Никто не имеет права требовать от врача убить пациента, как бы тяжело он не был болен. Вот мое мнение.

(заглянут тут мельком на форум и увидел эту тему. Пройти мимо не имею права т.к. сам будующий врач)

[Laikalasse]

А если человек не может высказать своё мнение? Если всё так плохо, что он не может даже говорить? И вообще, когда есть хоть какая-то надежда, эвтаназию не предлагают. Мы говорим о случае, когда человек навсегда   останется прикованным к кровати. Когда надежды действительно нет. Что делать в таком случае?

Ди, ты не противоречишь мне. ) Выше я сказала, что, пока есть хоть самая слабая надежда, человек не захочет уйти.

А если не может говорить, он может иначе подать знак. "Графа Монте-Кристо" читала? Всегда можно подать знак. И найти такого близкого, который умеет тебя понять. Но речь не об этом.

Речь о том, что выбирать - жить или уйти - может ТОЛЬКО тот, кому она принадлежит. И НИКТО другой.

[Ekuk jj]

Ага, и именно поэтому я против пассивной эвтаназии, когда родственники решают за тебя. А активная - да пожалуйста, и не обязательно заставлять делать это врача.

[DHead]

>> Laikalasse:

А если не может говорить, он может иначе подать знак. "Графа Монте-Кристо" читала?

Читала. А кома? Или бессознательное состояние, например, после тяжёлой аварии? Что делать в таких ситуациях? Просто ждать? Ждать, что вам выпадет 0,0000001 шанс, что ваш близкий снова сможет жить, а не существовать за счёт аппаратов? А ведь комы иногда длятся годами... В таких ситуациях, возможно, лучше похоронить человека.

[Elleorn]

Конечно, это очень сложный вопрос. С одной стороны, мучения больного, не способного даже совершить акт суицида. С другой стороны, все эти мучения лишь посильные испытания. Заметьте. именно посильные. К тому же, человек, якобы облегчаюший незавидную участь больного является убийцей. Причем, делает он это в большинстве случаев в трезвом уме и здравой памяти. что являет собой смертный грех.
Опять-таки, самоубийство есть все тот же смертный грех. Суицидников даже не хоронят вместе со всеми на кладбище. И никто не имеет права распоряжаться своей жизнью. Для этого есть Бог, давший нам жизнь. Он же и решает, когда жизни стоит оборваться.

[Lady Alia]

Вы, Elleorn, еще скажите, что эти страдания очищают душу человека, готовя его в путешествию на тот свет
Ничто не стоит страданий человека...

[Elleorn]

>> Moon Thief:
Жизнь прожить - не поле перейти. Жизнь, как таковая, вообще ужасно несправедливая штука.
А страдания созданы для укрепления нашего духа - что нас не убивает, то делает нас сильнее.
Ну а если же рассматривать страдания как подготовку к путешествию в загробный мир, то и здесь, исходя из разных канонов можно сделать практически blyb и те же выводы.
С точки зрения Христианства, человек через страдания действительно очищается и готовится вкусить райской жизни, ибо ничто не дается просто так. С точки же зрения того же буддизма, человек, проживший жизнь как ему подобает, то есть претерпев все предназначенные ему тяготы и невзгоды, может рассчитывать на перерождение в более высокой по статусу касте.

[Lady Alia]

Укреплять дух можно не только страданиями - проверено на себе. Например, обтиранияпо утрам А вообще повторите эту тираду смертельно больному, например, раком человеку

[Elleorn]

Обтирания по утрам укрепляют не дух, а тело - не надо путать понятия.

А вообще повторите эту тираду смертельно больному, например, раком человеку

А Вы думаете, что этот человек вот просто так взял и заразился? Я повторю, что на долю каждого человека выпадают лишь посильные ему испытания. И если он не может этого понять, чтож, пусть мучается. Но ни в коем случае не надо давать бесу возможности просить своих же самых близких людей совершать смертный грех.
К тому же, Вы никогда не задумывались, почему, чуя смерть на пороге своей больничной палаты, эти самые неизлечимо больные активно вдавались в религию?

[Ekuk jj]

>> Laikalasse:

Читала. А кома? Или бессознательное состояние, например, после тяжёлой аварии? Что делать в таких ситуациях? Просто ждать? Ждать, что вам выпадет 0,0000001 шанс, что ваш близкий снова сможет жить, а не существовать за счёт аппаратов? А ведь комы иногда длятся годами... В таких ситуациях, возможно, лучше похоронить человека.

А какое право вы имеете решать за человека, стоит ли ему жить или нет? Тем более кома без страданий. Это бессознательное состояние, и из нее выходят люди. Это нормально. А тут вы, со своей эвтаназией, вершите судьбы. Бред. Только человек может распоряжаться собственной жизнью. Следуя вашей логике можно пострадавших и не выносить с мест трагедий, пусть лежать, все равно потом умерщвлять. Пусть подыхают под завалами, пусть дохнут замурованными в автомобилях. Упраздним скорую помощь, зачем спасать, все равно умрут. Хотя, я слишком разошелся  .

Обтирания по утрам укрепляют не дух, а тело - не надо путать понятия.

А Вы думаете, что этот человек вот просто так взял и заразился? Я повторю, что на долю каждого человека выпадают лишь посильные ему испытания. И если он не может этого понять, чтож, пусть мучается. Но ни в коем случае не надо давать бесу возможности просить своих же самых близких людей совершать смертный грех.
К тому же, Вы никогда не задумывались, почему, чуя смерть на пороге своей больничной палаты, эти самые неизлечимо больные активно вдавались в религию?

Потому что когда человек обречен, ему не на что надеятся, вот и удаляются в мир фантазий, что боженька их спасет. Все посильно. И когда у мего друга погибли в автокатастрофе родители, когда какой-то урод на своем джипе выехал на встречку и разнес их жигули в пух и прах. Посильное для родителей. Прекрасно. Мы все обречены. Если ты не справился, значит ты дурак. Как высокоморально.

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 27.04.07 - 21:29

[Mescalito]

Могу сказать одно: каждая случайнсть есть непознанная закономерность. Ничто просто так не происходит, и, если на человека свалилось какое-то несчастье, так это не для того, чтоб лишний раз подумать: "жизнь де**мо". Нужно обдумать, за что тебе это и что ты сделал в этой жизни не так.

[Elleorn]

Посильное для родителей. Прекрасно. Мы все обречены. Если ты не справился, значит ты дурак. Как высокоморально.

Как ни прискорбно бы это ни звучало, если им суждено было так умереть, то рано или поздно, так или иначе это бы случилось. Если бы, конечно, они не научились обманывать свою судьбу, что, по моим сведения, еще ни кому не удавалось.
А что же касается морали, права, честности и прочей дребедени, то это придумали люди, обделенные, на их взгляд, судьбой. Вот они и попытались уравнять свои шансы. А на самом деле все это лишь пустой звук. Пфф...

[Ulius]

>> Elleorn:

И никто не имеет права распоряжаться своей жизнью. Для этого есть Бог, давший нам жизнь. Он же и решает, когда жизни стоит оборваться.

Интересно, Бог это вам лично поведал? Религия же придумана не Богом, а людьми. Так же как права, честность...

P.S. Если хочется поговорить о религии - то в соответствующей теме.

Сообщение отредактировал Ulius - 27.04.07 - 22:18

[Sharmath]

К тому же, Вы никогда не задумывались, почему, чуя смерть на пороге своей больничной палаты, эти самые неизлечимо больные активно вдавались в религию?

Всё потому, что человек потерял надежду на врачей, потому он надеется на лучшее ТАМ. Люди всегда хотят думать, что их вознаградят за страдания. Если плохо здесь, значит будет хорошо там. Они надеются на вселенскую справедливость, хех...

[Laikalasse]

>> DHead:

Читала. А кома? Или бессознательное состояние, например, после тяжёлой аварии? Что делать в таких ситуациях? Просто ждать? Ждать, что вам выпадет 0,0000001 шанс, что ваш близкий снова сможет жить, а не существовать за счёт аппаратов? А ведь комы иногда длятся годами... В таких ситуациях, возможно, лучше похоронить человека.

Прости, тут я соглашусь с Ekuk jj. Он выразил то, что хотела сказать я: если к коме - значит, надо ждать, страданий никаких нет.

А какое право вы имеете решать за человека, стоит ли ему жить или нет? Тем более кома без страданий. Это бессознательное состояние, и из нее выходят люди. Это нормально. А тут вы, со своей эвтаназией, вершите судьбы. Бред. Только человек может распоряжаться собственной жизнью.

>> Elleorn:

Опять-таки, самоубийство есть все тот же смертный грех. Суицидников даже не хоронят вместе со всеми на кладбище. И никто не имеет права распоряжаться своей жизнью. Для этого есть Бог, давший нам жизнь. Он же и решает, когда жизни стоит оборваться.

Давайте не будем приплетать сюда религию. Я не христиантка, и, скажем, на это совсем другие воззрения имеются. В христианстве как-то все предопределено и со всем надо смириться. У других собеседников другие точки зрения на свободу воли и то, что можно изменить, а чего нельзя. Но это выльется в теологический диспут, ни к чему оффтопить, тем более на такую тему. Неблагодарное это занятие.

Религия же придумана не Богом, а людьми.

Увы, это так. Вся истина никому неизвестна.


>> Mescalito:

Могу сказать одно: каждая случайнсть есть непознанная закономерность. Ничто просто так не происходит, и, если на человека свалилось какое-то несчастье, так это не для того, чтоб лишний раз подумать: "жизнь де**мо". Нужно обдумать, за что тебе это и что ты сделал в этой жизни не так.

Угу, мой юный друг. Несчастья и испытания вообще - это уроки. Их надо преодолеть. Тут я согласна, что нет испытаний не по силам. Но помимо уроков есть события, на которые можно влиять, они не судьбоповоротные, не важны для развития. А еще есть незапланированные - это внешнее вмешательство, последствия чьих-то действий, которые не оговоривались изначально в судьбе. Но это я рисую свою картину мира. Имхо, одним словом. )

Сообщение отредактировал Laikalasse - 27.04.07 - 22:31