Эвтаназия, «легкая смерть»

[Mescalito]

есть события, на которые можно влиять, они не судьбоповоротные, не важны для развития. А еще есть незапланированные - это внешнее вмешательство, последствия чьих-то действий, которые не оговоривались изначально в судьбе.

Судьба строится уже с учётом этих событий. Знаешь, смотрел я какое-то кино, не помню название. И там человеку сказали, как и когда он умрёт. И он начал предпринимать всяческие попытки, чтобы избежать этого. Однако в итоге он умер именно так, как и было предсказано, причём с учётом его действий! Т.е. можно предположить, что, не знай он этого и не пытайся изменить судьбу, он бы выжил, но и это мнение будет ошибочным - в судьбе уже учитывалось то, что он это узнает.
А про "не важные для развития события" не согласен. Из всякого события можно извлечь опыт.

[Laikalasse]

Судьба строится уже с учётом этих событий. Знаешь, смотрел я какое-то кино, не помню название. И там человеку сказали, как и когда он умрёт. И он начал предпринимать всяческие попытки, чтобы избежать этого. Однако в итоге он умер именно так, как и было предсказано, причём с учётом его действий! Т.е. можно предположить, что, не знай он этого и не пытайся изменить судьбу, он бы выжил, но и это мнение будет ошибочным - в судьбе уже учитывалось то, что он это узнает.
А про "не важные для развития события" не согласен. Из всякого события можно извлечь опыт.

Тут можно долго спорить, но мы скатимся в оффтоп. Замечу лишь, что фильмы - тоже чья-то т. з., которая вовсе не должна совпадать с чьей-то. Ну нравится мне считать иначе. )
Неважные для РАЗВИТИЯ ЛИЧНОСТИ события. ) Имхо, каждый чих не влияет на уровень твоей продвинутости. )

[Mescalito]

>> Laikalasse:

Ну нравится мне считать иначе. )

Ну а мне, например, нравится считать так же!)

Имхо, каждый чих не влияет на уровень твоей продвинутости

Чих-то не влияет, а вот что посущественней - очень даже.) Только не на "продвинутость", а на понимание жизни. Или на НЕпонимание. Это уж от человека зависит.

[Sharmath]

>> Mescalito:
В фильмах может много чего быть и не надо их путать с реальностью. Напомнить про "крутые бои" и всякие кунг-фу в фильмах и реальные драки в жизни?

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.04.07 - 23:07

[Mescalito]

>> Mescalito:
В фильмах может много чего быть и не надо их путать с реальностью. Напомнить про "крутые бои" и всякие кунг-фу в фильмах и реальные драки в жизни?

Ну это да, но всё-таки идея интересная и вполне реальная! Уж если в соседних темах ведутся разговоры о религии и божествах, почему бы не предположить, что наша судьба действительно предписана? Однако это вовсе не значит, что можно лежать, плевать в потолок, и получать то, что тебе "заказано". Всё равно всего нужно добиваться.
Хороший пример нам дал Булгаков в одной из первых сцен романа "Мастер и Маргарита", знакомство и беседа Воланда и Берлиоза с Бездомным. Если бы Берлиоз не услышал от Воланда "ереси" о своей невероятной смерти, ему бы и в голову не пришло бежать к телефонной будке и звонить в соответствующие службы, найдя при этом свою кончину.

Сообщение отредактировал Mescalito - 27.04.07 - 23:15

[Sharmath]

Ну это да, но всё-таки идея интересная и вполне реальная!

Чем же, интересно.

Уж если в соседних темах ведутся разговоры о религии и божествах, почему бы не предположить, что наша судьба действительно предписана?

А почему бы предположить, что это бред?

Однако это вовсе не значит, что можно лежать, плевать в потолок, и получать то, что тебе "заказано". Всё равно всего нужно добиваться.

А лежать тебе не позволят просто - внешние силы, обстоятельства и тд. Так что такие разговоры о лежании глупы.

Хороший пример нам дал Булгаков в одной из первых сцен романа "Мастер и Маргарита", знакомство и беседа Воланда и Берлиоза с Бездомным. Если бы Берлиоз не услышал от Воланда "ереси" о своей невероятной смерти, ему бы и в голову не пришло бежать к телефонной будке и звонить в соответствующие службы, найдя при этом свою кончину.

А давайте не будем забывать, что это писал такой же человек, как и мы. Это фантазия человека.

[Mescalito]

>> Sharmath:

А почему бы предположить, что это бред?

Да предположить-то конечно можно всё, что угодно, но вот что окажется истиной? Заранее знать это в нашем случае нельзя.

А лежать тебе не позволят просто - внешние силы, обстоятельства и тд.

Ну почему же не позволят? Лежать ты можешь сколько угодно, только вот никакой пользы тебе это как личности не принесёт.

А давайте не будем забывать, что это писал такой же человек, как и мы. Это фантазия человека.

Фантазии всегда на чём-то основываются. И потом, те или иные теории тоже выдвигаются такими же людьми, как и мы. Что же, все они ошибочны?

[Sharmath]

>> Mescalito:
Скажу лишь, что ни в чём нельзя быть категоричным, всё может быть обманчиво или не быть. Это я говорю к слову о том, что страдания типо вознаградятся добрым дядей с бородой. Всё, можем на этом закончить спор "быть или не быть" и дальше вещать о том, как это ужасно, и не гуманно, и далее в таком духе.

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.04.07 - 23:37

[Mescalito]

>> Mescalito:
Скажу лишь, что ни в чём нельзя быть категоричным, всё может быть обманчиво или не быть. Это я говорю к слову о том, что страдания типо вознаградятся добрым дядей с бородой. Всё, можем на этом закончить спор "быть или не быть" и дальше вещать о том, как это ужасно, и не гуманно, и далее в таком духе.

Согласен. Вознаграждать никакой дедушка на облаке нас не собирается. И причём тут вознаграждение страданий? Страдания как таковые даются нам, чтобы переосмыслить что либо (ИМХО, а то сейчас понесётся...), и не факт, что вообще будет какое-то облегчение и "награда".
К слову, вот у тебя написано в профиле > увлечениях - эзотерика. Ты веришь в ментальные, астральные оболочки? В таком случае странно слышать от тебя подобные заявления и отрицания всего и вся!

добавлено Mescalito - 27.04.07 - 23:49
ЗЫ Сам-то ты мнение об эвтаназии что-то не высказал.

Сообщение отредактировал Mescalito - 27.04.07 - 23:51

[Sharmath]

Страдания как таковые даются нам, чтобы переосмыслить что либо

Не факт, что они даются и это не рандомно, это раз, а два - это смотря какие, превращение в растение - не есть переосмысление.

вот у тебя написано в профиле > увлечениях - эзотерика. Ты веришь в ментальные, астральные оболочки?

Почему эзотерика ассоциируется сразу же с ментальными и астральными оболочками?  Весь мир-это энергия и не надо забывать, что та же мысль-это не просто так-подумал и всё. Происходит некая реакция, которая как-то, да влияет на окружающий мир. Это как ветер. Можно сказать ,что его не существует и не верить в него, но это чушь-не видеть, не значит, что этого нет. И, кстати, не путайте силы (неважно, какие-физические, умственные, в том числе силу воли) с дядей с бородой. 

Сообщение отредактировал Sharmath - 27.04.07 - 23:53

[Mescalito]

>> Sharmath:

Уж если в соседних темах ведутся разговоры о религии и божествах, почему бы не предположить, что наша судьба действительно предписана?

А почему бы предположить, что это бред? 

Можно сказать ,что его не существует и не верить в него, но это чушь-не видеть, не значит, что этого нет.

По-моему, ты сам себе противоречишь!

[Sharmath]

По-моему, ты сам себе противоречишь!

Ветер не путай с верой в доброго дядю с облаков. Можешь верить, коли хочешь, только не забывай, что это люди сказали, что он есть. А есть вещи, которые ты сам чувствуешь, но не видишь. Например, ты думаешь о каком-то человеке и он вдруг тебе звонит и говорит, что почему-то вдруг о тебе подумал и решил позвонить. Совпадение? Может...а может и нет. Решай сам, во что веришь.
И давайте будем закругляться с оффтопом?

Кстати, про эвтаназию скажу, что недавно, как раз после того, как Ulius яростно отстаивал свою точку зрения по этой проблеме в какой-то похожей теме, слышал, что закон об разрешении эвтаназии поставлен на рассмотрение в госдуму. Подождем немного, может что-то и изменится.

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.04.07 - 00:06

[Vivian]

Вот что пишут про эвтаназию в России РИА Новости: «В России эвтаназия запрещена законом, точнее запрещена так называемая активная эвтаназия, предполагающая активное участие врача. При этом разрешается так называемая пассивная эвтаназия, иными словами "добровольный отказ от медицинской помощи". Врач может облегчить страдания больного, вводя ему наркотические препараты, которые ослабляют иммунитет. В результате больной погибает от вторичной инфекции, с которой не может справиться его ослабленный организм.»
Напомню об одном случае «милосердия»: в 2004 году 32-летняя Наталья Баранникова попала в автокатастрофу, получила тяжелую травму позвоночника и оказалась прикована к постели. Только спустя несколько месяцев после аварии Наталья научилась шевелить пальцем одной руки. Она очень страдала из-за своей неподвижности и не раз говорила родственникам и знакомым, что хочет уйти из жизни. Соседские 16-ти и 14-ти лет девочки помогли реализовать это периодически возникавшее ее желание – Наталью задушили, получив за это свое вознаграждение – золотые украшения. Суд приговорил их к 5 и 4,5 годам колонии соответственно.
Кто знает, быть может, при разрешенной законом эвтаназии Наталья подписала бы разрешение на свою смерть. Но бывали в ее парализованной жизни моменты, когда свойственная всем людям в ее положении депрессия проходила, и Наталья говорила, что ради дочери она все же должна жить дальше. Врачи утверждают, что через полтора-два года благодаря тренировкам, массажу и хорошему уходу, она, возможно, научилась бы передвигаться на инвалидной коляске.
Проявляя сострадание, можно помочь по-другому, не убивая: можно с человеком поговорить или книжку почитать.
На крик о помощи, на страдания и мучения нельзя отвечать смертью. Причинить смерть - означает избавить прежде всего самих себя от необходимости услышать этот крик, его подлинный смысл, поскольку за словами "убей меня" возможно кроется мольба: "раздели мою боль и помоги мне". (А. Фусман)

[Lady Alia]

Еще раз поражаюсь, какие все тут гуманные и благородные! Врачи, видите ли, будут убивать человека! Какой ужос! Моя теща - заведующая терапевтическим отделением в местной больнице, так она моего мужа заставляла раз 5 перепечатывать справку о смерти какого-то мужика, который умер по причине халатности врачей. А в конечном варианте бумажки было написано, что врачи тут ни при чем, короче, мужика чуть ли не инопланетяне убили. А все это к тому, что вы хоть задумывались СКОЛЬКО людей ежегодно убивают врачи? Пусть не всегда специально, но суть от этого мало меняется.
И опять привожу пример своего бедного батюшки. Человек 35 часов промучался в больнице, надежды на то, что он выкарабкается, не было никакой, врачи разводили руками. Он мучался и был в сознании. Из вышеизложенных постов следует, что он это заслужил. Да и то потому, что не был христианином. Не надо приплетать сюда религию, господа. Котлеты отдельно, мухи отдельно. Как я уже говорила, у врача-христианина надо сразу диплом отбирать... Так вот, возвращаясь к отцу. Я не думаю, что он, находять с горячечном бреду и мучимый адской болью, сразу осознал все свои ошибкии и резко ударился в религию. Знаете, физическая боль нааамного сильнеее душевнй, так что в таком состоянии не до благочестивых размышлений...

[Luke]

Думаю, эвтаназию не разрешают, потому что нравственность людей пока не так высока, чтобы кто-то не стал использовать это разрешение в своих целях. Сколько может быть случаев построенныех,  продажности врачей... К сожалению даже родственники могут платить за эти преступления...  Это разрешение может открыть путь к злу у многих.

[Laikalasse]

>> Mescalito:

Ну а мне, например, нравится считать так же!)

Хорошо, когда мнения совпадают. )

Чих-то не влияет, а вот что посущественней - очень даже.) Только не на "продвинутость", а на понимание жизни. Или на НЕпонимание. Это уж от человека зависит.

Говорим об одном и том же разными словами. Моя "продвинутость" и есть твое "понимание жизни", оно же развитие личности и духовный рост. )

>> Sharmath:

Не факт, что они даются и это не рандомно, это раз, а два - это смотря какие, превращение в растение - не есть переосмысление.

Даются-даются. Оглядываясь на свою жизнь, с уверенностью могу сказать, что по крайней мере ваша непокорная сполна получает их. )

>> Vivian:

Кто знает, быть может, при разрешенной законом эвтаназии Наталья подписала бы разрешение на свою смерть. Но бывали в ее парализованной жизни моменты, когда свойственная всем людям в ее положении депрессия проходила, и Наталья говорила, что ради дочери она все же должна жить дальше. Врачи утверждают, что через полтора-два года благодаря тренировкам, массажу и хорошему уходу, она, возможно, научилась бы передвигаться на инвалидной коляске.
Проявляя сострадание, можно помочь по-другому, не убивая: можно с человеком поговорить или книжку почитать.
На крик о помощи, на страдания и мучения нельзя отвечать смертью. Причинить смерть - означает избавить прежде всего самих себя от необходимости услышать этот крик, его подлинный смысл, поскольку за словами "убей меня" возможно кроется мольба: "раздели мою боль и помоги мне". (А. Фусман)

Возможно. И все же решать было ей. Другое дело, что была альтернатива, были последствия. Но не надо смещать акценты на результат и вариации. Тут все-таки речь идет о выборе.

>> Moon Thief:

Из вышеизложенных постов следует, что он это заслужил. Да и то потому, что не был христианином.

Ой, все же не обобщайте. ) Так утверждал только один участник обсуждения, все остальные-то высказывали противоположное мнение.

>> Luke:

Думаю, эвтаназию не разрешают, потому что нравственность людей пока не так высока, чтобы кто-то не стал использовать это разрешение в своих целях. Сколько может быть случаев построенныех,  продажности врачей... К сожалению даже родственники могут платить за эти преступления...  Это разрешение может открыть путь к злу у многих.

Ничего этого нельзя исключать. Но. Эвтаназию, имхо, надо разрешить только при условии, что решать вопрос "быть или не быть" будет ТОЛЬКО сам несчастный. Никакие родственники, ни друзья, ни близкие этого права не имеют. Они могут только уговаривать и переубеждать. Пока несчастный не заявит об этом, будучи, например, в коме или в таком еще состоянии, когда не может дать знать, - тогда ничего не делаем и ждем.

[Sharmath]

что по крайней мере ваша непокорная сполна получает их.

Сорри, моя непокорная что?

Но. Эвтаназию, имхо, надо разрешить только при условии, что решать вопрос "быть или не быть" будет ТОЛЬКО сам несчастный.

Ага, человека можно накачать препаратами так, что он ничего не поймёт. Люди хитрые, придумают, как законно избавиться от лишней жизни.

[Laikalasse]

Сорри, моя непокорная что?

Есть выражение "ваш покорный слуга", которое иногда сокращают до "ваш покорный". Тут обратное, тем более слугой и не пахнет. )

Ага, человека можно накачать препаратами так, что он ничего не поймёт. Люди хитрые, придумают, как законно избавиться от лишней жизни.

Возможно все. Что, предлагаете устраивать экспертизу на вменяемость?

[Sharmath]

Возможно все. Что, предлагаете устраивать экспертизу на вменяемость?

Предлагаю не разрешать активную эвтаназию, либо делать её в искл. случаях.

Есть выражение "ваш покорный слуга", которое иногда сокращают до "ваш покорный". Тут обратное, тем более слугой и не пахнет. )

Понятно. Но подо всё можно подогнать своё мировоззрение. Это, как, например, мания преследования. Так и здесь может быть: всё время кажется, что "всё не с проста", так было заложено свыше и тд.

Сообщение отредактировал Sharmath - 28.04.07 - 10:17

[Ekuk jj]

Как ни прискорбно бы это ни звучало, если им суждено было так умереть, то рано или поздно, так или иначе это бы случилось. Если бы, конечно, они не научились обманывать свою судьбу, что, по моим сведения, еще ни кому не удавалось.
А что же касается морали, права, честности и прочей дребедени, то это придумали люди, обделенные, на их взгляд, судьбой. Вот они и попытались уравнять свои шансы. А на самом деле все это лишь пустой звук. Пфф...

Извините, я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения. Судьба - выдумка , каждый человек строит свою жизнь сам, а все эти обреченности придумали слабаки, что бы им было не так убого себя чувствовать, разглагольствуя о судьбе, они надеются, что эта судьба преподнесет что-то хорошее. Мне так предначертано, ооо, не надо ничего делать, судьба все сделает за меня. Все это смахивает на религиозный бред.
Следуя вашей логике, можно сидеть на месте, раз все предначертано - значит, оно случится в любом случае. Судьба лишь пустой звук. Пфф…

[DHead]

>> Ekuk jj:
ППКС. Так оно и есть. Судьбы нет, есть просто события, которые нельзя изменить. Например, смерть. Знаете, я тут подумала... А может, это хорошо, что эвтаназию отменили? Посмотрите телевизор. Многие люди рассказывают, как они спаслись от болезни, снова встали из коляски... А в своё время они наверняка сделали бы эвтаназию... Причём по своей воле... И не было бы этого... Ведь эвтаназия непоправима...

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

Ничто не стоит страданий человека...

Гуманизьм чорт его побери. До чего дошел человек если ТАК боится боли. А ведь боль неотделима от жизни, по сути это одна из немногих причин подогревающих стремление живого к жизни. Во что превратиться жизнь без страданий? Это будет жизнь без удовольствия. Разве может быть свет без тени, добро без зла, жизнь без смерти, а удовольствие без страдания?

>>All:
Тут похоже все за автаназию. Ну что же. Я как всегда иду в разрез с общественным мнением. Я против. И могу сказать почему.
Автаназие подразумевает, что кто-то будет решать жить тому или иному человеку или нет, и как изветсно, даже самый точный механизм неможет работать без ошибок, что уж говорить о человке. Будут умирать люди, будут умирать и те кто жить "нехотел" (чуть позже мы разберемся с этим термином), и те кто хотел.
Для меня потеря одного желавшего жить в тысячу раз ценнее чеми страдание сотни отказавшихся от жизни. И вот почему.

Если человек потерял волю к жизни и хочет смерти этот человек с моей точки зрения заслуживает этих страданий, человек же несмотря ни на что стремящийся к жизни, цепляющийся за нее изо всех сил, это человек великой воли, достойный подражания, достойный жизни. Я считаю, что страдания 1000 потярявших волю к жизни (а я считаю это основа жизни), не стоят жизни одного желавшего жить, даже жить ТАК. Потому что ЭТО настоящая Жизнь.

Не подумайте, что я не представляю себе этих страданий и не понимаю этих людей. Очень даже понимаю, и мне их очень жаль. Но основной закон природы, в том, что выживает тот кто больше хочет жизть, и боль и страдание подстегивают его в этом желании.
Не подумайте что я считаю, что их надо бросить на произвол судьбы как мусор, но если бы возможно было провести автаназию безошибочно, то ее стоило бы проводить, иначе - нет.

Теперь разберем случай когда человек "нехочет" жить.
У кого из здесь присутствующих небыло тяжелых моментов в жизни? Ни откого не уходила девушка/парень, не умирали близкие или просто депреняк? Неужели ни у кого не было желание покончить с жизнью? Разве нет?
Человек тяжело больной может находится в таком состоянии годами, и быть может уже завтра для него появится надежда и он снова захочет жить. Быть может для него окажется все не столь безысходно. Но гуманный дядя уже подписал бумажку и обрек человека на смерть.

Вобщем вот так.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 28.04.07 - 11:07

[Laikalasse]

Автаназие подразумевает, что кто-то будет решать жить тому или иному человеку или нет

Решать должен он сам, а не кто-то другой. Невнимательно читали.

Теперь разберем случай когда человек "нехочет" жить.
У кого из здесь присутствующих небыло тяжелых моментов в жизни? Ни откого не уходила девушка/парень, не умирали близкие или просто депреняк? Неужели ни у кого не было желание покончить с жизнью? Разве нет?
Человек тяжело больной может находится в таком состоянии годами, и быть может уже завтра для него появится надежда и он снова захочет жить. Быть может для него окажется все не столь безысходно. Но гуманный дядя уже подписал бумажку и обрек человека на смерть.

А обычное "не хочется жить" - это все эмоции и замаскированный крик о помощи, свидетельствующий о том, как на самом-то деле жить хочется. Такое решение должно быть очень взвешенным.

Но все же останусь при своем: решать ТОЛЬКО тому, кому жизнь принадлежит. Даже если это окажется худшим выбором при наличии альтернативы.

[Lady Alia]

Нда, посмотрела бы я, Велот, как ты заговорил со сломанным позвоночником, неспособный жить НОРМАЛЬНОЙ жизнью и испражняющийся под себя...
А вот случай с неудачами в жизни - неудачный. Бросил меня мальчег - погоревала, потом в этот же день напилась с подругой, мы с ней пришли к выводу, что все мужики козлы, и сразу стало легче. Потому что СО МНОЙ все было в порядке. Я осталась дееспособной, при всех своих конечностях и психически здоровой. А если ты прикован к кровати? Какой смысл жить и отравлять жизнь тем, кто рядом?

[Prophet Veloth]

>> Laikalasse:

А обычное "не хочется жить" - это все эмоции и замаскированный крик о помощи, свидетельствующий о том, как на самом-то деле жить хочется. Такое решение должно быть очень взвешенным.

Кто его должен взвешивать? Это раз, сам человек, пока находится в такой депресси так не думает это два. Иначе бы почему весной так много суицидников, которые потом (я имею ввиду неудачников), уже летом радуются жизни нормально себя чувствуют?

Решать должен он сам, а не кто-то другой. Невнимательно читали.

Да нет именно очень внимательно читал. Только по наивности полагал, что и так понятно, что эмоции как вы верно говорили, нужно взвешивать, а как определить, взвешенные ли они или нет?

[Ekuk jj]

Согласен с Laikalasse, почему же у человека, что имеет возможность, допустим, свободно передвигаться, есть право совершить самоубийство, а у того, кто прикован к постели - его нет. Ведь, даже самоубийцы - это не люди, которые пошли на поводу у сиюминутных желаний. Ни один человек не решиться на такое из-за пустяка. Это решение, которое обусловлено множеством факторов, как внешних, так и внутренних. Это вам не в кино сходить. Я не понимаю самоубийц, но они тоже люди, они тоже имеют свободу выбора. И считать их мусором, тем более, на мой взгляд, нехорошо. Люди разные, если ты не понимаешь человека, это не значит, что он мусор.  Я, например, не понимаю религиозных людей, но это не повод принижать их достоинство. Они тоже люди, это их выбор. Так же и с эвтаназией. Если человек сделал такой выбор - это его право.

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:

Нда, посмотрела бы я, Велот, как ты заговорил со сломанным позвоночником, неспособный жить НОРМАЛЬНОЙ жизнью и испражняющийся под себя...

Хе-хе. Знакомая лексика. Только вот в ней нет смысла.

А вот случай с неудачами в жизни - неудачный. Бросил меня мальчег - погоревала, потом в этот же день напилась с подругой, мы с ней пришли к выводу, что все мужики козлы, и сразу стало легче.

А вот представь, что подруга бы сказала, что "все, трындец, разбитая любовь и т.д. пошли резать вены" (и заметь не каждый бы отказался, есть люди с весьма неуравновешенной психикой)- а ведь именно это вы предлагаете больным.


добавлено Prophet Veloth - 28.04.07 - 11:38
>> Ekuk jj:

Согласен с Laikalasse, почему же у человека, что имеет возможность, допустим, свободно передвигаться, есть право совершить самоубийство

Таких, ммм... как бы их назвать... людей ловят, по весне, откачивают в больницах. Их не мало. И по мере возможности их пытаются спасти.

[Lady Alia]

А вот представь, что подруга бы сказала, что "все, трындец, разбитая любовь и т.д. пошли резать вены" (и заметь не каждый бы отказался, есть люди с весьма неуравновешенной психикой)- а ведь именно это вы предлагаете больным.

1. Лично Я больным еще ничего не предлагала, не ходила в нашу больницу и не спрашивала "А не нужна ли вам эвтаназия?"
2. Подругу бы я послала подальше с таким предложением. Как я уже говорила, со мной-то все было в порядке! А вот если бы мне ноги переехало поездом, то тогда бы я покончила с собой. 98% верочтности
3. И, кстати, почему нет смысла в том, чтобы представить себя на месте неизлечимо больного человека?

[Prophet Veloth]

>> Ekuk jj:

Ведь, даже самоубийцы - это не люди, которые пошли на поводу у сиюминутных желаний. Ни один человек не решиться на такое из-за пустяка. Это решение, которое обусловлено множеством факторов, как внешних, так и внутренних.

Нет. Есть такая весч как сезонные обострения. Вобщем суть в том, что неуравновешенный человек может повеситься просто от плохой погоды.

не понимаю самоубийц, но они тоже люди, они тоже имеют свободу выбора. И считать их мусором, тем более, на мой взгляд, нехорошо.

А кто спорит? Разве говорил я что это мусор? Это люди потрявшие волю, им надо помогать ее вновь обрести, а не лишать этого шанса.

Люди разные, если ты не понимаешь человека, это не значит, что он мусор.  Я, например, не понимаю религиозных людей, но это не повод принижать их достоинство. Они тоже люди, это их выбор. Так же и с эвтаназией. Если человек сделал такой выбор - это его право.

Но как определить, не продиктован ли этот поступок просто сиюминутным отчаянием? Не продиктован ли он заблуждением, что его положение безысходно?

Вобщем я вырозил свою точку зрения. Можете соглашаться, можете нет.

ЗЫ Не стоит к моим словам додумывать свои (типа я думаю что этот человек мусор), лучше постарайся вникнуть. Конечно очень красиво бросить пару слов о том что человек - не мусор, но ведь с этим никто не спорит.


добавлено Prophet Veloth - 28.04.07 - 11:48
>> Moon Thief:

И, кстати, почему нет смысла в том, чтобы представить себя на месте неизлечимо больного человека?

Потому, что эта стандартная фраза. Забитая до нельзя. Насколько возможно я представляю себе их положение. А вот теперь представь себе положение этого человека и представь, что этот человек не смотря на свои страдания ХОЧЕТ ЖИТЬ. А его убивают по ошибке. Это ли не самое большое преступление?

[Lady Alia]

Перечитайте один из моих недавних постов. Сколько людей врачи чуть ли не ежедневно убивают? А вы тут взъелись из-за эвтаназии. Если вы наивно полагаете, что в медицине человеческая жизнь представляет из себя большую ценность, вы глубоко заблуждаетесь.
А ради чего может жить такой человек? А те, чья жизнедеятельность поддерживается искуственно? Хочешь сказать, им тоже есть, ради чего жить?

И не смейте обвинять меня в гуманизме - им и не пахло.