Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
5 Страницы < 1 2 3 4 5 > 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Эвтаназия, «легкая смерть»

 
Ekuk jj
  post 28.04.07 - 11:57   (Ответ #61)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Цитата: (Prophet Veloth @ 28.04.07 - 12:48)
Нет. Есть такая весч как сезонные обострения. Вобщем суть в том, что неуравновешенный человек может повеситься просто от плохой погоды.
А кто спорит? Разве говорил я что это мусор? Это люди потрявшие волю, им надо помогать ее вновь обрести, а не лишать этого шанса.
Но как определить, не продиктован ли этот поступок просто сиюминутным отчаянием? Не продиктован ли он заблуждением, что его положение безысходно?


Извините, но, по-моему, вы слишком утрируете. Я ни разу не слышал, что бы люди вешались по таким пустякам. Да, несчастная любовь бывало, но вы, вероятно, да и я тоже, наверно, не можете представить тех страданий, которые может человека побудить к самоубийству. Сиюминутное желание - тоже желание. Это решение человека, и, извините, он имеет право осуществлять свои желания. Поэтому, я не считаю, что надо ограничивать как-то свободу.


Цитата: (Prophet Veloth @ 28.04.07 - 12:48)
ЗЫ Не стоит к моим словам додумывать свои (типа я думаю что этот человек мусор), лучше постарайся вникнуть. Конечно очень красиво бросить пару слов о том что человек - не мусор, но ведь с этим никто не спорит.

Цитата: (Prophet Veloth @ 28.04.07 - 12:06)
Я считаю, что страдания 1000 потярявших волю к жизни (а я считаю это основа жизни), не стоят жизни одного желавшего жить, даже жить ТАК. Потому что ЭТО настоящая Жизнь.


Извините, по-другому это невозможно интерпретировать.

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 29.04.07 - 12:19   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Moon Thief:
Цитата: 
Перечитайте один из моих недавних постов. Сколько людей врачи чуть ли не ежедневно убивают? А вы тут взъелись из-за эвтаназии. Если вы наивно полагаете, что в медицине человеческая жизнь представляет из себя большую ценность, вы глубоко заблуждаетесь.

А что в медицине представляет ценность?

Цитата: 
И не смейте обвинять меня в гуманизме - им и не пахло.

А чем пахло?
Разве для размазывания соплей типа: "Бедненький, как он мучается, давай его усыпим?" нашли другое слово. Разве не гуманизм привел человечество в то состояние, что оно ТАК боится боли?


добавлено Prophet Veloth - 29.04.07 - 12:19
>> Ekuk jj:
Цитата: 
Извините, но, по-моему, вы слишком утрируете. Я ни разу не слышал, что бы люди вешались по таким пустякам. Да, несчастная любовь бывало, но вы, вероятно, да и я тоже, наверно, не можете представить тех страданий, которые может человека побудить к самоубийству.

Для каждого эти страдания относительные(для одного смерть любимой собаки это конец жизни, для другого и потеря всей семьи не повод к отчаянию). И я не утрирую. Есть люди подвереженные таким расстройствам, можете поинтересоваться у врачей.

Цитата: 
Извините, по-другому это невозможно интерпретировать.

Ну что же я могу поделать, если ты не можешь? Ведь и так вроде русским языком написано... sad.gif

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Laikalasse
  post 29.04.07 - 12:35   (Ответ #63)
Пользователь offline

-----


Дочь Потрошителя
Группа: Обыватель
Сообщений: 846
Репутация: 121
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Кто его должен взвешивать?

Тот, кому принадлежит жизнь. Взвешенное - это без эмоций, без истерик - только холодный расчет.

Цитата: 
Только по наивности полагал, что и так понятно, что эмоции как вы верно говорили, нужно взвешивать, а как определить, взвешенные ли они или нет?

Холодный расчет.

Цитата: 
А вот представь, что подруга бы сказала, что "все, трындец, разбитая любовь и т.д. пошли резать вены" (и заметь не каждый бы отказался, есть люди с весьма неуравновешенной психикой)- а ведь именно это вы предлагаете больным.

Да блин, вы ТОЧНО невнимательно читаете. Это подруга РЕШАЕТ по вашей фразе. А ДОЛЖЕН РЕШАТЬ тот, чья жизнь! Подруга НЕ ИМЕЕТ такого права.

добавлено Laikalasse - 29.04.07 - 12:35
Цитата: 
Разве для размазывания соплей типа: "Бедненький, как он мучается, давай его усыпим?" нашли другое слово.

Вы опять упускаете из виду вес смысл наших постов. НИКТО. НЕ ИМЕЕТ. ПРАВА. РЕШАТЬ. ЗА ДРУГОГО. ЧЕЛОВЕКА.
Как вам еще объяснить?

Думаете, легко жить с такой репутацией, как у моей семьи? Что ж, как вам будет угодно. Стража! Убить!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 29.04.07 - 13:26   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Если вы наивно полагаете, что в медицине человеческая жизнь представляет из себя большую ценность, вы глубоко заблуждаетесь.

Я имею знакомых медиков. Все они периживают по поводу каждого безнадежного больного. Будем продолжать ставить свой житейский опыт выше всего?

В теме опять флейм. Ни одного "факта" от знатоков вопроса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 29.04.07 - 19:30   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Laikalasse:
Цитата: 
Это подруга РЕШАЕТ по вашей фразе. А ДОЛЖЕН РЕШАТЬ тот, чья жизнь! Подруга НЕ ИМЕЕТ такого права.

А ты предлагаешь поместить человека в вакуум? неужели ты считаешь, что окружающая среда (люди, события и проч.) не влияет на решения САМОГО человека?

Цитата: 
Тот, кому принадлежит жизнь. Взвешенное - это без эмоций, без истерик - только холодный расчет.

И как ты Это определишь? Было ли решение человека холодным расчетом или это просто реакция на усталость или временное помешательство?


Цитата: 
НИКТО. НЕ ИМЕЕТ. ПРАВА. РЕШАТЬ. ЗА ДРУГОГО. ЧЕЛОВЕКА.

Хе-хе. Но автаназия подразумевает что БУДУТ РЕШАТЬ ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, как ты не поймешь?



добавлено Prophet Veloth - 29.04.07 - 19:30
Кстати, вообще мне кажется эта фраза абсурдной. Ведь человек рождаясь уже лишен права выбора, а может он нехотел рождаться? smile.gif Что на это скажете господа, правоведы? А на то, что человек родился например в Зимбвабве? Почему кто-то решил, что он будет негром? ведь у него НЕ СПРОСИЛИ. Какой ужас!
Собственно всю жизнь за человека РЕШАЮТ закон, власть, сила, общественное мнение, мораль, собственные внутренние принципы (которые складываются на на пустом месте, а под воздействием социума и ближайшего окружения).

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Adragas
  post 30.04.07 - 10:23   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 81
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Как человек сам захочет, пусай так будет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Laikalasse
  post 30.04.07 - 11:05   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Дочь Потрошителя
Группа: Обыватель
Сообщений: 846
Репутация: 121
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Хе-хе. Но автаназия подразумевает что БУДУТ РЕШАТЬ ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА, как ты не поймешь?

Только потому, что вы в этом так свято уверены?

Цитата: 
Кстати, вообще мне кажется эта фраза абсурдной. Ведь человек рождаясь уже лишен права выбора, а может он нехотел рождаться? smile.gif Что на это скажете господа, правоведы?

Я скажу, что на этот вопрос у меня совершенно иное мнение. И идет оно от моей религии. Поскольку это не христианство, а слушать вы не желаете, продолжая упрямо гнуть свою линию, я не вижу смысла выражать его здесь. Я бы много чего еще могла сказать, но тот, кто не ценит мнения других, наплетет кучу облекающих бессмысленных фраз и будет продолжаться заниматься пустым словоизлиянием.

Думаете, легко жить с такой репутацией, как у моей семьи? Что ж, как вам будет угодно. Стража! Убить!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 30.04.07 - 11:17   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Laikalasse:
Цитата: 
Только потому, что вы в этом так свято уверены?

Только потому, что иначе никак.


Цитата: 
Я скажу, что на этот вопрос у меня совершенно иное мнение. И идет оно от моей религии. Поскольку это не христианство, а слушать вы не желаете, продолжая упрямо гнуть свою линию, я не вижу смысла выражать его здесь. Я бы много чего еще могла сказать, но тот, кто не ценит мнения других, наплетет кучу облекающих бессмысленных фраз и будет продолжаться заниматься пустым словоизлиянием.

Ну зачем так самокритично...

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 30.04.07 - 12:09   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Было ли решение человека холодным расчетом или это просто реакция на усталость или временное помешательство?

А решение самоубийцы, который в состоянии убить себя сам - взвешенно, или просто временное помешательство?... В любом случае он сделает это. А прикованному к постели останется лишь бессилие и страдание.
Чем бы не продиктовано решение человека - это всё-таки его решение, с которым надо считаться.
Цитата: 
Но автаназия подразумевает что БУДУТ РЕШАТЬ ЗА ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА,

Отмена эвтаназии подразумевает тоже самое. И что с того?

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 30.04.07 - 12:32   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Поскольку это не христианство, а слушать вы не желаете, продолжая упрямо гнуть свою линию, я не вижу смысла выражать его здесь.

Христианство никак не отрицает эвтаназию, либо другое самоубийство.
Это такой же выбор человека...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Laikalasse
  post 30.04.07 - 13:08   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


Дочь Потрошителя
Группа: Обыватель
Сообщений: 846
Репутация: 121
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Только потому, что иначе никак.

Докажите. Иначе это пустой треп.

Цитата: 
Ну зачем так самокритично...

Причем тут САМОкритика?

>> Ulius:
Цитата: 
Отмена эвтаназии подразумевает тоже самое. И что с того?

Угу. Вот и я о том же.

>> Haradus:
Цитата: 
Христианство никак не отрицает эвтаназию, либо другое самоубийство.

Но оно против, ибо считает страшным грехом.

Думаете, легко жить с такой репутацией, как у моей семьи? Что ж, как вам будет угодно. Стража! Убить!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 30.04.07 - 15:01   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Ulius:
Цитата: 
Отмена эвтаназии подразумевает тоже самое. И что с того?

Вот именно. В чем тогда ее примущество? Почему вообще заговорили об этом?
Странная у вас логика:
сначала кричите - "Автаназия -  хорошо, потому что за человека никто не решает."
А когда говоришь что все-таки решает отвечаете - "И что с того?"

Цитата: 
А решение самоубийцы, который в состоянии убить себя сам - взвешенно, или просто временное помешательство?... В любом случае он сделает это. А прикованному к постели останется лишь бессилие и страдание.

Немного выше я писал о суицидниках. Повторять одно и тоже нет смысла.

>> Haradus:
Цитата: 
Христианство никак не отрицает эвтаназию, либо другое самоубийство.

Самоубийство - смертный грех. Только Всевышний может давать и забирать жизнь, от того убийство, самойбийство и автаназия перед лицом христианства по сути одно и тоже.
Но это не в тему.

>> Laikalasse:
Цитата: 
Докажите. Иначе это пустой треп.

Хорошо. Представьте мне как вы считаете, должна происходить автаназия и я докажу, что ее проведение невозможно без вмешательства других лиц.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 30.04.07 - 17:24   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Самоубийство - смертный грех. Только Всевышний может давать и забирать жизнь, от того убийство, самойбийство и автаназия перед лицом христианства по сути одно и тоже.

Я говорю о другом. О праве выбора, которое дает Бог.
Грех остается грехом, но церковь должна лишь предупреждать, а не идти по пути запрета. Нигде на страницах Нового Завета нельзя найти принуждения.

К спору не имеет отношения, но тут все - сплошной флейм. Ни одной статьи в пользу той или иной точки зрения так и не увидел. Не увидел примеров несчастных случаев эвтаназии, также как и доказательств полного отсутствия их.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 30.04.07 - 19:00   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вот именно. В чем тогда ее примущество? Почему вообще заговорили об этом?
Странная у вас логика:
сначала кричите - "Автаназия -  хорошо, потому что за человека никто не решает."
А когда говоришь что все-таки решает отвечаете - "И что с того?"

Тут не в моей дело логике. Решение за другого человека - довод больше за эвтаназию, чем за её запрет. В запрете на эвтаназию я вижу больше ограничения свободы выбора, чем в самой эвтаназии - которая как раз больше подходит к праву выбора.

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 01.05.07 - 10:28   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Цитата: 
Я говорю о другом. О праве выбора, которое дает Бог.
Грех остается грехом, но церковь должна лишь предупреждать, а не идти по пути запрета. Нигде на страницах Нового Завета нельзя найти принуждения.

Вот теперь правильно. Теперь согласен. Впрочем тогда можно и сказать, что и закон сейчас автаназию не запрещает, а дает право выбора: либо идти в тюрьму, либо соблюдать закон.


>> Ulius:
Цитата: 
В запрете на эвтаназию я вижу больше ограничения свободы выбора, чем в самой эвтаназии - которая как раз больше подходит к праву выбора.

Ты ведь сам признаешь, что ограничения будут и там и там. Но в случае автаназии будут ошибки, будут умирать невинные люди, только за мифическое право выбора. Стоит ли это право смерти  людей?
Я так не думаю.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ekuk jj
  post 01.05.07 - 11:31   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:

Вы, по-моему, не поняли части мнений, или я никак не могу вас понять. Многие тут за эвтаназию, которая будет инициирована самим человеком, которго будут умершвлять. Т.е. человек, который не может пойти и сброситься с крыши, попросит врача об эвтаназии.

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Laikalasse
  post 01.05.07 - 12:17   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Дочь Потрошителя
Группа: Обыватель
Сообщений: 846
Репутация: 121
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Хорошо. Представьте мне как вы считаете, должна происходить автаназия и я докажу, что ее проведение невозможно без вмешательства других лиц.

Причем тут проведение? Речь идет о ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ, проводить ее вообще или нет. Не путайте теплое с мягким.

>> Ekuk jj:
Цитата: 
Вы, по-моему, не поняли части мнений, или я никак не могу вас понять. Многие тут за эвтаназию, которая будет инициирована самим человеком, которго будут умершвлять.

Вот именно! КОТОРАЯ. БУДЕТ. ИНИЦИИРОВАНА. САМИМ. ЧЕЛОВЕКОМ. Наш оппонент упрямо игноритует эти слова.

Думаете, легко жить с такой репутацией, как у моей семьи? Что ж, как вам будет угодно. Стража! Убить!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 01.05.07 - 20:22   (Ответ #78)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Ekuk jj:
Цитата: 
Вы, по-моему, не поняли части мнений, или я никак не могу вас понять. Многие тут за эвтаназию, которая будет инициирована самим человеком, которго будут умершвлять. Т.е. человек, который не может пойти и сброситься с крыши, попросит врача об эвтаназии.

Я это понимаю. Как понимаю и то, что есть люди которые таки сбрасываются (пытаются сброситься) с крыш. Выживают (этих недоумков откачивают в больницах), а потом вполне нормально радуются жизни. В болшенстве случаев это люди подверженные психическим расстройствам.!
Как бедному врачу со шприцом понять требуется человеку лечение (психическое) или он действительно нуждается в автаназии? Вот в чем проблемма.  Ложась в больницу человек отдает себя в руки врачей и те помятуя о Гиппократе стараются сделать все, чтобы вылечить. Если в процессе болезни человек оказался подвержен психическим расстройствам, то это такая же болезнь, как и рак, ее надо лечить. Если это решение самого человека, то другое дело. Но как рапознать?
Кроме того, первое по закону будет убийством, отсюда требуется крайне тщательная экпертиза. Здоров ли человек психически? Ошибки при экспертизе просто неизбежны. Но дело даже не в этом, а в том, что человек доведенный до состояния самоубийства, вообще вряд ли может считаться психически здоровым.

добавлено Prophet Veloth - 01.05.07 - 20:22
>> Laikalasse:
Цитата: 
Причем тут проведение? Речь идет о ПРИНЯТИИ РЕШЕНИЯ, проводить ее вообще или нет.

А если проведение тут ни причем, то чем вы недовольны? Пусть принимает себе решения сколько влезет.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Laikalasse
  post 01.05.07 - 20:34   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Дочь Потрошителя
Группа: Обыватель
Сообщений: 846
Репутация: 121
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Пусть принимает себе решения сколько влезет.

И все. Остальные пусть исполняют.

Думаете, легко жить с такой репутацией, как у моей семьи? Что ж, как вам будет угодно. Стража! Убить!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 01.05.07 - 21:15   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 22:23

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Laikalasse
  post 02.05.07 - 09:21   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Дочь Потрошителя
Группа: Обыватель
Сообщений: 846
Репутация: 121
Нарушений: (0%)
>> Ljuton:
Цитата: 
Laikalasse, ведь вы не раз подчеркивали, что решать за другого человека никто не имеет права. Тот, кто хочет умереть, не может принуждать кого-то убить его. О такой вещи можно только просить.
Наверное, стоит добавить ИМХО.

Простите, сэра, вы правы. Просить, да, не приказывать, конечно. Тут я хотела опять подчеркнуть, что, если человек просит, надо дать, не думая, как ему будет лучше. Благие намерения известно куда приводят.

Я устала спорить, тем более что кое-кто тут явно не желает прислушиваться, как было неоднократно отмечено.

Во избежание флейма завершаю дискуссию со своей стороны.

Думаете, легко жить с такой репутацией, как у моей семьи? Что ж, как вам будет угодно. Стража! Убить!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 02.05.07 - 09:30   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Тот, кто хочет умереть, не может принуждать кого-то убить его. О такой вещи можно только просить.

Нужно искать добровольца, готового сделать эвтаназию.

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Klain MkKlaski
  post 02.05.07 - 17:54   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Хранитель
Группа: Обыватель
Сообщений: 289
Репутация: 14
Нарушений: (0%)
Цитата: 
церковь должна лишь предупреждать, а не идти по пути запрета. Нигде на страницах Нового Завета нельзя найти принуждения.


  Это смотря как библию читать.
  Ветхий завет - написан в повелительном наклонении. За непослушание - обещается божья кара.
  Новый завет - на первый взгляд там больше советов и "пожеланий", как следует делать. Но "редакций" было > 25. А только из 4 последних собрали наш вариант.


  Об эвтаназии: Я считаю, что если человек верит в бога (неважно какая религия), он должен делать так как допускает его вера. Хрестианин - не о какой эвтаназии и речи быть не может. Иначе зачем ты верил всю жизнь?? Терпи.

  Если атеист - принимает сам решение, или родственники (когда сам не в состоянии).

Сообщение отредактировал Klain MkKlaski - 02.05.07 - 17:58
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
KISSKA
  post 07.05.07 - 19:34   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 1
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
А мне кажется, что эту эвантазию нужно разрешить. А то люди, бедненькие, мучаются и им плохо. А когда людям плохо, то это очень плохо.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[Fear]
  post 08.05.07 - 15:14   (Ответ #85)
Пользователь offline

-----


Kоординатор
Группа: Обыватель
Сообщений: 240
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
Цитата: (KISSKA @ 07.05.07 - 19:34)
А мне кажется, что эту эвантазию нужно разрешить. А то люди, бедненькие, мучаются и им плохо. А когда людям плохо, то это очень плохо.

Видите ли, здесь вступает в противоречие с главным законом ... не убей ...
Я вообще не против эвтаназии, я не понимаю, тысячи людей выходящих на площадь и митингующие против. Из-за того, что один безнадёжно больной, каждую секунду мучающийся от приступов, спазм и боли отправил прошение в суд. Вот не понимаю я этих людей, они выходят со словами из библии, что всякая жизнь это подарок, и не у кого нет права её забирать. НО, они это говорят не прикованными к койке и НИ К КОМУ из них не подключена капельница и не приходится терпеть боль и мечтать о скорой смерти. Чёта никто из них не протестует против самолётов, которые падают чуть ли не каждый день, где погибает в сотни раз больше здоровых людей, чем один прикованный к койке от эвтаназии.
Да блин, я конечно помню, что великомученники попадают в рай, но кто может доказать что это действительно так, а что если человек зря мучился несколько месяцев, когда его мучения могли закончатся гораздо раньше, его же никто не спас, он всё равно умер.

Где я? Кто я? Что я здесь делаю?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 08.05.07 - 17:33   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Да блин, я конечно помню, что великомученники попадают в рай, но кто может доказать что это действительно так..

Хм. Вспомнилась цитатка:
"- Как... как это делается?
- Отрубают голову. Считается, что это почти безболезненно.
- Откуда это известно?
- Это очень разумный вопрос."
Склонен абсолютно согласится с пердыдущим оратором.

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
alpha
  post 02.01.08 - 00:49   (Ответ #87)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 113
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
Есть мнение, что человеку не дано страдать больше, чем он может вынести. Так же, как и быть счастливым. Поэтому, запрет эвтаназии, имеющий множество «официальных» аргументов, на деле подкрепляется лишь аксиомой, подсознательно известной каждому из нас: мы всегда имеем лишь то, что заслуживаем.
Таково мое мнение, дальнейшее читать, в принципе, не обязательно, потому что ниже я поясняю свою точку зрения.

Человек, в страшных мучениях умирающий от рака. Кто-то из сочувствующих понимает, что этот человек сам призвал-заслужил себе такую болезнь? И только он сам и может прекратить свои мучения – о нет, не самоубийством! – ему всего лишь нужно вылечиться, самому, так же, как он заболел. [Достаточно известный пример излечения рака на последней стадии без какого-либо вмешательства медицины – история Солженицына. Это не чудо и не феномен. Мне лично знаком человек (родственник), который полностью излечился, хотя врачи говорили, что уже не поможет никакая операция.] То же относится к любой «страшной» болезни вроде СПИДа или других тяжелых заболеваний. Человек всегда получает то, что ему нужно. Это Комната исполнения желаний из «Сталкера», но только она расположена у каждого из нас в голове. Это наше Древо Бодхи...
Существуют люди с взглядами, которые в целом можно обозначить как «философия тела», так вот их мнение, что рак приходит к тем, кого изнутри пожирает ненависть, кто затаил ужасающую злобу. Таким болезнь [а по сути, человек сам себе] говорит: «Стоп! Одумайся, ты опасен!» Тем же, кто сочувствует больному, следует спросить себя, а так ли уж нужно ему их сочувствие, если он довел себя до такого состояния? А не против ли вы узнать, что ваш дорогой страдалец до того, как тяжело заболеть, втайне мечтал уничтожить, раздавить, физически ликвидировать кого-то, что он замышлял настолько черные вещи, в нем было столько ненависти, - что она как накопляемая в резервуаре кислота сыграла с ним злую шутку: разъев стенки, прожгла изнутри своего создателя. Вычистить из себя эту грязь может только сам «страдалец» - если хватит смелости признаться себе в собственных грязных замыслах.
Человека переехал грузовик. У него осталось полтела. Он чувствует, что уже не жилец, просит лишь убить его, чтобы избежать мучений. Но никто не может, не имеет права становиться орудием подобного сострадания. Тому, кто готов сделать это, следует внимательнее присмотреться к своей жизни – если у него есть интуиция, он поймет, что сам давно идет по краю. Никто не вправе карать – и осуществлять эвтаназию. Ни один человек не умирает случайно, не тешьте себя оправданиями: смерть не случайна – как и рождение. Этим двум предшествует длительная незримая подготовка самим человеком. Потому не бывает несправедливых смертей. Если дошло до того, что человек призвал себе смерть – он должен и умереть сам, ему были НУЖНЫ эти страдания, агония, хоть сознательно он этого, быть может, и не признает, и умоляет только, чтобы кто-то прервал его муки. В данном случае, я не проповедую о бесчувственности или безжалостности. Я говорю только о том, что эвтаназия – это не есть благо для умирающего. Он должен умереть сам, и умирать столько времени, сколько ему потребуется. Умирать до тех пор, пока не достигнет предела в своей боли – и осознает, почему сам довел себя до смерти и выведет себя из нее [выживают люди и с полтела], или же продолжит истошно орать и жалеть себя, погубленного. Когда страдания приблизятся к тому пределу, который он способен вынести – вот тогда ему придет время умирать.
Каждый принимает на себя страдание сам. И каждый избавляется от страдания сам. Эвтаназия – для неразумных. Для тех, кто считает, что самая легкая смерть – во сне. Для тех, кто предпочел бы, чтобы их родственник тихо отдал концы, как бы не мучаясь, и к тому же не изводя окружающих душераздирающими воплями. Но знает ли кто-то из живущих, как страшно умирать во сне? И разве это не трусливая слабость – считать смерть легкой только потому, что умирающий не бьется в агонии? А ведь подсознание голосом природы говорит нам: человек должен умирать в сознании. [Человек умирает от голода, он предельно истощен, он готов есть дерьмо, лишь бы прожить еще пару часов, но в этот момент в его мозгу остается еще предостаточно жирового вещества и жидкости, распредели которые организм по телу – и оно бы могло просуществовать еще некоторое время. Но мозг в большинстве случаев этого не делает. Почему?! Потому что человек должен умирать человеком. Умирать человеком – чтобы затем родиться человеком. Тот же, кто умер безумным, затем родится без-умным животным.] Если человек умирает, он должен умирать в сознании ровно столько времени, сколько потребует этот естественный процесс и тем способом, какой он избрал для себя сам (пусть и бессознательно – в своей Комнате исполнения желаний).
Эвтаназия – для тех, кто не понимает, что смысл жизни не в том, чтобы прожить ее максимально комфортно, без мучений. Те, кто за эвтаназию – знайте, сей способ «милосердного» убийства никогда не будет одобрен большинством. Потому что большинство все же подсознательно мудро. А приверженцам эвтаназии останется только рождаться вновь и вновь, чтобы приходить в этот мир для боли – чужой ли, своей ли... Но достаточно лишь один раз осознать, почему тебе досталась эта боль, чтобы вырваться из страшного круга...

Сообщение отредактировал alpha - 02.01.08 - 01:00
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Марлена
  post 02.01.08 - 02:15   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 110
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
>> alpha:
Цитата: 
Человек всегда получает то, что ему нужно.

знаешь, я бы поостереглась говорить такие вещи... по разным причинам, и все их описывать довольно долго, и врядли кому-то интересно было бы их читать, но одну вещь я все-таки покажу - в прикрепленном файле (сразу скажу, что зрелище очень тяжелое).
Разве эта девушка заслужила такого? Разве она этого хотела?
А вообще... не суди. Просто не суди. Все гораздо сложнее в жизни, чем в самой изощренной философии, и, прости, если скажу грубо, я не хочу обидеть, просто не знаю, как сформулировать иначе: но, кто ты такая, что бы решать, что кто-то должен (даже ДОЛЖЕН) страдать и испытывать муки (>>он должен и умереть сам, ему были НУЖНЫ эти страдания, агония)? И кто ты такая, что бы вот так вот рассужать о том, есть ли смерть (эвтаназия) благо или нет? По меньшей мере нужно подняться НАД жизнью и смертью, что бы обоснованно судить о таких вещах, в противном случае все это беспочвенные торетизирования о непостижимом и непознаваемом... прости за резкость, но я правда не понимаю откуда у тебя моральное право в таком тоне выносить подобные вердикты.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
alpha
  post 02.01.08 - 19:14   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 113
Репутация: 73
Нарушений: (0%)
Цитата: (Марлена @ 02.01.08 - 02:15)
А вообще... не суди. Просто не суди. [...] кто ты такая, что бы решать, что кто-то должен (даже ДОЛЖЕН) страдать и испытывать муки [...] прости за резкость, но я правда не понимаю откуда у тебя моральное право в таком тоне выносить подобные вердикты.

Цитата: (alpha @ 02.01.08 - 00:49)
Никто не вправе карать – и осуществлять эвтаназию.

Уверяю, у меня в мыслях не было судить и выносить вердикты. Мое мнение, что как раз никто не вправе судить. НИКТО НЕ ВПРАВЕ. Потому никто не вправе выступать орудием - даже орудием милосердия. Никто не вправе облегчать страдания умирающего, только он сам. Именно поэтому я против эвтаназии - она противоестественна.
Что касается просьбы умирающего его прикончить, то, как я уже говорила, если бы он прекратил исходить соплями, жалея себя изо всех сил, и искать виновных [чем занимается большинство] в своем плачевном состоянии, его боль поутихла бы уже через несколько минут (буквально!), и до чего, в свою очередь, вообще могло бы не дойти, если бы страдалец сам не подвел себя под монастырь. Когда же, избавившись от боли, он смог снова ясно мыслить, он вполне мог сам помочь себе, спасти себя от любого страдания, даже от смерти. У меня есть такие примеры, два из них я упоминала в своем посте выше. Поэтому единственная помощь, какую я могу оказать умирающему человеку - постараться успокоить его, привести в сознательное состояние. Если он действительно хочет жить, этого будет достаточно для облегчения его страданий - самим собой - и даже выздоровления. От меня требуется лишь укрыть его своей любовью - вот всеобъемлющая поддержка, которая нужна любому человеку, и я окажу ее. Остальное - за ним самим.
Другое дело, что большинство людей, которые призвали себе смерть, даже на ее пороге совершенно неспособны прекратить сожалеть о потере драгоценного тела - уже практически нежизнеспособного. Они не только не пытаются себе помочь, но и не позволяют другим, у них разум как будто в скорлупе, к нему не пробьешься. Они ничего не слышат, потому что все еще пытаются искать виновных. Ну что ж... потому они и оказались в смерти. Им нужно дать умереть - раз они выбрали смерть. Им просто нужно родиться еще раз, чтобы снова попытаться понять смысл смерти...
P.S. Страшные фото. Мне жаль эту девушку. Впрочем, слова здесь неуместны.
Но все-таки эта ужасная история не имеет отношения к эвтаназии, если только не предполагалось, что изувеченную девушку следовало убить по ее просьбе.
Цитата: (alpha @ 02.01.08 - 00:49)
смерть не случайна – как и рождение. Этим двум предшествует длительная незримая подготовка самим человеком.

Подготовка здесь - ключевое слово. Я не верю ни в случайности, ни в чужую злую волю. Есть только мы. Пришедшие в этот мир [в жизнь], чтобы понять его. И все, что с нами происходит, имеет место лишь потому, что нам это необходимо. Мы "заказываем" происходящее сами - лишь для того, чтобы научиться еще лучше понимать жизнь. А эвтаназия перечеркивает наш опыт.
Цитата: (Марлена @ 02.01.08 - 02:15)
По меньшей мере нужно подняться НАД жизнью и смертью, что бы обоснованно судить о таких вещах, в противном случае все это беспочвенные торетизирования о непостижимом и непознаваемом...

Было дело, дважды почти поднялась. Смогла вернуться... и вроде кое-что начала понимать.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
AzaCran
  post 21.02.08 - 22:14   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 27
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Эвтаназия - дело довольно серьезное, речь идет об умерщвлении Безнадежно больного.
Кто знает, что такое РАК 4-й стадии не понаслышке тот поймет почему она нужна.
Кто не знает обесняю:

РАК - это злокачественое новообразование, то есть опухоль.  1 и 2 стадии излечимы.
3 и 4 - уже нет. Потому, что опухоль дает метастазы - то есть опухоль распространяется по организму. Теперь конкретно по 4 стадии (здесь не мед инстетут): Опухоль и ее метостазы "Разъедают" здорвые ткани, при этом образуется кровоточащие незаживаемые раны и больной испытывает дикую боль. Таки больные буквально прикованы к постеле и их "пичкают" наркотиками, так как другие обезболивающие не помогают. Есть только один способ облекчит их страдания - смерть.

По поводу ВИЧ: У многих сформировалось такое мнение: ВИЧ=СПИД=СМЕРТЬ, почему бы не уйти пораньше на тот свет? Больные ВИЧ могут прожить довольно долго, надо больше следить за здоровьем особено за инфекцией.

А враче которые злоупотребляет этим не должно быть, такие врачи - не врачи, какие-то киллеры получаются.



добавлено AzaCran - 21.02.08 - 22:14
Цитата: (Ulius @ 02.05.07 - 15:30)
Нужно искать добровольца, готового сделать эвтаназию.

Это обязоность врачей, вернее мед-сестры

Без рук, без ног а бегает - опять модель глючит!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Для меня самый приятный момент-это когда я леветировал доо самых небес и потом под лучи заката смотрел в даль. (Пока не упал). (Jaref)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 01.08.25 - 16:31