Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
16 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Любите ли вы свою страну?, Каково ваше отношение к Родине?

Любите ли вы свою страну?
 
Да [ 49 ] ** [59.76%]
Нет [ 16 ] ** [19.51%]
Не знаю [ 8 ] ** [9.76%]
Мне наплевать на мою страну [ 9 ] ** [10.98%]
Всего голосов: 82
Гости не могут голосовать 
 
icoolman
  post 15.04.07 - 04:41   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 359
Репутация: 178
Нарушений: (0%)
Вот такой вопросец созрел после просмотра новостей, где рассказывали про антипутиновские митинги... Если вариантов, по-вашему, мало - скажите, модераторы поправят.
Тема, конечно, флудерская, но это таверна... Я вот свою страну(РФ) люблю, просто души в ней не чаю. Пусть живётся там не очень, пусть зарплаты маленькие, пусть на улицах грязно, а всё же родина. Тем более, что из эмигрантов чаще всего самые большие патриоты и получаются smile.gif . Ну а у вас какое отношение к вышей родине?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ekuk jj
  post 15.04.07 - 08:01   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Никогда не понимал как можно любить кусок земли. Да, я не гажу под себя (ака не сорю и вообще уважаю природу), но саму страну любить не за что. Допустим, расширит она границы, опа, и тот кусок земли мы теперь тоже уже любим. Слова Родина и Отчизна меня никак не трогают. Мы живем в стране, где преобладает тупость и диктатура, где люди воспитываются, что бы стать исполнителями, где людям промывают мозги. Страна в разрухе. Человек низведен тут до уровня плинтуса. Везде быдло. Но и нелюбить кусок земли я не умею. Он просто есть. Пусть будет, поживем - увидим.

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 15.04.07 - 08:54   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Если честно, то любовь и чувство патриотизма у меня отсутствуют. Не потому что со страной что-то не так, не по каким-то убеждениям... Просто, как я понял, нет у меня этих чувств.
Вспомню школьные годы. Тогда я считал себя патриотом родины. Хотя наверное даже тогда - в глубине души подозревал что это не так. Было в моём патриотизме что-то искусственное.
Однажды я решил быть как можно более честным с собой. Стал заниматься самоанализом. О себе понял многое - многое даже мне тогда показалось жутким, хотя это уже разговор другой темы.
Так вот - я понял, что не люблю родину, что я не патриот и никогда им не был на самом деле. Я лишь убеждал себя в этом, будучи впечатлённым от уроков истории и может чего-то ещё.
Чувств любви к родине у меня просто нет - без всякой причины или оправдания. Хотя мне это страшным не кажется. Я такой, какой есть.

P.S. Не стоит кидаться минусами - ведь я просто честно сказал, как оно есть.

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Вещий
  post 15.04.07 - 08:59   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 184
Репутация: 12
Нарушений: (0%)
Люблю. Все-таки это моя Родина. Хотя я вряд ли могу сказать, что люблю какие-нибудь регионы, где ни разу не был, но в общем Россию я люблю.

Я вас всех насквозь вижу...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 15.04.07 - 09:31   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Ekuk jj)
Мы живем в стране, где преобладает тупость и диктатура

Сравнишь со странами, где это не так?
Цитата: 
Мы живем в стране, где преобладает тупость и диктатура, где люди воспитываются, что бы стать исполнителями, где людям промывают мозги.

По степени промывки мозгов нам ещё ой как далеко до запада. Попробуй вякни не попадая в . курс ДПСША на западных форумах, забанят сразу.
Цитата: 
Везде быдло. Но и нелюбить кусок земли я не умею. Он просто есть.

Какое высокомерие, стоит Ekuk - а вокруг быдло. Наверное, дело в том, что тебе несмотря на то, что ты-высшее создание не дают управлять этим быдлом?

Цитата: (icoolman)
Тем более, что из эмигрантов чаще всего самые большие патриоты и получаются

Очень большие. Вспомним Краснова, повешенного как собаку за продажу Родины.

Сообщение отредактировал Haradus - 15.04.07 - 09:33
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ekuk jj
  post 15.04.07 - 11:13   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 55
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 15.04.07 - 10:31)
По степени промывки мозгов нам ещё ой как далеко до запада. Попробуй вякни не попадая в . курс ДПСША на западных форумах, забанят сразу.

Какое высокомерие, стоит Ekuk - а вокруг быдло. Наверное, дело в том, что тебе несмотря на то, что ты-высшее создание не дают управлять этим быдлом?



1) Я не говорю, что США - это круто. Ткни, где я это сказал. С чего ты решил, что я вообще говорю, что где-то есть лучше? Что я Россию сравниваю с чем-то? Я, конечно, понимаю, что есть огромное желание обосрать, но предлагаю держать его при себе до тех пор, пока мозгов не поднакопится.

2) Я уже высказался выше. Я не говорил, что ВСЕ - быдло. Домысливать будешь на унитазе дома, а не здесь.
А управлять быдлом не собираюсь, мне это даром не нужно. Если Вам так угодно, так сами и купайтесь в говне, а мне как-то некомфортно.


Извините за некорректность, но сей господин достал своим поведением.

Сообщение отредактировал Ekuk jj - 15.04.07 - 11:25

Счастье - враг прогресса.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 15.04.07 - 11:17   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 870
Репутация: 390
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 15.04.07 - 11:31)
По степени промывки мозгов нам ещё ой как далеко до запада

Уважаемый Haradus, позвольте вас мягко упрекнуть. Ведь Ekuk jj не расписывался в своей любви к странам запада. Возможно, его слова задели ваши патриотические чувства, но разве человеку можно внушить любовь к стране, указывая на то, что в ней обстановка не так плоха по сравнению с другими странами?

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 15.04.07 - 11:34   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Уважаемый Haradus, позвольте вас мягко упрекнуть. Ведь Ekuk jj не расписывался в своей любви к странам запада. Возможно, его слова задели ваши патриотические чувства, но разве человеку можно внушить любовь к стране, указывая на то, что в ней обстановка не так плоха по сравнению с другими странами?

Когда ты говоришь, что что-то плохо, то надо указывать по сравнению с ЧЕМ ПЛОХО. Любое состояние описывается относительно чего-то, относительно какой-то системы отсчёта.
Мне вот и интересно, что за система отсчета у него. Утопия тогда?

Видешь ли у него все страна в говне, но его слова ничего не стоят. Он не сможет их повторить на улице(9 мая рассказать всем, какой народ у нас быдло), он может только сделать это на форуме.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Агларанна
  post 15.04.07 - 12:46   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 52
Репутация: 43
Нарушений: (0%)
Я люблю свою родину ( Украину).  Причем осознала это относительно недавно. Раньше: ну живу я на Украине и живу, какая собстевенно разница где именно живу. Теперь же я поняла, что действительно горжусь и радуюсь, что мне повезло жить именно на Украине ( несмотря ни на что, ни на интересную политическую ситуацию, и другие проблемы).

Никогда не доверяйте существам, которые постоянно презрительно усмехаются. За этим всегда что-то стоит. (с) Терри Пратчетт
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.04.07 - 13:17   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Никаких теплых чувств испытывать к стране, где каждое политическое действие превращается в фарс, молодежь сбивается в стадо баранов и куда-то идет вместе, большинство радостно верят в ту откровенную чушь, что говорят в новостях и клюет на всевозможные псевдопатриотические подначки, государство и чиновники не выполняют своих обязанностей, а от меня при этом требуют (!), причем под страхом соответствующих санкций, чтобы я  платил налоги, шел в армию, у меня не получается.

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
DHead
  post 15.04.07 - 13:19   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Аватар Бога Нерешительности
Группа: Ролевик
Сообщений: 701
Репутация: 242
Нарушений: (0%)
РФ... Да, у нас много проблем. Экология (хотя, у какой страны этого нет), слишком разные пласты общества, а точнее довольно большое количество так называемого быдла, алкоголизм, элементарное неуважение к таким профессиям, как врачи и учителя, коррупция (хотя, опять же, где этого нет)... Перечислять можно долго. Но, несмотря ни на что, я всё-таки люблю Россию. У неё есть свой неповторимый шарм. Русские берёзы, русская водка  biggrin.gif и, самое главное, русские женщины  haha.gif... Я люблю Россию. Она того стоит.

"Я не Синяя Птица
В три погибели гнуться..."
(с) В. Д'ркин "Кошка"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 15.04.07 - 13:38   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Sery)
Никаких теплых чувств испытывать к стране

А какое отношение имеет страна к этому?
И где ИНАЧЕ?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 15.04.07 - 13:44   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Люблю свою родину. Отчего бы мне ее не любить? smile.gif

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mescalito
  post 15.04.07 - 13:51   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Герцог Мании
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 903
Репутация: 284
Нарушений: (0%)
Ответить немного затрудняюсь... Родину-то люблю, а вот её правительство, непосредственно влияющее на моё отношение к Родине... В общем, чувство немного двоякое.

В мире, где за каждым охотится смерть, нет времени на сожаления или сомнения. Время есть лишь на то, чтобы принимать решения.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.04.07 - 13:54   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
А что по-твоему страна? Это и есть определенное политическое образование. Синоним государства.
Цитата: 
И где ИНАЧЕ?

Иначе.. ты знаешь, мне вот как-то за границей не довелось побывать. Так что с полной уверенностью утверждать не могу, но по рассказам знакомых и книжным описанием иначе в большинстве стран Европы, да и в любых развитых странах (США не берем).
Да и по большому счету, какая разница? Не любить же мне сволочей из Единой России только потому, что вот в США партии такие же.

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 15.04.07 - 14:12   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Я про страну именно как Родину подразумеваю. Придурки уходят и приходят, а Родина остается.

Цитата: 
Так что с полной уверенностью утверждать не могу, но по рассказам знакомых и книжным описанием иначе в большинстве стран Европы, да и в любых развитых странах (США не берем

В развитой стране Голландия есть партия педофилов. Дальше продолжать такие факты или сразу сойдемся, что там не лучше?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 15.04.07 - 14:20   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Мы живем в стране, где преобладает тупость и диктатура, где люди воспитываются, что бы стать исполнителями, где людям промывают мозги.

Цитата: 
где каждое политическое действие превращается в фарс, молодежь сбивается в стадо баранов и куда-то идет вместе, большинство радостно верят в ту откровенную чушь, что говорят в новостях и клюет на всевозможные псевдопатриотические подначки, государство и чиновники не выполняют своих обязанностей, а от меня при этом требуют (!), причем под страхом соответствующих санкций,

В этих словах есть своя правда. И значит эта точка зрения имеет право на существование. Одно время в ней сам пытался найти оправдание своему безразличному отношению, пока не понял - мне просто всё-равно. Скорее всего точно такое же отношение у меня было, если бы жил в шоколаде. Но возможно в этом случае - продолжал бы себя убеждать в своём несуществующем патриотизме.
А может такое отношение сложилось из-за частых переездов... Я не знаю.
Цитата: 
шел в армию

Меня всегда инетресовал вопрос: в стране, наряду с декларированием свободы выбора, остаётся воинская повинность. Как-то это не состыкуется. dry.gif Если человек имеет право выбора - почему его обязывают идти в армию? Задавая этот вопрос убеждённым патриотам - ясного ответа о состыковке не получил. Ответ сводился к "должен - и всё тут."


добавлено Ulius - 15.04.07 - 14:20
>> Haradus:
А что вы скажете о Швеции, где в полной мере присутствует социальное обеспечение граждан.
В этой стране взяты лучшие начинания из демократии и социализма - и действуют с успехом.

Сообщение отредактировал Ulius - 15.04.07 - 14:21

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.04.07 - 14:28   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я про страну именно как Родину подразумеваю. Придурки уходят и приходят, а Родина остается.

Да вот что-то никак не уходят. Родина вообще понятие размытое. Я люблю свой город, потому что, я здесь вырос, здесь мои друзья. Я люблю Архыз и Домбай, потому что мне там хорошо. Я не люблю Москву, со всей этой суетой и психами на улицах. Что из этого Родина?

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 15.04.07 - 14:35   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Ну тогда, отца и мать не за что любить smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 15.04.07 - 14:39   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 15.04.07 - 15:35)
Ну тогда, отца и мать не за что любить smile.gif

И к чему это сказано? dry.gif

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 15.04.07 - 14:53   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Любить надо Родину хотя бы за то, что за неё умирали предки.

Ещё лет 10 назад такие ответы можно было увидеть только в страшном сне. Да уж действительно, напади на такую страну янки - и такие люди бы первыми перешли на сторону врага.
Цитата: 
А что вы скажете о Швеции, где в полной мере присутствует социальное обеспечение граждан.
В этой стране взяты лучшие начинания из демократии и социализма - и действуют с успехом.

Соцобеспечение в большинстве западных стран на отличном уровне.
Что ты хочешь услышать о разлагающейся стране?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 15.04.07 - 15:09   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Любить надо Родину хотя бы за то, что за неё умирали предки.

Я это слышал раньше. То было другое время и другие люди.
Вы упрекаете меня за честность? За то что я не говорю о своём патриотизме, которого нет? Его просто нет - без причины, без оправдания.
Или это упрёк критикующих страну? Так её есть за что критиковать.
Что есть страна? Земля, территория. Любить или не любить какую-либо территорию или любить вообще - это дело вкуса.
Если страна - это народ - есть фраза - "каждый народ достоин того правительства, которое имеет." А правительство наше - в большинстве своём - ужасно. О чём это говорит?
Я не хотел никого обидеть последними утверждениями, но разве в них нет своей правды?
Цитата: 
Соцобеспечение в большинстве западных стран на отличном уровне.
Что ты хочешь услышать о разлагающейся стране?

Вот вы и сами сказали - чем в других странах лучше.

Сообщение отредактировал Ulius - 15.04.07 - 15:11

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sery
  post 15.04.07 - 15:11   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Вьючный гуар
Группа: Обыватель
Сообщений: 473
Репутация: 131
Нарушений: (0%)
Надо родину любить! Вот надо и все тут... Я предпочитаю с уважением относиться к самим предкам.

Слабоумие и отвага!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 15.04.07 - 15:16   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
>> Sery:
Может и надо. Но я ведь не могу взять, да и заставить появиться таким чувствам. Да и не хочу я себя чем-то насильно заставлять. Повторяю - я такой, какой есть. Даже если это не нравится другим.

добавлено Ulius - 15.04.07 - 15:16
И ещё: ненависти к родине как таковой у меня тоже нет.

Сообщение отредактировал Ulius - 15.04.07 - 15:18

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 15.04.07 - 15:19   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Если страна - это народ - есть фраза - "каждый народ достоин того правительства, которое имеет."


О, прошу Вас, не перевирайте Демосфена! Он говорил о том, что "каждый народ делает ту власть, которую он сам заслуживает". Чувствуете разницу между "имеет" и "делает"? Эта разница лежит в области ответственности за свою страну.

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Eternal
  post 15.04.07 - 15:20   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 808
Репутация: 76
Нарушений: (0%)
Страну люблю,ведь живу в ней как никак. =) Какой они бы не была,все равно люблю. =)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 15.04.07 - 15:26   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: 
"каждый народ делает ту власть, которую он сам заслуживает". Чувствуете разницу между "имеет" и "делает"?

Возможно. Ну а с помощью кого, как не народа, эта власть создана? dry.gif


добавлено Ulius - 15.04.07 - 15:26
Цитата: 
Страну люблю,ведь живу в ней как никак.

Это не претензия к мнению, просто у меня иной взгляд: Я ведь себе родину-то не выбирал.

Сообщение отредактировал Ulius - 15.04.07 - 15:33

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Eternal
  post 15.04.07 - 15:39   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 808
Репутация: 76
Нарушений: (0%)
>> Ulius:
Я тоже. Если бы я жил сейчас в какой-нибудь другой стране,то я и ее любил.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 15.04.07 - 16:05   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я ведь себе родину-то не выбирал

Выбери - идешь в кассу и покупаешь билет, куда тебе хочеться. Не так сложно.

Цитата: 
Я предпочитаю с уважением относиться к самим предкам.

Причем здесь предки? Вопрос аналогичен: "зачем любить отца и мать?"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Silver-Tongued
  post 15.04.07 - 16:09   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Маньяк с Веслом
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 005
Репутация: 228
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Родину, а не место жительства по выбору.

Сообщение отредактировал Silver-Tongued - 15.04.07 - 16:09
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: icoolman: Вот нормальное лицо, чтобы не думали плохого.
Ягрум: А это что за гадость на носу? А, это у меня монитор грязный.
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 17.08.25 - 19:33