11 сентября, терракт или искусственный подрыв?

[Sharmath]

Пардон за небольшой оффтоп, но почему тогда американцы не напали под каким-нибудь предлогом на более чем нефтеносную Саудовскую Аравию?

Может потому, что сил побольше будет у нее. А Ирак показался слабым довольно. Ведь напали-то на него под видом, что у них ядерное оружие спрятано где-то и террористы, мол, там прячуться. А оказалось, что ничего и не было...вот и наводит это на мысль, что обоснование своего нападения было выдумано, а требовалось американцам нечто иное...нефть приходит первой на ум...а также, возможно, демонстрация того, какие они крутые...
И кстати, ведь 11 сентября, по сути, довольно сильно развязало руки американцам, оказавшись выгодным для их правительства...

Все ясно. Разговор закончен.

Ну чтож, ладно, сожалеть не буду.

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.09.07 - 16:19

[Prophet Veloth]

>> Haradus:

А теперь ещё раз подумаем про Афганистан...И вспомним, что же ещё там есть

Неужели нефть? Если не нефть то ваша реплика не в тему.

Остальные вопросы как минимум звучат странно. Вам надо перечитать цитаты которые вы привели подумать над тем что я написал, там есть ответы на все ваши вопросы.

ЗЫ Выбросы пламени как раз визуально и выглядят как взрыв.


>> Dr. YankeeDoodle:

В Югославии - стратегические запасы полиметаллических руд. Неоценимо важных для хай-тек промышленности.

Бугага
Кхм, извините не сдержался.
Создается впечатление что этих полиметалических руд больше нигде нет, раз американцы решили заняться их разработкой в таком неспокойном и неблагополучном регионе как югославия.
Кстати ни об одном крупном котракте на подобную разработку я не слышал, хотя стараюсь следить за такого рода новостями.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Prophet Veloth:
Эээ, батенька, у кого они есть - те берегут их пуще зеницы ока. Это раз.
Если где-то неспокойно и неблагополучно - значит, это кому-то надо. Два.
Кто Вам сказал, что подобные дела активно афишируются СМИ? Три. Например, что Вам известно о текущем состоянии отечественной отрасли по производству термоэластопластов, скажем? Или связующих для авиационной техники? Не менее стратегические вещи, между прочим.

[Haradus]

Неужели нефть? Если не нефть то ваша реплика не в тему.

Почему же не в тему?
Люди имели ввиду экспансию американцев в экономическом плане. Зачем рассматривать только нефть?
В Афганистане при приходе амеров производство наркоты выросло более чем в 10 раз.
А если ещё направить это все в страну, где по планам должно быть не больше 50 млн...и все станет на свои места.

Вам надо перечитать цитаты которые вы привели подумать над тем что я написал, там есть ответы на все ваши вопросы.

Что мне перечитывать? Я привел факты - как минимум температуры плавления. Первая башня свалилась меньше чем за четверть часа - за это время никакая сталь не расплавится.
Взрывы вы опять мимо, потому, что взрывы были гораздо ниже.
Ну и наконец, прочтите показание очевидцев, которые регистрировали взрывы на 30 этажей ниже удара самолета.

[Prophet Veloth]

>> Dr. YankeeDoodle:

Эээ, батенька, у кого они есть - те берегут их пуще зеницы ока. Это раз.

Скажем крупнейшие месторождения в Пайн-Пойнт и Салливане (в сумме более 20 млн. т.), что в Канаде, не экспортируют сырье в США?
Кроме того чтобы из П. р. добыть сырье для hi-tech промышлености требуется высокотехнологичная переработка, которую никто не будет организовывать на территории столь неспокойной страны как Югославия. А если учесть, что общая сумма полезных ископаемых в руде не превышает 10% то экспортировать сырую руду в США из европы становится невыгодным.
Ко всему прочему отмечу что общие запасы этих руд не так уж и малы, чтобы вести за них войну, тем более что для hi-tech промышленности их требуется не много.

Если где-то неспокойно и неблагополучно - значит, это кому-то надо. Два

Уж точно не тем, кто там собирается устраивать какой-то бизнес.

Кто Вам сказал, что подобные дела активно афишируются СМИ?

Такие сделки как раз обычно освещаются (естественно не теленовостях).

Например, что Вам известно о текущем состоянии отечественной отрасли по производству термоэластопластов, скажем?

Гы-гы.   Ну к чему вам эти понты? Я же не гружу вас сверхтонкими ПЗТ пленками. Я вообще говорил не о промышленности, а о международных сделках (особеноо контрактов на добычу), которые дают некоторую информацию о положении дел в мире.
К слову, я специально порылся и не нашел ни одной подобной седлки на добычу п. р. в югославии компаниями США за ближайшие 7 лет.

добавлено Prophet Veloth - 20.09.07 - 09:32
>> Haradus:

Люди имели ввиду экспансию американцев в экономическом плане. Зачем рассматривать только нефть?

Если вы потеряли нить рассуждений то напомню, что речь шла о нефти.

А если ещё направить это все в страну, где по планам должно быть не больше 50 млн...и все станет на свои места.

Хм. Смешно.

Я привел факты - как минимум температуры плавления.

Что-то я не видел там марок стали использовавшейся в опорах и не могу проверить ее температуру плавления.

Первая башня свалилась меньше чем за четверть часа - за это время никакая сталь не расплавится.

А вот это совсем несмешно. Первой упала южная башня через 1 час и 2 минуты после попадания в нее самолета.
Второй рухнула северная через 2:19 после попадания.
Где вы углядели 15 минут я не понимаю, наверное ваше мнение основывается на укороченных хрониках показанных где-то.

Ну и наконец, прочтите показание очевидцев, которые регистрировали взрывы на 30 этажей ниже удара самолета.

Давайте ссылку, я прочту.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 20.09.07 - 09:15

[Haradus]

Хм. Смешно.

россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудникиСмешно? А эти слова принаждлежат тогда действующему лидеру государства.

Также, вам видимо смешна наркомания.

Вообще, лучше убирайте из своего лексикона "смешно, говно" и прочие однотипные реплики, подразумевающие отсутствие аргументов. Я уже насмотрелся на ваших аналогов на других форумах и привык такое игнорировать.

Что-то я не видел там марок стали использовавшейся в опорах и не могу проверить ее температуру плавления.

Первой упала южная башня через 1 час и 2 минуты после попадания в нее самолета.
Второй рухнула северная через 2:19 после попадания.
Где вы углядели 15 минут я не понимаю, наверное ваше

Пардон, правда вы тоже не правы.

Второй самолёт «Боинг-767» врезался в «Южную башню» на уровне 77-81 этажей в 9:03 по местному времени.
В 9:59 здание «Южной башни» рухнуло в огне.
Меньше часа.

8-45 - по северной и в 10-29 она обрушилась - и опять даже близко нет 2 часов.

Сталь сертифицирована, как ASTM E119

Давайте ссылку, я прочту.

Никакого аргументированного спора не будет, пока вы не перестаните вести излюбленную тактику флеймеров:
игнорирование аргументов, на которых нет ответа.
поиск любых несовпадений в аргументах собеседника, из чего делается попытка высмеять собеседника и признать недействительным всю речь собеседника.

На этом пока разговор закончен. Как только научитесь вести дискуссии, а не пытаться в любом случае отстоять свое мнение - тогда и продолжим.

Сообщение отредактировал Haradus - 20.09.07 - 10:41

[Prophet Veloth]

>> Haradus:

Я уже насмотрелся на ваших аналогов на других форумах и привык такое игнорировать.

Ух ты. У меня есть аналоги... о_O

Меньше часа.

Читай первую страницу.

опять даже близко нет 2 часов.

Да, ошибся - 1:43, но я думаю это близко к двум часам.

Сталь сертифицирована, как ASTM E119

ASTM E119 это тест на жаропрочность, а не марка металла. Если уж читаете с другихз форумов, то хоть будте добры поинтересоваться что именно означают те или иные буквы.

Никакого аргументированного спора не будет

Честно говоря я это подозревал.

[Haradus]

Если до вас не дошло, то я не говорил, что это марка метала, а сказал, что СЕРТИФИЦИРОВАНА как.
Опять не попали? Ну вы не волнуйтесь. Оставлю вас наедине с вашим великолепием.

[Grom Hellstrom]

>> Prophet Veloth:

Бен Ладен и его ближайшие саратники проходили подготовку в лагерях ЦРУ, вооружались американским правительством, деньги они так же получали через подставные фирмы от американцев

Это я и так знаю.

Отмывания денег? Не понял, обьясните. Отмывание от чего?

От налого плательщиков. Или может в США нет социальных проблем? Некуда потратить миллиарды долларов, которые идут на содержание такого контингента войск за рубежом, на содержание военных баз в европе, на цинковые гробы погибшим?

Могли, но знать в какой этаж попадет самолет они не могли. А находясь в задымленном небоскребе с неработающими лифтами и кучей людей находящися в панике задача отыскать нужный этаж и заложить бомбу практически нереальна.

Если человек психологически готов и сознательно идет на терракт, то ему никакого труда не составит. Тем более не нужно взрывать бомбу именно на том этаже куда ударил самолет. В данном случае вполне подойдет место на пару этажей выше или ниже, даже не большое повреждение несущих опор приведет к разрущению.

>> Dr. YankeeDoodle:

Не просыпается же буш с утра,...

Буш вообще неадекватный человек. ИМХО он вообще нужен только для подписания бумаг и красования перед камерами.

[Prophet Veloth]

>> Grom Hellstrom:

Если человек психологически готов и сознательно идет на терракт, то ему никакого труда не составит. Тем более не нужно взрывать бомбу именно на том этаже куда ударил самолет.

Я говорю не о психологии, а том, что там было сложно ориентироваться даже пожарным привыкшим к таким ситуациям. Ну да ладно. Если так, то вообще тогда зачем надо было устраивать цирк с самомлетами?

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 21.09.07 - 15:22

[Grom Hellstrom]

>> Prophet Veloth:
Неужели ты думаешь, что они действуют наугад?
Включи логику. Бить башню в самый верх нет смысла. Сильно вниз не выйдет. Поэтому подняться или опуститься на пару тройку этажей непроблема.

[Prophet Veloth]

>> Grom Hellstrom:

Включи логику. Бить башню в самый верх нет смысла. Сильно вниз не выйдет. Поэтому подняться или опуститься на пару тройку этажей непроблема.

Хорошо - хорошо.
Но во первых взорвать бомбу просто недостаточно. Для такого ровного обрушения нужно заложить взрывчатку у опор и подорвать синхронно. Количество взрывчатки при этом (пусть даже пластида) должно быть весьма велико, поясом шахида здесь не обойтись.
Я не знаком досканально с системой охраны башен, но я думаю человека с увесистым чемоданом взрывчатки не пропустили бы.

И вы не ответили на главный вопрос: зачем тогда самолеты?
Моя включенная логика этого никак не может понять может ваша сможет.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 22.09.07 - 11:43

[Lord Andrill]

>> Prophet Veloth:

И вы не ответили на главный вопрос: зачем тогда самолеты?
Моя включенная логика этого никак не может понять может ваша сможет.

Моя сможет. Ведь официальная версия, гласит, что башни обрушились из-за разрушения несущих конструкций, в следствие столкновения с самолётом. А самолёт был нужен, чтобы ''посадить'' туда якобы террористов, которые угнали эти самолёты. Ведь Бушу нужен был только повод, чтобы начать войну в Ираке - причины уже были(надеюсь, все смогут отличить повод от причины).
  Но осмелюсь сказать, что половина авиационного топлива ушло на взрыв(диаметр огненного шара составлял около 60 метров). Как мы видим на фотографиях - по прошествии 10 минут после столкновения с самолётом, мы не видим на фотографиях ничего, кроме чёрного дыма(результат горения пластика и других химических веществ). Но, чтобы расплавить закалённую, обработанную специальным раствором сталь башен, потребовалась бы температура, превышающая 2000 градусов по Цельсию.(Не путайте с обычной сталью, температура плавления которой 1500 градусов).Мы не видим на фотоснимках никакого ''адского огня'', в результате которого не выдержали опорные конструкции.
Вот и всё.

[Prophet Veloth]

>> Lord Andrill:

Моя сможет. Ведь официальная версия, гласит, что башни обрушились из-за разрушения несущих конструкций, в следствие столкновения с самолётом. А самолёт был нужен, чтобы ''посадить'' туда якобы террористов, которые угнали эти самолёты. Ведь Бушу нужен был только повод, чтобы начать войну в Ираке - причины уже были(надеюсь, все смогут отличить повод от причины).

Скажите, а что  террористы не умеют пользоваться лифтами? Они кроме как на самолете не могли в башни попасть?

Но осмелюсь сказать, что половина авиационного топлива ушло на взрыв(диаметр огненного шара составлял около 60 метров). Как мы видим на фотографиях - по прошествии 10 минут после столкновения с самолётом, мы не видим на фотографиях ничего, кроме чёрного дыма(результат горения пластика и других химических веществ). Но, чтобы расплавить закалённую, обработанную специальным раствором сталь башен, потребовалась бы температура, превышающая 2000 градусов по Цельсию.(Не путайте с обычной сталью, температура плавления которой 1500 градусов).Мы не видим на фотоснимках никакого ''адского огня'', в результате которого не выдержали опорные конструкции.

Ну почему все переписывают одну и туже цитату с известного форума и даже не задумываются над ее смыслом?

Сталь опор была незакаленной.  К сожалению знаток сталей [color=red][/color] Haradus  не стал нам раскрывать марку стали столь хорошо ему известную, но насколько я знаком с такого рода конструкциями в небоскребах используется специальная сталь повышенной прочности и гибкости.
Действительно комиссия заявила что сталь прошла уже упоминавшийся злосчастный тест (мы сейчас не будем подвергать ее заключения сосмнению, хотя стоило бы). Согласно тесту сталь плавилась при >2000 но вам должно быть известно что характеристики металлов сильно ухудшаются под воздействием температуры. Сталь становтся более восприимчивой к вибрациям и напряжениям. Таким образом чтобы вызвать обрушения небыло необходимости доводить опоры до плавления. Достаточно ее было нагреть, температуры горения авиакеросина было достаточно.
Кроме того башни стоят уже давно (еще с семидисятых, на сколько мне известно), а за это время здание, опоры и сама сталь изнашиватются и это тоже не улучшает характерситик стали.
Что же до огнеупорной краски, то она имеет неприятное свойство портится под действием вибрации, которые в конструкциях небоскребов неизбежны.

[Lord Andrill]

>> Prophet Veloth:

Скажите, а что  террористы не умеют пользоваться лифтами? Они кроме как на самолете не могли в башни попасть?

Сталь опор была незакаленной.

Знаете, все мы, очевидно, ищем информацию на тему 11 сентября в интернете. И, как известно, интернет - это огромная свалка информации, часть из которой полезная и верная - а другая абсолятная бредятина. Возможно, мы прочитали разные версии, в одной из которых говорится одно, а в другой другое. Именно из-зи этого и возникают  некомфортные условия для разговора. Мы обладаем разной информацией, я, лично, прочитал именно такую версию.
Вы думаете, что сталь, установленная в конструкциях небоскрёба, ни разу не ремонтировалась с 1969 года? Что на неё только один раз нанесли огнеупорную краску? Это отрицается. За несущими конструкциями в небоскрёбах следят самым тщательнейшим образом.

Осмелюсь заметить, что многие из моих вопросов, особенно из первого согобщения, так и остались без ответа среди защитников версии терракта.

[Prophet Veloth]

>> Lord Andrill:

Вы думаете, что сталь, установленная в конструкциях небоскрёба, ни разу не ремонтировалась с 1969 года?

Как вы себе представляете "ремонт стали"? Просто я о таких вещах впервые слышу. Что касается краски, то ее сколько не наноси она будет портиться. Башня постоянно испытывает давольно сильную вибрацию как продолбную так и поперечную. (Кстати я так же не встретил данных о том, применялась эта краска вообще, поскольку в ее спецификациях указано на невозможность применения на вибрирующих поверхностях.

ЗЫ Интернет - свалка для тех, кто не знает что в нем искать. Мне странно видеть не информацию почерпнутую в интернете, а переписывание чужих рассуждений на эту тему, с теми же логическими ошибками. Странно потому, что это не имеет смысла. Мы здесь лишь делимся собственными мыслями и всего лишь.
Кстати, почему вы не стали отвечать на первый вопрос? Он мне кажется более важным.

[des_des]

Аргументы слишком слабы. Даже опровергать не хочу. Скажу лишь что крылья сгорят первыми, т.к. баки именно в них.

[Grom Hellstrom]

>> Prophet Veloth:

Скажите, а что  террористы не умеют пользоваться лифтами? Они кроме как на самолете не могли в башни попасть?

Ну сам же говоришь, что человека с увесистым чемоданом не пропустят, а по лифту надо таких человек очень много. А если использовать самолет, то людей с бомбами надо совсем мало.

Да и вообще топик-то холиварный.

[Prophet Veloth]

>> Grom Hellstrom:

А если использовать самолет, то людей с бомбами надо совсем мало.

Значит ты признаешь, что основные разрушения причинил самолет? Тогда вообще зачем люди с бомбами и самое главное, как все это говорит о причастности спецслужб?

[Grom Hellstrom]

>> Prophet Veloth:
Я ничего не утверждал. И вообще утверждать в этой ситуации никто из нас не может, т.к. никто не видел запись событий со стороны удара. Все записи показывают на переднем плане башни и удар происходит за ними. Оценить повреждения сложно. Если кто видел съемку вокруг башни покажите где посмотреть.

Не секрет ни для кого, что американские спец. службы поддерживали и продолжают поддерживать некоторые режимы, группировки и даже страны для того, что бы поддерживать свой имидж сверх державы борца с терроризмом. Америка обеспечивала маджахедов в афгане, Ирак, до сих пор поддерживает войну Израиля и Палестины. А причастность состоит в том, что самый простой способ подготовить человека к пилотированию такого самолета проще простого. На вооружении ВВС США состоят самолеты, которые как по габаритам, так и по управляемости почти идентичны боингам. Подогнать террористам такой самолет для спецслужб плевое дело. Вот вам и связь.

[AlexHog]

Казалось бы, что у нас, своих терактов нет? Норд-Ост, Беслан, взрывы домов в Мск... что бы ИХ не обсудить с предложенной точки зрения?..

[Odin]

добавьте ещё вариант "мне всё равно, и вообще я презираю американцев"

[N 34]

Думаю, ты призираешь не американцев, а их правительство. В 11 сентября погибло много отцов, матерей, братьев и сестёр, а ты утверждаешь, что тебе всё равно? Не все американцы одинаковы.

Сообщение отредактировал N 34 - 08.12.07 - 11:41

[Odin]

А в Ираке мало мирного населения погибло, или может в Югославии мало погибло? Правительство - это само собой, но рядовые американцы у меня тоже не заслуживают ни капли уважения. Они все тупы, и мнения я своего менять не собираюсь.

[Орласт]

>> Odin:

А в Ираке мало мирного населения погибло, или может в Югославии мало погибло? Правительство - это само собой, но рядовые американцы у меня тоже не заслуживают ни капли уважения. Они все тупы, и мнения я своего менять не собираюсь.

Ты просто с ними не встречался... ИЛи видел по таким попсовым каналам, как MTV. На самом деле в Америке полно умнейших людей. Пусть их наука давно стала интернациональной, это не значит, что в ней нет собственно аборигенов.

[Hozyain Lesa]

Несмотря на свое презрение к юсовской нации, должен произнать, что среди них есть вполне достойные кандидатуры... Таких террактов ни им никому другому я бы не пожелал... другой вопрос, я уверен, что все это сотворил Буш со своей администрацией, чтобы развязать себе руки... Грабить и убивать прикрываясь добродетелью и борьбой с терроризмом...

[Lady Alia]

я уверен, что все это сотворил Буш со своей администрацией, чтобы развязать себе руки... Грабить и убивать прикрываясь добродетелью и борьбой с терроризмом...

"Он загребет все материальные ценности,  до которых сможет дотянуться,  а  потом  свернет
пространство, закуклится и остановит время". А Выбегалло никак не может взять в толк,  что истинный исполин духа не столько потребляет,  сколько думает и чувствует."

[Haradus]

И вообще утверждать в этой ситуации никто из нас не может, т.к. никто не видел запись событий со стороны удара. Все записи показывают на переднем плане башни и удар происходит за ними

Есть любительская запись. Там очень хорошо видны колебания после взрывов внутри башни.
Линк все в том же фильме 11 сентября.
Все очевидцы говорят о взрывах после попадания самолета на большинстве этажей.

С ютуба посмотреть можно здесь.

Ну сам же говоришь, что человека с увесистым чемоданом не пропустят, а по лифту надо таких человек очень много.

Удивительно, но охрана была распущена за 5 дней до теракта. Также были проведены какие-то подозрительные учения ФБР.
Удивительные совпадения?)

Сообщение отредактировал Haradus - 31.12.07 - 07:11