Конец Эры Человека, И начало время...скотов :(

[Haradus]

Для затравки:

"Последнее обращение" ГКЧП к советскому народу:

Уважаемые граждане Советского Союза!

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы строили больницы и роддома, детские садики и школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, мы выпускали литературные и научно-популярные журналы.

Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители «гамбургеров» из Америки не учили вас демократии с помощью ракет «томогавк» и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазатроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки.

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.

Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черножопых, узкоглазых.

Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке.

Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики.

Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

Пошли вы на х...!

Сообщение отредактировал Haradus - 21.11.07 - 21:08

[Zer(0)]

>> Haradus:
А зачем ты эту тему создал? Я чет ничего не понял из того, что ты написАл...

[Lady Alia]

(пустила скупую офицерскую слезу)
Да-да! Правда!
Но в чем мораль?

[Haradus]

А зачем ты эту тему создал? Я чет ничего не понял из того, что ты написАл...

"Много букоффф"?
Ну это уже вам не ко мне...

[Lady Alia]

"Много букоффф"?
Ну это уже вам не ко мне...

Нет, не много. Текст аж за душу берет, честное слово (ни капли сарказма)! Но ЧТО именно предлагается обсуждать? Развал СССР и все с ним связанное? Или общее падение человеческой морали? Точнее, пардон - падение РУССКОГО человека.

[Zer(0)]

>> Moon Thief:
Именно! Вот, кто меня понял!
>> Haradus:
А Вам, я бы посоветовал подумать, прежде чем судить

[Alion van Cnobie]

>> Haradus:
Затравку мы слопали. Теперь хотелось бы к основному блюду перейти, а то я всё жду, когда вы, сударь, сподобитесь объяснить, к чему весь этот кричащий монолог...

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 21.11.07 - 21:34

[Marauder]

>> Haradus:
Текст цепляет (честно). Только я тупой, со мной бы попроще. Это тема для обсуждения или просто крик души?

[Sery]

Они создали, они строили, они дали, они учили...

Сообщение отредактировал Sery - 21.11.07 - 23:14

[Zer(0)]

>> Haradus:
Да по-вашему - всё было прямо идеально! Ну-ну...

[Lady Alia]

А вообще.. Это провокация, господа)) Мистер Харадус не напишет тут ничего до тех пор, пока мы сами не разовьем тему. Или напишет назло мне, что я не права) Вот увидите!

Хотя.. Я по политическим убеждениям коммунист, так что...

[Alion van Cnobie]

Надо попросить модератора ReadOnly ему сделать, хотя бы для данной темы, чтобы не выпендривался. А что касательно данной темы, то я рад, что СССР развалился. Впрочем это было неизбежно, люди не любят, когда ими манипулируют...

[Аврора]

"Последнее обращение" Вивека к данмерскому народу:

Уважаемые данмеры Морровинда!

Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными мерами. Мы дали вам 36 уроков, издавали миллионными тиражами поучения и жития святых, поэзию и сказания.
Мы создали даэдрический щит, чтобы бюрократы-педофилы из Киродиила и недалекие нордлинги-любители меда из Скайрима не учили вас монархии с помощью легионов и туума, а когда это стало неизбежным - добились мира без потерь. Мы открыли дорогу в Обливион, и Сота Сил заключил договор с самими Князьями Даэдра, а Альмалексия порвала пасть Мехруну Дагону, порывавшемуся уничтожить Морнхолд.

Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно суджамму, а честно работать.  Мы не могли сделать вас богатыми, но мы делали все, чтобы не было нищих.

Мы хотели, чтобы не было нвахов.

Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом данмере.

Вы выбрали имперские гильдии, киродиильский бренди, конину, дешевые кабаки в Чейдинхоле, колбасу, карьеру придворных рабов у нвахорожденного короля с купированными ушами.

Это был ваш выбор, уважаемые граждане Морровинда.

Пошли вы на х...!

Сообщение отредактировал Аврора - 21.11.07 - 23:49

[Янус Полуэктович]

>> Alion van Cnobie:

люди не любят, когда ими манипулируют...

зато сейчас-то нами уж точно никто не манипулирует, да. А американцы - самая свободная и демократичная нация на планете :- )
Ты что, в самом деле веришь, что Союз распался именно потому, что кто-то там чего-то не любит? Тогда я возможно удивлю тебя, сказав, что сам распад Союза был своего рода манипуляцией :- ))



>> Аврора: :- ))

[Alion van Cnobie]

>> Янус Полуэктович:
Я этого не говорил, и сейчас нами манипулируют, просто сейчас это хотя бы скрывать пытаются и дают людям хотя бы иллюзию свободы, чего не было во время СССР...

[Янус Полуэктович]

>> Alion van Cnobie: ошибаешься :- ) И это легко доказать путем маленького эксперимента.
А могу я полюбопытствовать, сколько именно лет ты прожил в Союзе?

[Alion van Cnobie]

>> Янус Полуэктович:
4 года, но это ни о чём не говорит, я совершенно себя не помню в первые 4 года своей жизни. Мне мама много расказывала, как жилось в СССР, и знаешь, ничего хорошего про СССР она мне не рассказывала.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 22.11.07 - 00:14

[Sharmath]

Это нормально. Во все времена люди говорили, что раньше жилось лучше. И этот - не исключение.

[Янус Полуэктович]

>>Alion van Cnobie: значит, судишь исходя из чужих слов (пусть и слов мамы) и, скорее всего, из того, что черпаешь из СМИ. И это уже манипуляция, мой друг. Причем, в гораздо худшем виде, поскольку подменяет твое собственное понимание ситуации, ты искренне полагаешь, что сам дошел до таких выводов, в то время как они были навязаны тебе извне - это я к вопросу о "скрытом манипулировании" и "иллюзии свободы" :- ))

Ну так я жил в то время, и твое "ничего хорошего про СССР" могу с легкостью оспорить. Хотя бы уже на том основании, что не бывает ситуаций, в которых совсем нет "ничего" хорошего, как не бывает таковых, в которых нет "ничего" плохого.
Заметь, я не утверждаю, что то время было раем земным, и рассмеюсь в лицо тому, кто мне об этом скажет. Но при этом могу назвать по-крайней мере одну особенность того времени, которая перевешивает чашу весов в положительную сторону - это уверенность в собственном завтра.
Спроси у мамы, думаю, она расскажет тебе как без боязни откладывала деньги на сберкнижку, как не боялась заводить детей, потому что знала, что сумеет дать им образование, а летом свозить в Сочи на море.
Да, было много негативного, но было и много такого, о чем я и мои друзья, знакомые, близкие вспоминаем с ностальгией, похоже, об этом мама тебе рассказать просто забыла.

Еще раз подчеркну - я НЕ утверждаю, что тогда было целиком и полностью "хорошо", отнюдь.
Но в то же время меня коробит, когда человек, не живший в том времени категорично и безапелляционно заявляет, что было однозначно "плохо".

добавлено Янус Полуэктович - 22.11.07 - 00:32
P.S. >>Alion van Cnobie: да, прошу прощение за невольное коверкание ника в предыдущих постах, не обратил внимания сразу. Приношу извинения.

Сообщение отредактировал Янус Полуэктович - 22.11.07 - 00:34

[Alion van Cnobie]

>> Янус Полуэктович:
Ну насчёт СМИ это ты зря. Я им не особенно верю, а рассказывала мне не только мама, много кто рассказывал. Были те, кто рассказывал хорошее, по их мнению, но мне это не нравилось. Тем более при любой власти найдутся люди, кому будет хорошо, и кому будет плохо. Просто я не хочу говорить, что СССР однозначно зло, нет, просто мне - не нравится. Я был бы очень рад, если бы до сих пор существовало государство с гордым названием Российская Империя.

P.S. Ничего страшного, я тоже не обратил внимания...


>> Sharmath:
Поясни пожалуйста, что ты имел ввиду под словом "этот"...

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 22.11.07 - 00:40

[Sharmath]

Поясни пожалуйста, что ты имел ввиду под словом "этот"...

Этот случай не исключение.

[Haradus]

Надо попросить модератора ReadOnly ему сделать, хотя бы для данной темы, чтобы не выпендривался

У вас такое отношение к любому человеку, у которого есть ОБОСНОВАННОЕ мнение? Я рад за тебя.
Вы не можете ничего оспорить из вышеприведенного поста, но уже высказывает мнение мамы.
Естесственно аргументы вы не называете. Зачем же?

Меня вот всегда удивляли люди, которые не разбираются в вопросе, но уже лезут со своим "мнением". К физикам-ядерщикам на форум не заходите для высказывания такого мнения?

и дают людям хотя бы иллюзию свободы, чего не было во время СССР...

Какой вывод!
Ты назовешь хотя бы парочку людей, которые совершенно без криминального прошлого на своих способностях выбились? Нет.
А в СССР - кто хотел, тот добивался. Это была свобода.

Впрочем это было неизбежно, люди не любят, когда ими манипулируют...

Когда приходит банда и открыто заявляет, что хочет развалить страну - это и есть манипулирование.
Когда вопреки результатам референдума - говорят о развале СССР - это уже предательство. Самое настоящее. За которое должны ответить.

Мистер Харадус не напишет тут ничего до тех пор, пока мы сами не разовьем тему. Или напишет назло мне, что я не права)

Ага, а ещё я по совместительству доктор Зло.

[Alion van Cnobie]

>> Haradus:

У вас такое отношение к любому человеку, у которого есть ОБОСНОВАННОЕ мнение?

Вот как раз с вашей стороны я обоснованного мнения и не заметил. Было что-то вроде крика души, а о чём не понятно. Тем более если у вас отсутствует чувство юмора, то мне вас жаль...

А в СССР - кто хотел, тот добивался. Это была свобода.

Точнее наоборот, про того, кто чего-то добился, говорили, что он этого хотел. Взять хотя бы тот же футбол, команда добивалась успеха только тогда, когда у неё среди людей, власть имущих, был покровитель. И такое было везде, кому власть разрешала добиться успеха, тот его добивался. Это свобода? А насчёт аргументов, я знаю, как жили мои родители во времена СССР, и как они живут сейчас - разница очень существенная...

Когда приходит банда и открыто заявляет, что хочет развалить страну - это и есть манипулирование.

С точностью до наоборот - это честное заявление о своих намерениях, манипулирование строится на лжи.

[Haradus]

Взять хотя бы тот же футбол, команда добивалась успеха только тогда, когда у неё среди людей, власть имущих, был покровитель.

Угу, вспомни выйгрыш Евро-60, Полуфинал ЧМ-66...Видимо покровители были у СССР
Хиленький пример, учитывая Чкаловых, Гагариных и других настоящих Людей.

А сейчас, кто у нас в героях?
Настоящая дворянка Ксюшка Собчак?

Немного требуемых фактов:

За 90-е годы ВВП там снизился на 33 %, на Украине за период с 1993 по 1996 год - даже на 48%, в России - на 47%. Большая часть экономики попала в руки мафии. В России, например, к сeредине 90-х годов мафия контролировала около 40% экономики. Речь идет об около 35.000 предприятий, почти 400 банков и 150 государственных предприятий
Данные из западных источников.

С точностью до наоборот - это честное заявление о своих намерениях, манипулирование строится на лжи.

Банда заявила об это открыто лишь потом. Когда уже навесили лапшу о злом СССР и доброй демократической америке?)
Так будет ответ о наплевательском отношении к результатом референдума или нет? Все действия ГКЧП были признаны конституционными.
Или может обсудим события 1993, когда опять вопреки воле народа начали разборки?

Какая отличная тактика дискутирования - видим только то, что удобно.

. Я был бы очень рад, если бы до сих пор существовало государство с гордым названием Российская Империя.

Это государство развлилось полностью ИЗНУТРИ, без помощи из вне, доказав полную свою недееспособность.

Сообщение отредактировал Haradus - 22.11.07 - 01:37

[Alion van Cnobie]

>> Haradus:

Это государство развлилось полностью ИЗНУТРИ, без помощи из вне, доказав полную свою недееспособность.

Изнутри? Уважаемый, вы историю хорошо учили? Большевикам очень хорошо из-за границы помогали. Хотя бы те же Австро-Венгрия и Германия. Уж что развалилось изнутри, так это СССР, доказав полную свою несостоятельность. Между прочим к экономическому кризису в начале XX века большевики имели самое что ни на есть прямое отношение, им он был очень выгоден, и Столыпина убили, потому он мог вывести страну из кризиса, а большевикам это не нужно было.

Угу, вспомни выйгрыш Евро-60, Полуфинал ЧМ-66...Видимо покровители были у СССР

Какое отношение имеют международные матчи к внутренним делам страны? Посмотри на внутренний чемпионат, и всё станет ясно.

Или может обсудим события 1993, когда опять вопреки воле народа начали разборки?

Можно и это обсудить...

[Haradus]

Большевикам очень хорошо из-за границы помогали

Вот вы нам и продемонстрировали манипулирование сознанием
1)Александр Николаевич Яковлев поведал в своё время миллионам телезрителей, что обнаружены расписки Ганецкого о получении немецких денег для пересылки их большевикам в Россию. Американский историк Ляндерс из Стэнфордского университета не поверил. Докопавшись до германских и шведских банковских счетов фирмы Ганецкого, он обнаружил: 1) все расписки свидетельствуют не о пересылке денег из Стокгольма в Россию, а наоборот – из России в Стокгольм; 2) текст телеграмм Ганецкого – не шифровки, как это утверждали английские и французские спецслужбы, передавшие их русской контрразведке, а перечень реальных товаров, проданных в Россию, а таинственная «Мука» – не динамит, а детское питание фирмы «Нестле».
Известная фальшивка, рожденная в недрах современной пропаганды.
Удивительно, что впервые её опровергли на западе(!).

2) Немцы открыто спонсировали Краснова и Деникина. Подтверждение - в мемуарах Деникина, либо в материалах судебного дела Краснова. Если сильно необходимо, могу привести.

3) Никакого толка от большевиков немцы не получили. Мир был лишь заключен под угрозой захвата Петрограда в 18.

Уж что развалилось изнутри, так это СССР, доказав полную свою несостоятельность

18 августа 1948 года Совет национальной безопасности США утвердил директиву 20/1 "Цели США в отношении России:

Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и следовательно, мы тем самым признаем: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти...
...Нашей целью во время мира не является свержение Советского правительства. Разумеется, мы стремимся к созданию таких обстоятельств и обстановки, с которыми нынешние советские лидеры не смогут смириться и которые им не придутся по вкусу. Возможно, что, оказавшись в такой обстановке, они не смогут сохранить свою власть в России. Однако следует со всей силой подчеркнуть - то их, а не наше дело... Если действительно возникнет обстановка, к созданию которой мы направляем наши усилия в мирное время, и она окажется невыносимой для сохранения внутренней системы правления в СССР, что заставит Советское правительство исчезнуть со сцены, мы не должны сожалеть по поводу случившегося, однако мы не возьмем на себя ответственность за то, что добивались или осуществили это.
Речь идет прежде всего о том, чтобы сделать и держать Советский Союз слабым в политическом, военном и психологическом отношении по сравнению с внешними силами, находящимися вне пределов его контроля.

он был очень выгоден, и Столыпина убили,

Ложь. К убийству Столыпина никакого отношения большевики не имели. Более того, убийство было совершено сотрудником царской охранки Бодровым.

Какое отношение имеют международные матчи к внутренним делам страны? Посмотри на внутренний чемпионат, и всё станет ясно.

Такое, что далеко не всегда и не везде. Странные матчи были, собственно как и сейчас.
Почему-то на ум приходит современная серия А и недавний скандал...

P.S. Хотел поговорить о морали...а вышло как

Сообщение отредактировал Haradus - 22.11.07 - 03:32

[Alion van Cnobie]

>> Haradus:

Немцы открыто спонсировали Краснова и Деникина. Подтверждение - в мемуарах Деникина, либо в материалах судебного дела Краснова. Если сильно необходимо, могу привести.

Да я и не спорю, только им это тоже было выгодно. Немцам на самом деле было плевать, кто победит в гражданской войне, им нужно было Россию развалить, а лучшего способа не найти, чем спонсирование и тех, и других. Тут же ещё и Австро-Венгрия замешана, которая оказывала поддержку революции 1905-1907 гг., правда изэтого ничего не вышло, но первый шаг был сделан.

Никакого толка от большевиков немцы не получили. Мир был лишь заключен под угрозой захвата Петрограда в 18.

Ну, это уже проблемы немцев, мы проблемы России рассматриваем.

Ложь. К убийству Столыпина никакого отношения большевики не имели. Более того, убийство было совершено сотрудником царской охранки Бодровым.

Да, ошибся я тут, только это история тёмная, так как мотивов убийства тогда не выяснили. Но явно всё указывает на эсеров, которые потом, кстати, поддержат большевиков при октябрьской революции. А то что Богров был агентом охранки говорит только о том, что ему было в этом случае куда легче подобраться к тому же Столыпину. Тем более непосредственно перед покушением на него он сообщил властям, что готовится со стороны эсеров покушениее на одного из сановников высокого ранга.

Такое, что далеко не всегда и не везде. Странные матчи были, собственно как и сейчас.

Странными матчами дело не ограничивалось, вернее договорняков как раз вообще почти не было. Там всё решалось в околофутбольных кругах, начиная с финансирования и заканчивая переманиванием игроков.

P.S. Хотел поговорить о морали...а вышло как

А в этом вы сами виноваты, сударь, нечего было голову морочить честным людям...

[Haradus]

Немцам на самом деле было плевать, кто победит в гражданской войне, им нужно было Россию развалить, а лучшего способа не найти, чем спонсирование и тех, и других.

Не было спонсирования большевиков - это факт. Или может есть ссылка на научный труд? А то на ВИФе люди с учеными степенями собрались и не нашли...

Гражданскую войну опять-таки удивительно спровоцировали враги Германии(а не она) - Антанта, восстанием чехословацкого корпуса.
Концы не сходятся у этого чудо-предположения.

Тут же ещё и Австро-Венгрия замешана, которая оказывала поддержку революции 1905-1907 гг., правда изэтого ничего не вышло,

Откуда дровишки?
Революция была спровоцирована экономическим кризисом 1901-03 года, а также голодом 1901, 1905 годов.

При ТЕХ условиях работы - удивительно, что это произошло так поздно.

Но явно всё указывает на эсеров, которые потом, кстати, поддержат большевиков при октябрьской революции

Вы уж определитесь темно у вас или светло. Тезис о причастности к этому убийству эсеров подтвердите источниками?
Поддержали большевиков поддержали и анархисты с меньшевиками.
Также большевиков поддержал главком Брусилов и граф Игнатьев. Они случайно тоже участвовали по вашей теории в убийстве Столыпина?

Тем более непосредственно перед покушением на него он сообщил властям, что готовится со стороны эсеров покушениее на одного из сановников высокого ранга

"Меня убьют." Ни о каких эсерах в ней не говорилось.

Там всё решалось в околофутбольных кругах, начиная с финансирования и заканчивая переманиванием игроков.

Факты?

Сообщение отредактировал Haradus - 22.11.07 - 04:38

[Lady Alia]

А сейчас, кто у нас в героях?
Настоящая дворянка Ксюшка Собчак?

Ну если, мой дорогой друг, у ВАС в героях Ксения Собчак, то мне вас искренне жаль!

А вообще грустно, что такая перспективная беседа опять скатится к "Вы козлы, один я хороший и умный" или "А вот давеча - не то, что нонеча!"

Хоть мои родители и устроились весьма неплохо при СССР, я не делаю выводы, что все там было так идеально и прекрасно, как выглядело тогда на плакатах. Не было свиней и подонков? Не было алкоголиков? Все, родимые, там были! Кто хотел - добивался, кто совсем не хотел - спивался и опускался. Так и сейчас происходит. Те, кто хотят - добиваются. Те, кто не хочет или хочет недостаточно сильно - соответственно не добиваются. Это естественный закон человеческого общества. Если человек САМ не желает жить в скотстве, то он и добиваться будет того, чего ему надо, и в героях у него будут нужные правильные люди. Все просто.

Что-то было хорошо, что-то было плохо. Можно порассуждать о том, как прекрасно жилось в Древней Греции или в Лондоне в 19 веке, и что к веку 20 все, что нажито непосильным трудом, проимели.

А вообще анекдот есть на эту тему:
"Археологи нашли первобытное жилище, стены которого были исписаны с транными письменами. Когда их расшифровали, то прочитали: "Да здравствует рабовладельческий строй - светло будущее всего человечества!"

[Рагнар]

Если правильно тему понял, причём тут тогда СССР вообще?
Когда комуняки стали рулить страной - старые люди всё то же самое говорили.
И до них всё то же самое было...
И даже в НАЧАЛЕ эры человека всё так же.