Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Конец Эры Человека, И начало время...скотов :(

 
Haradus
  post 22.11.07 - 09:02   (Ответ #31)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Moon Thief)
Ну если, мой дорогой друг, у ВАС в героях Ксения Собчак, то мне вас искренне жаль!

У большинства - подобные личности ходят в героях.

А наш флаг...кроме как издевательством над страной назвать нельзя.

Цитата: 
Хоть мои родители и устроились весьма неплохо при СССР, я не делаю выводы, что все там было так идеально и прекрасно, как выглядело тогда на плакатах.

Кто-то говорил, что идеально и прекрасно? Неудачная попытка утрирования smile.gif
Я не говорил о идеале, а о том, что в СССР было лучше. На порядок лучше.
Преимущества во всем: Экономика, Наука и Образование, ВПК и тд тп.
Все это было, и все это мы разменяли на "свободу". А свобода чего? Свобода быть пьяными?

Цитата: 
Не было свиней и подонков? Не было алкоголиков? Все, родимые, там были! Кто хотел - добивался, кто совсем не хотел - спивался и опускался.

Алкоголиков было в 10-ки раз меньше. Не было детского пивного алкоголизма.
Преступность в СССР была в 5 раз меньше, чем в развитых странах.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 22.11.07 - 09:14   (Ответ #32)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Цитата: 
Все это было, и все это мы разменяли на "свободу". А свобода чего? Свобода быть пьяными?

Не надо обобщать. Понятие свободы каждый подстраивает под себя сам. Если для кого-то это возможность напиться и забыться - что ж, это его выбор.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lady Alia
  post 22.11.07 - 11:47   (Ответ #33)
Пользователь offline

-----


Ленинский Свет в Сердце Своем Отразившая
Группа: Обыватель
Сообщений: 850
Репутация: 109
Нарушений: (0%)
Цитата: (Haradus @ 22.11.07 - 12:02)
Преимущества во всем: Экономика, Наука и Образование, ВПК и тд тп.
Все это было, и все это мы разменяли на "свободу". А свобода чего? Свобода быть пьяными?


Ох, не травите душу...
Ладно, батенька, уели, однако есть кое-какие "но". Точнее, одно, но главное. Открою страшную тайну - среди форумчан очень мало (если вообще есть) тех, кто занимался этим непосредственным обменом благ тоталитарного общества на жвачку и порнуху. Когда началась Перестройка, многие либо вообще еще не родились, либо противно орали, лежа в кроватках. Максимум - в школу ходили. Нас никто не спрашивал, так что МЫ ничего не продавали и не меняли)) Встречный вопрос - a сколько лет вы, батенька, прожили в Чи-Чи-Чи-Пи?
Меня лично никто не спросил. Меня такой расклад тоже не устраивает, но что я могу поделать? Пропаганда? Агитация? Лозунги "Давайте вернем все, как было!"?
Остается только трепаться на форумах и кухнях и вспоминать былые времена)))


Кстати, а что не так в нашем флаге?

Сообщение отредактировал Moon Thief - 22.11.07 - 12:30

"Хватит любоваться этим мерзким монахом! Сбросим его с галереи! Свернем ему шею! Переломаем кости!" (сказание о Ёсицунэ)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 22.11.07 - 13:00   (Ответ #34)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Цитата: 
А вообще грустно, что такая перспективная беседа опять скатится к "Вы козлы, один я хороший и умный" или "А вот давеча - не то, что нонеча!"

Именно туда наша беседа и скатилась, и я наш спор прекращаю до тех пор, пока вы, уважаемый, не перестанете безапелляционно отметать приводимые мною доводы. Так как у меня есть основания так считать, а вас основанием, как я вижу, считается моя неопределённость, якобы, хотя я очень чётко обозначил свою позицию...

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 22.11.07 - 13:52

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дед Сладкая Доля
  post 22.11.07 - 18:49   (Ответ #35)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 31
Нарушений: (0%)
>> Haradus:

Хм...насколько я понял,ты говориш что в СССР был порядок выше,алкоголизм меньше было и так далее...гдето ты и прав...

Такое ощущение будто ты сейчас вырван из СССР и слепо вериш в правоту КПСС и в советское знамя...Ты хоть знаеш почему СССР развалился?Да потомучто страна с таким "политическим" направлением могла сушествовать только в жостком режиме,а конкретнее во власти такого человека как например Сталин!можно смело сказать что до 59 года существовал,так сказать, лёгкий тоталитаризм,но когда,даже люди рождённые уже в СССР,потеряли над собой строгий контроль,по своей природе начинали понимать что всё в стране совсем не так была как было написано на плакатах...А насчёт порядка,дело такое, и тоталитаризм в какойто степени порядок...А вместе с тем ты даже не представляеш какой страх был в стране.

Цитата: 
Преимущества во всем: Экономика, Наука и Образование, ВПК и тд тп.


Да-да-да было всё на высоком уровне,не даром же была странапротивником США.Да-да,но какой ценой всё это было достигныто???Люди рождались в стране жили в хрущёвках,в квартирах стояла одинаковая фабричная мебель,и людам казалось что это нормально,так должно быть,а что по сути не так,и действительно все равны всё какбы хорошо,потомучто нет представления о ещё лудшем...когда появилось представление,всё началось разваливаться,люди начали понимать что если есть лудше значит это кто то у них забирает,хех вот думаю дальше всем понятно...

Неужели нельзя понять что СССР это трагическо-красивая утопия???

И будет целебный хлеб
Словно нипочём
Словно многоточие
И напроломное лето моё
Однофамильное
Одноимённое
Губы в трубочку
Нить в иголочку
Не жисть а сорочинская ярмарка!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
varjag
  post 22.11.07 - 20:03   (Ответ #36)
Пользователь offline

-----


Варяг
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 049
Репутация: 434
Нарушений: (0%)
>> Дед Сладкая Доля:
Ну, если б Союз был утопией, то вряд ли смог бы вообще существовать.

Да, "образ о лучшем", как ты говоришь, действительно появился. Но, очевидно, не без направленной "помощи" извне. Итог - поражение в информационной войне.
Устойчивость общества во времена политики осаждённой крепости во многом обеспечивалась наличием общего противника, опасности перед родиной. После войны сплачивающим фактором пытались сделать глобальные идеи покорения космоса и т.п. Какое-то время это работало и даже очень неплохо - в 60-е годы, я бы сказал, СССР был high-tech государством для того времени. Но те решительность и новаторство, которые были присущи молодой советской власти, к сожалению, выдохлись, причём явно не без "помощи" забугорных конкурентов. Разве не предательством посчитал бы тот же Сталин шельмование генетики или переход советской вычислительной техники на передирание с IBM ?  Между прочим, финансирование генетических исследований запрещено везде только на государственном уровне. Таким способом США ловко избавились от многих конкурентов в этой области, чьи частные секторы экономики не способны да и не особо желают финансировать генетику, тогда частный капитал в США очень даже способен. Что? Вы скажете, что генетическое модифицирование человека - это бред? Разве что на какое-то время. Рано или поздно это неизбежно. Вопрос только в том, как это будет использовано и кому будет доступно. Сомневаюсь, что при нынешнем раскладе сил на мировой арене большинству через N десятков лет будут доступны генные вакцины (кроме, конечно, тех, что повышают работоспособность и успокоенность - всегда удобно иметь рабов, которые довольны своей жизнью и даже не подозревают о том, чего они лишены).

Конец Эры Человека не столь далёк, но конец ли это человечества вообще? Мне кажется, что не столь отдалено и начало новой эры - Эры Сверхчеловека. Современные русские футурологи рассматривают два основных варианта сверхчеловека: 1) когда группа наиболее влиятельных (считай, облечённых реальной властью людей - не нынешние президенты, которые вроде как марионетки в руках этого теневого сообщества), так вот когда эта группа фактически обретёт сверхчеловеческие способности, изменив себя генетически и оснастив нанотехнологически, остальному населению будут предложены лишь уже упомянутые "генные вакцины послушности", а многим, быть может, и вовсе гибель. 2) Второй сценарий подразумевает общедоступность генных и нанотехнологий, повсеместное развитие образования и постепенное вливание всего населения Земли в сообщество сверхлюдей. При этом СССР считался хорошей почвой для реализации второго сценария, тогда как первым, сами понимаете, грозят западные страны.

На мой взгляд, конечно, такое явное разделение на чёрное и белое несколько утопично. Но некоторые дельные мысли во всём этом, кажется, есть. Заодно я бы порекомендовал почитать взгляд на будущее с точки зрения программиста нейронных сетей: Игорь Бощенко "Эволюция социальных систем". Там тоже, пожалуй, не всё идеально, но неплохо структурировано, да и просто интересно почитать для расширения кругозора. Кстати, с точки зрения изложенной там позиции на системы управления социумом СССР представлял собой СУ-3 (правда, к концу существования скорее СУ-3 с закулисной СУ-2, что отчасти и послужило причиной развала), тогда как нынешняя РФ скорее СУ-2,5, причём ближе к СУ-2, т.е. феодализму.


Извиняюсь, что я тут немного на тему будущего перешёл, тогда как тема скорее о прошлом. Но надеюсь, что это всё-таки не слишком оффтоп.

"Без ложной скромности замечу
Я гениальный человек
А то что ничего не создал
Так я был занят и болел"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аврора
  post 22.11.07 - 20:23   (Ответ #37)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 383
Репутация: 45
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Мне кажется, что не столь отдалено и начало новой эры - Эры Сверхчеловека


Цитата: 
общедоступность генных и нанотехнологий


Цитата: 
вливание всего населения Земли в сообщество сверхлюдей


Я с большим подозрением отношусь к таким штучкам. Не идет все у меня из головы пример двемеров. Или любой другой образ ученых, которые докопались до чего-то "этакого" и выпустили джинна из бутылки - таких предупреждений немало. Не надо нам сверхлюдей, нам бы людьми нормальными быть, добрыми, умными и сильными.

В Морровинд придет рассвет весенний, это не высокие слова,
И в сердцах грядущих поколений вечно Альмалексия жива!

Есть у Альмалексии начало, нет у Альмалексии конца!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
varjag
  post 22.11.07 - 20:30   (Ответ #38)
Пользователь offline

-----


Варяг
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 049
Репутация: 434
Нарушений: (0%)
>> Аврора:
Дык, я не думаю, что реальный сверхчеловек на самом деле будет сильно отличаться от представлений об очень талантливом, умном и сильном человеке. Просто сейчас таким можно только родиться (вероятность офигенного набора качеств очень маленькая), а со временем можно будет вносить коррективы по ходу дела. В своё время утверждение о том, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, тоже вызывало массу подозрения и даже более того. smile.gif

Пока применение генных вакцин ограничивается, насколько я знаю, лечением наследственных заболеваний - правда, на стадии клинических испытаний, но эта ситуация неизбежно изменится.

Сообщение отредактировал varjag - 22.11.07 - 20:32

"Без ложной скромности замечу
Я гениальный человек
А то что ничего не создал
Так я был занят и болел"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дед Сладкая Доля
  post 22.11.07 - 20:45   (Ответ #39)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 31
Нарушений: (0%)
Цитата: 
в 60-е годы, я бы сказал, СССР был high-tech государством для того времени


Хех,стало государство таким на костях простых людей.

А США добивалась такого же успеха не закрывая глаза людям.А что у нас осталось после развала?varjag,если ты знаком с теорией ледниковой росии,то ты думаю понимаеш что мы последнии уйдём из сферы потребления...Развал СССР стал идиальной платформой для развития римского сценария.Несколько росийских городов совершенствуються за счёт провинций,а сами эти провинции в состоянии как ещё при батюшке царе.Так что уверен что красно-бело-синего пятна на земле скоро не станет...

И будет целебный хлеб
Словно нипочём
Словно многоточие
И напроломное лето моё
Однофамильное
Одноимённое
Губы в трубочку
Нить в иголочку
Не жисть а сорочинская ярмарка!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
varjag
  post 22.11.07 - 21:10   (Ответ #40)
Пользователь offline

-----


Варяг
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 049
Репутация: 434
Нарушений: (0%)
>> Дед Сладкая Доля:
Цитата: 
Хех,стало государство таким на костях простых людей.
Хех. Извини, но что-то в это с трудом верится, если учесть, что тогда население только увеличивалось, а сейчас уменьшается.

"Без ложной скромности замечу
Я гениальный человек
А то что ничего не создал
Так я был занят и болел"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дед Сладкая Доля
  post 22.11.07 - 21:29   (Ответ #41)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 31
Нарушений: (0%)
>> varjag:

Ты меня не правильно понял,я имел ввиду что сколько людей надо было уничтожить что бы создать эту, утопию,а утопия это потомучто во-первых СССР развалился и во-вторых коммунизм тоже слегка бредовый,на мой взгляд.

И будет целебный хлеб
Словно нипочём
Словно многоточие
И напроломное лето моё
Однофамильное
Одноимённое
Губы в трубочку
Нить в иголочку
Не жисть а сорочинская ярмарка!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аврора
  post 23.11.07 - 00:04   (Ответ #42)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 383
Репутация: 45
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Просто сейчас таким можно только родиться (вероятность офигенного набора качеств очень маленькая)


Прошу прощения, но я не верю в то, что глупость или злость заложены в генах. Гены - отвечают за цвет волос, цвет глаз, здоровье, но никак не за характер. Таким можно не родиться, а воспитаться.

В Морровинд придет рассвет весенний, это не высокие слова,
И в сердцах грядущих поколений вечно Альмалексия жива!

Есть у Альмалексии начало, нет у Альмалексии конца!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 23.11.07 - 00:19   (Ответ #43)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Аврора:
Позвольте с вами не согласиться. Характер определяется генами так же, как оттенок кожи. Воспитание, конечно, вносит свои коррективы, но они весьма поверхностны, т.к. лишь прикрывают истинную личину человека. Характер вполне можно запрограммировать на генетическом уровне (другой вопрос, насколько это гуманно?).

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 23.11.07 - 00:24   (Ответ #44)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Marauder:
То что его можно запрограммировать совершенно не означает, что он запрограммирован. Только боюсь, что ты неправ, информация о фенотипе и о характере хранится на разных уровнях. Мозг новорожденного практически пуст, так что характер не может быть дан с рождения. Генами определяется только тип нервной системы, что влияет на темперамент (единственное, что присуще сразу с рождения), а всё остальное зависит от поступающей извне информациии (что по-дилетантски называют воспитанием).

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 23.11.07 - 00:26

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 23.11.07 - 00:30   (Ответ #45)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Alion van Cnobie:
Темперамент играет важную роль в развитии характера. Каким бы ни было воспитание, характерные черты личности с большой долей вероятности проявят себя. Иначе как бы в абсолютно благополучных семьях вырастали моральные уроды?

Сообщение отредактировал Marauder - 23.11.07 - 00:31

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 23.11.07 - 00:41   (Ответ #46)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Marauder:
Как раз это нормально. В абсолютно благоприятной обстановке моральные уроды как раз и появляются. Чтобы человек стал нормальным, обстановка должна быть не очень благоприятной, чтобы она его шевелиться заставляла, а иноче он в стасис впадёт и получится моральный урод.
Цитата: 
Каким бы ни было воспитание, характерные черты личности с большой долей вероятности проявят себя.
У новорожденного нет личности, он себя не осознаёт. Проявлять тут себя нечему. А темперамент - это тип нервной системы, он оказывает влияние не на характер, а на его формирование. Он не определяет конечный результат, а только путь развития. Так что вы абсолютно неправы, уважаемый сэр.

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 23.11.07 - 00:44   (Ответ #47)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Alion van Cnobie:
Но согласитесь, путь развития во многом определяет конечный результат.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 23.11.07 - 00:49   (Ответ #48)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Marauder:
Не соглашусь. Слишком много случайных элементов, чтобы можно было что-то прогнозировать, на формирование характера влияет каждая мелочь, а темперамент определяет какое влияние окажет эта самая мелочь, только вот мелочи бывают разные, и темпераментом они не определяются.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 23.11.07 - 00:49

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 23.11.07 - 01:01   (Ответ #49)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Alion van Cnobie:
То есть, поставив людей с одинаковыми темпераментами в почти одинаковые условия, на выходе получим практически идентичные характеры. Вернулись к тому, с чего начали - к программированию личности.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Alion van Cnobie
  post 23.11.07 - 01:07   (Ответ #50)
Пользователь offline

-----


The shadow of a shade
Группа: Ролевик
Сообщений: 976
Репутация: 110
Нарушений: (0%)
>> Marauder:
Именно так. Только не почти одинаковые, а абсолютно одинаковые, потому что, как я уже говорил, на формирование характера оказывает влияние каждая мелочь, а всё предусмотреть нереально. Тем более люди не могут же в одиночестве расти, а значит все люди, с которыми они будут иметь дело должны вести себя с ними одинаково, абсолютно одинаково. Так что о программировании личности говорить пока не приходится, слишком мало изучено в этой области.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 23.11.07 - 01:09

Хорошая мысля приходит опосля...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 23.11.07 - 01:15   (Ответ #51)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Alion van Cnobie:
Возвращаясь к теме: в СССР условия для программирования были весьма неплохими. Масса людей одного социального слоя, проживающие в идентичных условиях и воспитанные в духе одного режима. Преграда: невозможность контролировать темперамент. Впрочем, что я говорю, об этом уже Оруэлл писал.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lady Alia
  post 23.11.07 - 09:10   (Ответ #52)
Пользователь offline

-----


Ленинский Свет в Сердце Своем Отразившая
Группа: Обыватель
Сообщений: 850
Репутация: 109
Нарушений: (0%)
Цитата: (Дед Сладкая Доля @ 23.11.07 - 00:29)
Ты меня не правильно понял,я имел ввиду что сколько людей надо было уничтожить что бы создать эту, утопию,

Уничтоженные люди? Опять сейчас начнутся сказки о том, что народ хватали прямо на улицах и расстреливали без суда и следствия, перед этим хорошенько помучив. Многих угноили за дело. И вообще я советую ознакомиться со статистикой, сколько было замучано кровавой гэбней, и сколько народа сейчас мрет от алкоголя, от наркотиков, в бандитских разборках, в не-бандитских разборках... Если не веришь с статистику, порассуждай сам.

Цитата: (Дед Сладкая Доля @ 23.11.07 - 00:29)
а утопия это потомучто во-первых СССР развалился и во-вторых коммунизм тоже слегка бредовый,на мой взгляд.

Ключевые слова в этом посте - "На мой взгляд" smile.gif
Не по-взрослому звчит утверждение о том, что если что-то развалилось, то это изначально была утопия. Просто (на мой взгляд и не только мой))) некоторые особо заинтересованные граждане помогли СССР благополучно прийти к концу. Уж поверьте - такие граждане были!
Коммунизм и правда был несколько утопичен. Однако эта так называемая демократия и равенство для всех не менее утопичны. И в действии выглядят иначе, чем в восторженных статьсях и речах "патриотов всего человечества"

"Хватит любоваться этим мерзким монахом! Сбросим его с галереи! Свернем ему шею! Переломаем кости!" (сказание о Ёсицунэ)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 23.11.07 - 09:12   (Ответ #53)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Alion van Cnobie)
Так как у меня есть основания так считать, а вас основанием, как я вижу, считается моя неопределённость, якобы, хотя я очень чётко обозначил свою позицию...

Я вам привел факты. У тебя ответных нет и похоже не будет.
Вместо этого идет опять твоя "позиция" без фактов. Удобно так вести дискуссии...

Вы 3 раза продемонстрировали банальное незнание истории своего государства: "Столыпина убили большевики", "большевиков купили немцы", "революцию 1905 организовали Австро-венгры". И лишь сейчас я вынужден вас признать в вопросах истории полностью некомпетентным. Вы мне бросили эти обвинения сразу и моментально 3 раза ошиблись.

Цитата: (Дед Сладкая Доля)
Да потомучто страна с таким "политическим" направлением могла сушествовать только в жостком режиме

CCCР развалили, и один из фактов того, что это сделано искусственно я привел.
Цитата: 
?Люди рождались в стране жили в хрущёвках,

В США живут и вовсе в фургончиках. Что дальше?
Цитата: 
в квартирах стояла одинаковая фабричная мебель,

Ну, конечно, от разного цвета фабричной мебели - сразу станет на душе легче. Особенно от нынешней фабричной мебели, которая порой разваливается через год после покупки и не соответствует никаким стандартам.
Цитата: 
А США добивалась такого же успеха не закрывая глаза людям.

Какого такого же? Откровенно закрывают глаза людям. Запрещена коммунистическая партия, в СМИ лишь одна точка зрения на все международные события...Что ещё?
CCCР и США изначально были в разных условиях. На США никто не нападал дважды и не разрушал ВСЮ экономику и миллионы людей.
И как неудивительно, но в США разрыв между богатыми и бедными не далеко ушел от современной России - 10-12 раз. В СССР - 2.5.


Цитата: (Moon Thief)
Кстати, а что не так в нашем флаге?

Любой флаг характеризует то, кто им пользовался. Достаточно посмотреть личностей, кто держал этот флаг...
Сначало купленные на деньги Антанты и полностью защищавшие её интересы белые, потом...форменные ублюдки-предатели и вояки против гражданского населения - РОА и РОНА. Эти люди закапывали живьем детей, ложили штабелями людей(для удобства). Бригада Каминского участвовала в подавлении Варшавского восстания, в жестокости оставив бывалые карательные ССовские части далеко позади.
И эти же люди банально ни разу не смогли воевать против БОЕВЫХ частей РККА и сдались в плен американцам, чтобы избежать наказания.

Сообщение отредактировал Haradus - 23.11.07 - 09:14
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дед Сладкая Доля
  post 23.11.07 - 10:29   (Ответ #54)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 31
Нарушений: (0%)
>> Haradus:

Опаньки,теперь я вижу кто у нас коммунист...

Про мебель и квартиры...ты просто не понимаеш сути.Чесно говоря ты напоминаеш мне всех нынишних комунистов когда им задают кокретные вопросы они сразу начинают молоть всякий маразм.Я же не говою что нынишняя мебель лудше я говорю что в СССР был безликий комунистический стандарт,в котором по сути могут находиться только животные.

Чесно скажу,если у власти росии опять стали комунисты,хоть я и в украине,я бы взял дедушкино ружьё и реально пошол подымать УПА против Росии...

И будет целебный хлеб
Словно нипочём
Словно многоточие
И напроломное лето моё
Однофамильное
Одноимённое
Губы в трубочку
Нить в иголочку
Не жисть а сорочинская ярмарка!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 23.11.07 - 10:50   (Ответ #55)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Дед Сладкая Доля)
Опаньки,теперь я вижу кто у нас коммунист...

Опаньки, какой классный прием флеймерства - бросаться ярлычками. Может мне тебя обычным нациком назвать?

Цитата: 
Чесно говоря ты напоминаеш мне всех нынишних комунистов когда им задают кокретные вопросы они сразу начинают молоть всякий маразм.Я же не говою что нынишняя мебель лудше я говорю что в СССР был безликий комунистический стандарт,в котором по сути могут находиться только животные.

Специально для Людей объясняю, если не дошло с первого раза:
Отличие человека от животных в организации, в присутствии морали.
Как же действуют животные? Они прежде всего привлекают натурой. Идет самочка лося и кричит...как же у неё скучает причинное место...
А лось и слышит это - и конечно бежит на "помощь". Или бабочки, которые привлекают прежде всего окраской. Это все у животных. У тупых размножающихся скотов. Хочешь разноцветную бумажечку - получи её!
Для них неважна мораль, интеллект и другое...Для них нужна обертка. Красивая, пусть и фальшивая обертка. Миниюбки, бикини и прочие...Женщина идет и просит секса. Что за тип общества это напоминает?

А что же было ценно для советского человека? Ни натура, а мораль. Это советский человек жертвует собя ради других, делает научные открытия, покоряет новые высоты...

Цитата: 
я бы взял дедушкино ружьё и реально пошол подымать УПА против Росии...

В Словакии еще живы очевидцы этой 'миссии':
Яну Кичу из Колбасова было 22 года, когда вооруженные бандеровцы ворвались в дом Менделя Поллака и убили там 11 евреев. Об этой трагедии напоминает памятная доска на здании поселковой администрации. 'Они застрелили всех кроме маленькой Элены Якубичовой, которая спряталась под кроватью', - рассказывает Кич.
Элена провела целую ночь среди трупов, и только утром ее обнаружил знакомый из города Гуменне. Центр бандеровцев, по словам Кича, располагался в Новой Седлице, где они убили трех жителей. В селе Уличи их жертвами стали еще четыре человека. Кроме евреев они нападали на местных коммунистов и членов народных комитетов.


Как хорошо это тебя характеризует, милый ты наш!
Собственно, что ещё ожидать от человека, который пишет: "как прекрасно, что я не русский".
А стрелять в вооруженных коммунистов твои предатели не умели. И ты не сумеешь.

Ибо, при попадании на фронт такие хваленые украинские нацики, как СС Галичина, вдруг, распадались. Воевать умели лишь против мирных жителей...

Сообщение отредактировал Haradus - 23.11.07 - 11:04
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дед Сладкая Доля
  post 23.11.07 - 11:16   (Ответ #56)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 31
Нарушений: (0%)
>> Haradus:

Называй,меня как хочеш но не комунистом!

Вот как я тебя представляю:

Такой себе гопничек который недавно в своей жизни услышал умную мысль,мол все равны порядок и всё такое...и ну давай всех убеждать,вдруг ктото тупее...

Цитата: 
По архивным данным, только в 1944 — 1946 годах ОУН — УПА совершили в наших краях 2.384 диверсии и теракта. Погибли 1.012 человек. Кем были убитые? Есть сведения за 1945 год: 50 — сотрудники НКВД, 8 — офицеры Красной Армии, 28 — рядовые и сержанты, 171 — партийные активисты, а 298 — местные старики, женщины, дети.

Как хорошо это тебя характеризует, милый ты наш!
Собственно, что ещё ожидать от человека, который пишет: "как прекрасно, что я не русский".
А стрелять в коммунистов твои предатели не умели. И ты не сумеешь.

Ибо, при попадании на фронт такие хваленые украинские нацики, как СС Галичина, вдруг, распадались. Воевать умели лишь против мирных жителей...



Хех,эту милую сказку все воспринимали правдой,только было это 40 лет назад.Если твои уроды НКВДисты написали так или обьявили по радио-это не означает что это правда.Ты здесь себя и раскрываеш тем что услышал всего одну умную мысль! angry2.gif Ты руский далеко от мест о которых идёт речь,ты даже понятия не имееш как всё присходило по настоящему,ты ещё опозорся тем что скажи что Петлюра бандит,Петлюра это наш национальный герой который сопротивлялся красной чуме,но вас(большивиков) было слишком много,слишком много необразованых,нискоразвитых людей которые услышали слова "Свобода!Равенство!Братство!",он не сумел остоновить...

А насчёт нападений на сёла ты только вдумайся какой бред!Да эти сволочи большивики сами переодивались в форму УПА что бы во первых создать геноцид и во вторых внушить украинцем что УПА это зло,короче комунистам удалось провернуть эту деверсию,но во второй раз это не полючиться.

СЛАВА УКРАЇНІ!!!СЛАВА УПА!!!СЛАВА ЇЇ ГЕРОЯМ!!!

И будет целебный хлеб
Словно нипочём
Словно многоточие
И напроломное лето моё
Однофамильное
Одноимённое
Губы в трубочку
Нить в иголочку
Не жисть а сорочинская ярмарка!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 23.11.07 - 11:40   (Ответ #57)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Дед Сладкая Доля)
.Если твои уроды НКВДисты написали так или обьявили по радио

Гуглить умеешь? Это данные из ЗАПАДНЫХ источников.
Или ещё:
Офицер  Роман Шухевич захохотал и ударил женщину по лицу. На следующий день на улице Коперника я видел толпу людей (евреев), «соловушки» выстроили эскорт. Вдоль улицы по направлению к тюрьме вели они граждан, попутно сильно избивая их. Во дворе тюрьмы слышались выстрелы...
Каратели из «Нахтигаля» в первый же день вступления во Львов на глазах у людей расстреляли 15 человек, 12 демонстративно повесили на балконе Львовского оперного театра, многих горожан вывезли в район расположения дрожжевого завода и там расстреляли.
Еврейские погромы во Львове «соловушки» начали 30 июня и продолжали их на протяжении первой недели июля 1941 года.

Можешь почитать.
Есть данные из архивов, но тебе они будут вряд ли интересны.

Цитата: 
Да эти сволочи большивики сами переодивались в форму УПА что бы во первых создать геноцид и во вторых внушить украинцем что УПА это зло,короче комунистам удалось провернуть эту деверсию,но во второй раз это не полючиться.

Давно так не смеялся...
Пиши ещё!))

Вместо документов мы видим жалкую агонию националиста. Без фактов и доказательств.
Как хорошо, что я тебя вывел на чистую воду.

Спасибо и за оскорбления dry.gif Как мило с твоей стороны smile.gif

Сообщение отредактировал Haradus - 23.11.07 - 11:45
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Дед Сладкая Доля
  post 23.11.07 - 11:58   (Ответ #58)
Пользователь offline

-----


Оружейник
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 31
Нарушений: (0%)
Пост 57 называеться- "Ограничиности нет придела"

Вот сам почитай.Много правды найдёш. angry2.gif

добавлено Дед Сладкая Доля - 23.11.07 - 11:58
Кличi до устного поширення
й до написiв на видних мiсцях

Большевицькi iмперiалiсти готуються на пiдбiй цiлого культурного свiту!

Європi грозить большевицька деспотична неволя i терор НКВД!

Большевизм - це система диктатури, терору i тиранiї!

Італiйський фашизм, нiмецький гiтлеризм i московський большевизм - це подiбнi тоталiтарнi диктаторськi системи!

Гітлеризм - це нiмецький большевизм, а большевизм - це московський гiтлеризм!

Большевицькi iмперiалiсти потоптали усi права народiв i людини!

Большевицька демократiя - це брехня i обман!

Большевицька демократiя - це новiтня тиранiя i деспотiя!

Большевицькi вибори - це найбiльший фальш i глум над правдою i правом людини!

Чехи! Словаки! Чи знаєте, що в большевицькому режiмi немає свободи думки, слова, вiри, преси, зборiв, мистецтва i штуки, анi парламентарного права людини!

Большевики усунули всi здобутки великої французької революцiї про права людини!

В большевицьких виборах немає жодних виборiв - бо нема свободи, нема опозицiї, не можна нiчого вибирати - є тiльки однi примусовi лiсти. Кандидатiв не обираютї., але назначує партiйна верхiвка. Народ гонять до голосування на урядовi лiсти. Де нема свободи - там нема виборiв i демократiї!

Сталiнська конституцiя - це фальiii i узаконення монопартiйного тоталiтарного безправства!

Геть большевицьку монопартiйну диктатуру, тоталiтаризм i терор! Хай живе свобода людської думки, вiри, сумлiння, слова, преси, лiтератури, мистецтва i штуки - знищена в тоталiтарнiй системi большевизму!

Хай живе свобода зборiв, критики, полiтичних i суспiльних органiзацiй, парламентарних виборiв, свобiдне парламентарне представництво i парламентарна демократична влада, усунена i знищена в большевицькому режiмi!

Геть терор НКВД-НКГБ, геть масовi розстрiли, збiрну вiдповi-дальнiсть, масовi депортацiї населення на Сибiр i на Ледовий океан, концентрацiйнi лагери, побої i знущання. Хай живе право людини до свобiдного життя, хай живе незалежне судiвництво i справедливiсть!

НКВД-НКГБ - це большевицькi гестапо i СД!

Мiж большевицькою i гiтлерiвською терористичними системами нема жодної суттєвої рiзницi!

В большевикiв є концентрацiйнi лагери, збiрна вiдповiдальнiсть, масовi смертнi екзекуцiї, нацiональна нерiвнiсть i гнiт, соцiальна несправедливiсть, усе так само, як у гiтлерiвцiв, тiльки масковане пропагандою!

Большевицька диктатура пролетарiяту - це диктатура над пролетарiятом!

Робiтники i селяни терплять в большевицькому режiмi знущання i голод!

Большевицький режiм запровадить колгоспну i фабричну панщину-крiпацтво!

Большевики вiдiбрали селянам i землю, i волю, робiтникам вiдiбрали свободу працi i справедливий заробiток. Усiх громадян большевики обернули в безправних, тероризованих рабiв держави, в якiй рядить партiйна клiка нових червоних буржуїв!

Большевики знищили усi iдеали соцiалiзму i гуманiзму та запровадили державно-партiйний капiталiзм, визиск, нужду i голод. Народ тепер говорить: серп i молот - нужда i голод!

Большевицька партiйна клiка - це класа новiтнiх червоних буржуїв, капiталiстiв, полiцаїв, [слово не читається] i глитаїв - експлуататорiв, зненавиджена усiм трудовим працюючим народом!

Большевицька стахановщина i соцзмагання, норми i "добровiльнi" збiльшення працi - це нечуваний визиск робочих сил, висмокту-вання поту i кровi робiтникiв, смертне виснаження працюючих!

Праця i продукцiя в СССР iде не на користь i добро працю-ючих, але на наживу нової парiiйної буржуазiї, на кремлiвськi бенкети i паради, на агентурну пiдривну роботу в цiлому свiтi, потрiбну для їхнiх iмперiалiстичних цiлей та найбiльше для приготування нових загарбницьких воєн!

Нар[о]ди i люди, якi прагнете свободи, миру, справедливостi i добробуту. Пам'ятайте, що большевики перевели тiльки штучну, поверхову демобiлiзацiю! Пам'ятайте, що большевики держать мiлiоновi армiї i вишколюють новi! Пам'ятайте, що большевики приготовляють на Уралi i в Сибiрi новi танки, гармати i бомби! Пам'ятайте, що большевики готують гарячково нову вiйну - нову рiзню народiв, бо хочуть загарбати i поневолити увесь свiт!

Усi поневоленi i загроженi народи єднайтесь проти зрадникiв соцiалiзму i гробокопателiв великих iдеалiв людської свободи, соцiяльної справедливостi, щастя i добробуту!

Україна, поневолена московсько-большевицьким iмперiалiзмом, позбавлена всiх прав - не кориться, але бореться за свою волю i державну незалежнiсть. Совєтськi республiки не мають жодних самостiйних прав. Це тiльки обман для зовнiшнього свiту. В большевицькiй системi нема на практицi жодних республiканських прав - є тiльки одна iмперiя з одним централiстичним, деспотичним режiмом!

Українська Повстанча Армiя (УПА) повстала i зорганiзувалася в боротьбi проти нiмецької окупацiї та здобула в тiй боротьбi великi успiхи i славу. Тепер УПА бореться проти большевицької окупацiї тому, що большевизм такий самий ворог України i ворог усiх волелюбних народiв, як i гiтлеризм!

Разом з УПА боряться повстанськi збройнi вiддiли iнших поневолених народiв СССР!

Хай живе сшльний протибольшевицький фронт усiх народiв, поневолених i загрожених московсько-большевицьким iмперiалiзмом!

Боротьбою УПА керує всеукраїнський демократичний уряд - Українська Головна Визвольна Рада (УГВР)! Як довго буде панувати в свiтi несправедливiсть, неволя, iмперiалiзм, ненависть i терор, нужда i голод - так довго не буде на землi i спокою! Тiльки по знищеннi всякого iмперiалiзму, всякого гнiту i визиску, всякого людоїдського фашизму, все одно, чи вiн родився i хрестився в Італiї, Нiмеччинi, чи Москвi, чи вiн чорний, брунатний, чи червоний - тiльки по знищеннi усiх iмперiалiстичних тоталiтарних систем настане золота доба людської свободи, миру, щастя i добробуту!

Большевизм - це червоний фашизм!

Большевизм - це варварство i темна реакцiя!

Боротьба проти большевизму - це боротьба за поступ, за найвищi прогресивнi iдеали людства!

Смерть тиранам i тиранiї! Хай живе правдива демократiя! Хай живе воля!

Хай живуть самостiйнi держави усiх народiв у взаїмному [нечiтке слово] братерствi i приязнi!

Хай живе вiльне, щасливе людство!

И будет целебный хлеб
Словно нипочём
Словно многоточие
И напроломное лето моё
Однофамильное
Одноимённое
Губы в трубочку
Нить в иголочку
Не жисть а сорочинская ярмарка!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 23.11.07 - 12:21   (Ответ #59)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Харадус. Пойми наконец: морали нет.
Справедливости - нет.
Вся жизнь социума, цивилизации - это когда кто-то манипулирует кем-то. И всегда строилась на древнем принципе "кому выгодно".
А все т.н. "Люди" (с большой буквы) - это идеализированные иконы, просто еще один инструмент манипулирования.

dixi.

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 23.11.07 - 12:29   (Ответ #60)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Dr. YankeeDoodle, с такой категоричностью dry.gif
О справедливости я не заикался. Где вы здесь это нашли?
Мораль признается психологией, социологией. Признавали присутствие морали и философы, а вы одним предложение(опять же бездоказательным) перечеркнули все их труды. Нет и все! smile.gif
Цитата: 
Вся жизнь социума, цивилизации - это когда кто-то манипулирует кем-то.

Вы не задумывались о целях манипуляции, средствах манипуляции?

Цитата: 
все т.н. "Люди" (с большой буквы) - это идеализированные иконы,

Такие Люди могут быть Памелой Андерсон, а могут быть Гагариным. Но для вас видимо нет разницы dry.gif

P.S. как-то удивительно странно вы поняли смысл темы dry.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Я считаю данмеров самой лучшей расой, потомошто данмеры - самая лучшая раса, потому что они просто не могут не быть лучшей расой; потому что никакая другая раса не может быть лучше данмеров... (Ulius)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 30.07.25 - 15:11