Смертная казнь

[alpha]

Есть у меня подозрение, что смертную казнь в России не только не вернут, но и большинство стран, все еще практикующих, будут от нее отказываться. И вовсе не потому, что среди законодателей сплошь овцы-гуманисты и продажные волчары.
Как только ужесточается система наказаний, преступления становятся куда более жестокими. В двадцатом веке на западе были попытки ввести смертную казнь за изнасилование или грабеж. Так вот, если раньше некоторый процент преступников некоторый процент жертв по каким-то причинам оставляли в живых, после ужесточения законов жертв начинали поголовно убивать, а сами преступления стали сопровождаться бОльшими зверствами. Была собрана богатая статистика, доказывающая, что когда преступник знает, что за это преступление ему грозит смертная казнь, он предпочтет перестраховаться и убить человека, а то и пару случайных прохожих. Такое положение дел наблюдалось не год и не два, и не в одной стране, так что скоро стало ясно, что смертная казнь при всех своих плюсах, обходится обществу куда дороже, чем пожизненное заключение для преступников.
Стремление родственников расправиться над преступниками без суда и следствия, было, есть, и вероятно, будет всегда. Некоторым людям проще умыться в крови врага, чем простить его. Понять их можно. К тому же они выступают как неявный подпор для косной конструкции законов. Мне кажется, сейчас убийцы и маньяки опасаются больше не суда и зоны, а именно мести со стороны родных. Ну что ж, хоть что-то.
Я не за самосуд. Скорее, за пожизненное. [Не голосовала]. Деньги налогоплательщиков, это да... Но если удастся спасти хоть две жизни, деньги побоку.

[Povar]

>> alpha:
Склонен не согласится в отношении мотиваций преступников. В той их части, что какасется мыслей об ответственности.
По опросам среди тех же заключенных тюрем тех же ЮС оф А каждый из них хоть однажды отказывался от совершения преступления, т.к. знал что потенциальные "клиент" вооружен. Простая боязнь воздаяния на месте, не отходя от кассы.
Что-то мне подсказывает, что параллели между влиянием сурового пост-судебным наказания и влиянием гражданского оружия на ход мыслей преступника проводятся зогмечательно..
Кроме того, что логично, преступник, если он действительно беспокоится о том, как бы огрести поменьше в случае тотального завала, склонен того, кого можно было бы убить, кокнуть по затылку. Потому как за тяжкие телесные и убийство дают по-разному. Качественно по-разному.
Вне зависимости от наличия-отсутствия института смертной казни, мы говорим о принципе.

Сообщение отредактировал Povar - 14.01.08 - 19:35

[alpha]

Кроме того, что логично, преступник, если он действительно беспокоится о том, как бы огрести поменьше в случае тотального завала, склонен того, кого можно было бы убить, кокнуть по затылку.

Действительно самая типичная реакция, большинство так и поступают – в условиях, когда за грабеж или другое преступление не назначена смерть. Когда СК – стараются свести число способных дышать свидетелей к нулю. Говорю со слов, статистики под рукой нет. Мать у меня юрист, когда она оканчивала второе высшее – а было это недавно – в ее группе также получали корочки много оперов и следователей. Те сведения, что я привела, они обсуждали на своих занятиях, в присутствии лектора, который как я понимаю, не считал эту информацию ложной. Но так как любая информация имеет свойство устаревать или быть неполной, то не стану утверждать, что она единственно верная.

По опросам среди тех же заключенных тюрем тех же ЮС оф А каждый из них хоть однажды отказывался от совершения преступления, т.к. знал что потенциальные "клиент" вооружен. Простая боязнь воздаяния на месте, не отходя от кассы.

Тут вы тоже правы, но сШа куда более вооруженная страна, чем Россия. И там во многих штатах применяется СК, неудивительно, что ствол можно купить чуть ли не в супермаркете. Впрочем, почему люди начинают вооружаться – слишком обширная тема, не для этой ветки. А у нас, в России, вряд ли грабитель всерьез станет прикидывать, что кто-то сможет остановить его пулей, или имеет при себе холодное оружие и навыки обращения с ним. Да и глаз у них наметан, подонки выбирают либо слабых – женщин, детей, пожилых, либо пьяных. И так как СК у нас нет, то бьют по затылку или несмертельно режут... и у жертв есть какой-никакой шанс выжить.

[Марлена]

Была собрана богатая статистика, доказывающая, что когда преступник знает, что за это преступление ему грозит смертная казнь, он предпочтет перестраховаться и убить человека, а то и пару случайных прохожих. Такое положение дел наблюдалось не год и не два, и не в одной стране, так что скоро стало ясно, что смертная казнь при всех своих плюсах, обходится обществу куда дороже, чем пожизненное заключение для преступников.

я затрудняюсь прокомментировать эту "статистику" (особенно помятуя о высказывании Марка Твена)), могу лишь сказать со слов одного знакомого прокурора - преступнику теперь нечего терять. Если раньше он задумывался о том, что лишний труп повлечет за собой вышку, то теперь знает, что пожизненное у нас дают крайне неохотно, а максимальный на сегодняшний день срок (15 лет) можно получить как за одного убитого, так и за пятерых с отягчающими. Причем, это из признаний самих обвиняемых и осужденных, которые в этом вопросе цинизма не скрывают.
Есть и самодовольное свидетельство Ткача, который не слишком страшится своей участи, подумывает о написании книги и вообще упивается своей известностью, рассуждая о том, что поскольку высшая мера (казнь) отменена, следствие он сможет затягивать до бесконечности (содержание в СИЗО резко отличается от содержания в колонии строгого режима).

А теперь к слову о судебных ошибках.
Вначале прозвучала такая забавная сентенция:

Как юрист заявляю. я ЗА смертную казнь. Такие вот [censored] убьют кого-нибудь, отсидят свой срок, а то ещё и группировку в тюрьме соберут, и опять разбой.
Сильвер на счет маньяков (!!!) уж поверь не ошибаются. Ибо это рицидивисты. У маньяков один и тот же состав преступления и один и тот же "почерк"

так вот, за преступления Ткача отбывают наказание как минимум четверо (двое из них получили срок 15 лет за инкриминируемые преступления, которые по старому УК могли бы повлечь вплоть до высшей меры)...

[Aleandra]

>> Марлена:
уверена без права амнистии, и права досрочного освобождения. Государство стало гуманнее и стало давать людям шанс на исправление. Хотя как по мне, тюрьма только портит. Новый замкнутый мирок, где выживают сильнейшие.

[Povar]

Какая-то виктимная позиция.
Полагаться на добрую волю преступника, угрожающего жизни, здоровью, имуществу и, быть может, не только вашим - это несколько предосудительно, не находите? Авось не убьет, а только побьет и ограбит. Веры в эту его добрую волю мало. И чересчур уж напоминает гнусненький принцип "..расслабтесь и постарайтесь получать удовольствие".

К чему такие концепции, воплощенные в жизнь законодательно, ведут можно увидеть на примере UK. С 1997 года и далее.
Чувство вседозволенности и безнаказанности - оно на шваль влияет строго определенным образом.
Помните это, человеколюбивые милосердные девушки.

>> alpha:
Я не хотел бы тут начинать говорить за самооборону и гражданское оружие в частности, ибо  тут это оффтоп, а если в отдельной теме - то нескончаемый срач с людьми, которым всюду мнятся пьяные rusky bastrads в ушанках, и склонными считать своих соотечественников быдлом. А я этого насмотрелся. И мне не интересно.
Но вы, однако ж, сильно ударяетесь в пессимизм по поводу вооруженности населения. Людей, у которых умеется гладкоствольное и нарезное оружие - масса. Множество носит с собой ножи каждый день и с готовностью вырежет по биомассе, если обстоятельства потребуют. Возможность вооружатся и исползовать гандонометы (пардон, иначе наши резинострелы не назовешь) от разве что внешне понтовых "Макарычей" до эффективных хотя бы не одетому в зимнюю одежду противнику "Ос" - имеются. Процесс в области легализации нормального короткоствольного оружия, сиречь пистолетов, тоже идет.
А до тех пор - средства какие-никакие все же имеются. И, на собственном опыте основываясь, могу кое-что утверждать.
К гопнекам дисциплинированность возвращается. Девушка ночью может пройти через хреновоовещенный парк, пусть в компании мужика, вид которого совсем не вдохновляет на подвиги, но все же может. Наглости такой в уличных нападениях, какая была, уже нет.
Но описанные вам эффекты.. это, у нас по крайней мере, выглядит не как концентрация на нападениях на жещина-стариков-детей и профессионализация преступников, а скорее как успешное забарывание части преступности.
Да, безусловно, в большей безопасности себя чувствуют здоровые мужики и иже с ним. Но ведь всегда так было. Просто вы в тепереших условиях качественная разница между защищенным и беззащитным явственне.
Теперь задача в создании возможностей для тех, кто с текущими огрызками еще не настолько.. хм-м, устрашающе боеспособен. Что характерно, никакого тайного кунг-фу для этого не надо, а все много и много доступнее..

Но, кажется, я, змий-соблазнитель от оружейного легалайза, увлекся. Простите.

[alpha]

Да, оружие и его сила притягательны. Но самоосознание я+оружие в моменты отсутствия внешней угрозы – разве это не постоянная боевая готовность?
// по теме топика, но с выходом из-за печки
Никогда даже не брала в руках орудие, предназначенное отнимать жизни, однако мне знакомо офигенное чувство – неуязвимость. Возникает оно из не-боязни. Считаю, опасно его превышать, переступать грань – нося при себе оружие. [Конечно же, не пытаюсь отговаривать.] Потому что провокация. Даже если на белый свет оно редко извлекается, само знание, что в кармане лежит такой козырь, неуловимым, распознаваемым лишь инстинктами сигналом семафорит любому: со мной не дури. Но ведь рано или поздно найдется (закон мироздания) тот, кого эта крутизна не заставит почтительно отступить – только позабавит. И как быть: вынужденная защищаться, я хватаюсь за верный нож – сколько раз он оказывался быстрее и эффективнее любых действий противника! – но на этот раз, тот, другой, без предупреждения шмальнул мне в грудь. Подло-неподло – теперь-то что? Меня уже нет. Может быть, это не очень хороший пример. Но я хочу сказать, что провокация всегда начинается задолго до действия – в голове, в мыслях. Этот чел вообще бы ко мне не прицепился, если бы не моя скрытая, почти нечаянная провокация. Разве честно потом судить и казнить его за то, что он на нее поддался? Наказание уже понесено виновным: тот, кто спровоцировал, получил по заслугам.
Это не значит, что надо сделать себя жертвой, овцой – лишь бы тебя никто не трогал, лишь бы не нарваться однажды. Тому, кто силен, не надо ничего доказывать. Зачем ему оружие? У него даже поводов не возникает, чтобы его применять. По опыту, если в голове не сидит агрессия, если не подмывает поспорить, помахаться, - тебя никто и пальцем не тронет. Аксиома. Рычащий пес пропустит мимо, пьяный с бутылочной "розочкой" в кулаке не заметит, никакая мразь (и уж тем более маньяк) к тебе даже не приблизится – потому что ты "не тот" человек.
К чему весь разговор: да, не всем быть "неуязвимыми" или "устрашающе боеспособными". Рассказывай таким, как не допустить нанесения им вреда – отмахиваются: слишком сложно и запутанно, и вообще, наверное, никогда не пригодится. А вот надоумь суровый легалайзер оружия ) такую незрелую личность заиметь опасную штучку, уверена, им сразу все станет понятно: "кто знает, мало ли что, надо себя защищать, а то жизнь пошла такая...". Ну и конечно же огребут себе проблем – по сравнению с ними обезьяна с гранатой выглядит безобиднее. А всего-то надо... Если б понимали, если б умели мыслить и жить... Кто бы пришел к ним причинить зло?

Я слышал, тот, кто способен овладеть жизнью,
В пути не встретит тигра или носорога,
Вступив в сражение,
                         избежит разящего клинка.
Носорогу некуда воткнуть свой рог,
Тигру некуда вонзить свои когти,
Воину некуда направить свой меч.
Почему так?
Потому что смерти негде поселиться в нем.
//Дао-Дэ Цзин.

[Povar]

>> alpha:
(устало, но с ненистребимым сарказмом)
Как принято говорить у нас, самоуверенных и нарывающихся легалайзеров, оружие - это useful tool. Useful tool, и ничего более. Не панацея. Инструмент. Как вилка или ложка. Равно как вилка и ложка, требующий навыков. И отношения - бесстрасного, равнодушного даже, просто как обыкновенному инструменту, делающему жизнь немного проще. Никакого любопытства и восторгов "а как оно бабахнет", "о, как я выдерну нож из карамана" etc к началу использования быть не должно. Достигается это, вот же новость, достаточно просто - неоднократным бабаханьем и выдергиванием соответственно, ну и еще достижением той степени разумности, когда о пафосных спасениях принцесс от драконов уже не мечтают и по улицам с характерными признаками синрома больших широчайших* не ходят. Первое еще, к тому же, опыт и умение приносит.
Польза - несомненная.
Поведение и самощущение от экипировавшегося ножегом и мнящего себя рэмбой и терминатором отличаются качественно.
Вот с таким действительно лучше осторожно поболтать об особенностях отжимания мабилок в парке, семках, и порвешке, чем приставать с глупыми вопросами и тем паче делать резкие телодвижения. Это экспериментальное наблюдение.
Ну а когда разговоры исключаются, такому действительно есть что противопоставить противнику. В отличие от.

Что же касается аксиом..
Виктимное поведение вызывает агрессию даже у очень спокойных людей. Аксиома.
Не впадающее в крайности (и даже можно сказать "тихо прошмыгивающее") очень кореллирует с ситуацией. Агрессивное мгновенно отсекает более слабых и раздражает более сильных, пусть более сильных хотя бы численностью, но не всегда до агрессии.
Но то, что привели вы.. мне хочется ругаться. Человек, которому величайше безразлична дворовая псина, совсем не обязательно безразличен самой этой псине. И искусственно невменяемому пьяному и нативно невменяемому психу все равно, кто перед ним - разве что к виктимному он потянется энергичнее - его легче в землю втаптивать. Мне просто отчего-то нихрена не верится, что множество людей становится жертвами преступлений против личности, хотя они и не сжимаются от страха и не выпячивают грудь колесом.
Эсли все было бы так хорошо.. все было бы хорошо.
Цепляясь к последней вашей фразе - ваши желания и нежелания никак не влияют на возможность того, что однажды кто-то придет и постарается сделать вам плохо.
А как агрессивному и несдержанному легалайзеру мне думается, что надо быть готовым. Ну вот хотя бы женщинам.. психологическая реакция на опасность которых стремится ступору и онемению и дрожжи, а коррекции поддается с трудом, я думаю нет необходимости ломать себя через колено и становится "мужественными" (всегда меня раздражало сочетание "мужественная женщина", да). Это трудно, да и, наверное, ненужно. А вот мало-мальски начится стрелять и купить компактный револьверчик с 3" стволом, УСМ двойного действия и скрытым курком - стоило бы. Огнестрельное оружие тем и есть великий феномен, что эффективность (теперь уже) сочетает с доступностью любому. И если случится что - просто навести на агрессора и дергать спусковой крючек в такт дрожжи. И пускай там пудет 10 холостых щелчков после израсходывания боеприпасов.. но одной женщиной будет целее.
И никакого тайного кунг-фу.

Поймите уж - оружие, оно не для форсу и мысленного удлиннения полового члена , оно инструмент, упрощающий выживание в ситуации "либо ты его, либо он тебя". А все, что в ней может помочь - должно таки быть исползованно. Но выбор каждого - не настаиваю.
Адепты ролевого отыгрыша (см. любящие создавать себе проблемы) могут от этого воздержатся.

З.Ы.: хватит за селф-дефенс. Я опять не хотел проповедь произносить, а оставлять без ответа такие выпады неполезно для дела Вселенского Социоеструкивного Заговора Легалайзеров (ВСДЗЛ).


_________________
*Бодибилдерское. Характерная для начинающих атлетов, переживающих первый взрывной рост мускулатуры, походочка, когда руки неестественно отставленны от тела. Развитые широчайшие мышцы действительно расширяют торс, спину, на уровне подмышек, делая фигуру здоровее, массивнее, но вовсе не мешают встать "руки по швам". Вьюнош же, уже представляющий себя бугаем, и ощущающий прирост мышечной массы, свое тело, старается казаться больше, "слегка" отставляя руки от тела. Комичное зрелище.

[alpha]

>> Povar:
Ах, вот вы уже со мной заговорили с этими вашими фирменными язвительными ремарками ))
Вы разве не заметили, что я не хаю ваше великое Оружие? Такой постище в защиту написали... Зачем? Разговор о другом был.

Виктимное поведение вызывает агрессию даже у очень спокойных людей. Аксиома.

Хааа... Посмешили. Если рассматривать мир, исходя из ваших координат, то любой ребенок являет собой квинтэссенцию виктимности, - что ж он, по-вашему, "вызывает агрессию даже у очень спокойных людей"??
Философия восточных боевых искусств говорит, что нужно как раз уподобиться слабому, стать подобным ребенку – и, наверное, неслучайно... "Обрети в себе неустрашимую готовность героя и любящее сердце ребенка".

Человек, которому величайше безразлична дворовая псина, совсем не обязательно безразличен самой этой псине.

Случай с псиной и прочие неприятные знакомства я не случайно предварила словами "по опыту" – эти примеры не с потолка взяты, и вовсе не являются единичными эпизодами со счастливым исходом. Тут как раз дело не в моем безразличии – а в глубочайшем нежелании причинять вред. Озлобленное существо ждет от меня какой-то каверзы, а я лишь сожалею, что его довели до такого состояния. Зачем ему нападать на меня? Потому и не трогают, не приближаются, переключаются на кого-нибудь другого, источающего более острый запах страха и злости. Чтобы добиться такого эффекта, разумеется, нет нужды становиться бодибилдером или "мужественной женщиной" [это что, камень в мой огород? ой-ой... Вам нужно провести апдейт своих стереотипов )) ].
Povar, честно, я уважаю вашу жесткую позицию по вооружению. Чем больше упираешься, тем старательнее жизнь тебя учит. Она всех расставит по углам. Как хорошо, что нам с вами не из-за чего спорить.
Всем считающим, что за злыми и циничными будущее: осторожнее, парни! "Злой и сильный не умрет своей смертью" (опять таки Дао-Дэ Цзин). Хотя если к этому человек и стремится, то флаг ему...
Хотелось бы, чтобы не оффтопить, сказать хоть что-нибудь на тему смертной казни, но... нечего.

[Haradus]

оно инструмент, упрощающий выживание в ситуации "либо ты его, либо он тебя".

Я в жизни попадал в два типа неприятных ситуаций:
1) Неприятная встреча впереди, тобишь эти люди на приличном расстоянии
2) Моментальная неприятная встреча.
В 1 случае - ноги в руки, изменение маршрута и прочие меры - просто великолепны.

В 2 - я НИКОГДА не успевал применить средства самообороны.

В абсолютно любой драке ОРУЖИЕ изначально на изготове, а вот когда на изготове(представьте себе улицу и 20 человек которые открыто махаются оружием) - тогда начинается, как ни крути ожидание опасности. И опасность человек уже видит везде.

Как представляют себе драки большинство? Идут они с девушкой/женой и стволом, а тут за 100м стая гопников с агрессивным видом лица и они якобы начнут отстрел...
Большинство всех нападений - в подъездах, переулках.

Я против прежде всего из-за того, что нападать начнут с оружием. Меня 2(!) раза обстреливали из пневматики около моего собственного дома - и после этого верить в то, что оружие попадет в нужные руки?
Или после того, как НР поупражнялся в стрельбе из охотничьего ружья по мне?

В СССР без всякого свободного ношения оружия была преступность в 5(!) раз ниже, чем в любой другой буржуазной стране.

[Ulius]

Может спор о ношении оружия продолжить в отдельной теме?

[Lady Alia]

Что, кстати, общественность думает по поводу недавнего случая с убийством узбека, изнасиловавшего ребенка? Отчим паренька забил узбека на смерть прямо на месте.
Происки скинхедов?
РазжЫгание межнациональной вражды?
Или собаке собачья смерть?

[Heilige Geist]

>> Moon Thief:
Любой отец, любящий своего ребёнка поступил бы так же на его месте. И совершенно не важно, узбек он, русский, или немец. Собаке собачья смерть.

[novoxodonossar]

За СК, причем не просто СК, когда тихий лейтенантик-палач стреляет в затылок в тюремном переходе, или колят отравленноым шприцем в руку, а за публичную казнь - на кол сажать, с шумом с помпой! При стечении массы народа, на стадионе - вход платный, начать с Чубайса, Березки и тд. будет просто аншлаг Варить в котлах с маслом, колесовать и скармливать львам. Римская Империя фореве и это вы еще детишки увидите в будущем, это Нар вам обещает, в нашей стране это будет - прибросочный период 15-17 лет. Свершиться! Мерзавец и преступник должен быть люто и жестко наказан. Правит только Страх и Ужас - это единственные мотивы способные ограничить количество решивших преступить закон. Изгоев и татей всех быстро и  неизбежно!!!    

[Prophet Veloth]

>> novoxodonossar:
Попу-лизм.

[Kraulshawn]

>> novoxodonossar:

Больше тысячи лет Средневековья, когда описанные Вами методы наказания были в ходу, почему-то не привели к уменьшению числа преступников. А чаще лишь вызывали ответную жестокость по отношению к властьпредержащим товарисчам.

[novoxodonossar]

Привели, привели - ты откуда знаешь, что не привели со школьной истории чтоли берешь эти данные? Только Страх - он уверенный двигатель прогресса, не прав в корне профессор Преображенский, говорящий нам, что только лаской можно воспитать личность (впрочем, это литературный персонаж, автора, который болезненно переносил смену государственного строя)

Prophet Veloth
солнечный ты наш- популиз это как раз покорное признание пожизненнго, ведь это веяния чиновников воров - которые очень не хотят, чтобы их на куски рвали за грабеж родного государства. Но будут, будут рвать... Разберись-ка сначала с термином "популизм" в изобилующем пробелами сознании. А Нар чихал на любое проявление популярного и выражает только свои выстраданные мыслеформы и выводы. Кажу казнить, значит так и считаю где-ж тут популизЬм то.

Сообщение отредактировал novoxodonossar - 30.01.08 - 12:06

[Povar]

Что, кстати, общественность думает по поводу недавнего случая с убийством узбека, изнасиловавшего ребенка? Отчим паренька забил узбека на смерть прямо на месте.
Происки скинхедов?
РазжЫгание межнациональной вражды?
Или собаке собачья смерть?

Адекват, один только адекват.
Что очень хорошо - статью ему уже на "прввышение необходимых мер при задержании лица.." сменили и судить будет суд присяжных. С мужиком все будет в порядке. Оправдают.
Правда кое-какая сволочь (сами догадайтесь какая именно) будет требовать пересмотра дела..

[Prophet Veloth]

>> novoxodonossar:

солнечный ты наш- популиз это как раз покорное признание пожизненнго, ведь это веяния чиновников воров - которые очень не хотят, чтобы их на куски рвали за грабеж родного государства.

Лунный ты мой, нашим чиновникам, намного спокойнее стало жить с запретом на смертную казнь, они просто счастливы будут сидеть пожизненно за грехи свои.

Разберись-ка сначала с термином "популизм" в изобилующем пробелами сознании.

Извини, но я не в силах разобарться в твоем сознании.

А Нар чихал на любое проявление популярного и выражает только свои выстраданные мыслеформы и выводы.

Аминь.

ЗЫ
В качестве ликбеза:
Попули́зм (от лат. populus — народ) — политическая позиция или стиль риторики, апеллирующие к широким народным массам.

В основе популизма лежит утверждение, что правящая элита не заботится об интересах простого человека, так как заинтересована только в своих благах, и что власть необходимо у неё отнять и использовать для интересов общества вцелом.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 30.01.08 - 20:12

[MiteXXX]

>> novoxodonossar:
Лунный ты мой, нашим чиновникам, намного спокойнее стало жить с запретом на смертную казнь, они просто счастливы будут сидеть пожизненно за грехи свои.

Хе-хе. Чиновники-то будут сидеть? Рассмешил! Они заплатят денюжку, для них это тьфу-мелочь, а для тех "доблестных стражей порядка" кто денюжку возьмет это целое состояние, они и возьмут, а чинуша на пенсию отпустят, типо он ушел в отставку, а он будет в особнячке сидеть коктейльчики попивать развлекаться всю оставшуюся жизнь, и ему уже будет совершенно пох, че там о нем думают/говорят/пишут.

[Nchar_Dark]

Против однозначно. Никто не имеет права лишать человека жизни, в т. ч. и государство. Жизнь индивида - главная ценность, которое государство и должно защищать. А представьте себе ситуацию, когда из-за ошибки обвинили невиновного человека. Если ему дали пожизненное, то ещё есть шанс, что выясниться его невиновность, а если его казнили - сами понимаете... А страх всегда имеет свою обратную сторону - ненависть к источнику страха. Системы, главным орудием которых является страх и террор, во-первых, долго не существуют, а во-вторых, ни к чему хорошему не приводят. Не понимаю, как в современном обществе вообще можно обсуждать целесообразность таких методов, имхо, это пережитки прошлого. 

[Lady Alia]

Адекват, один только адекват.
Что очень хорошо - статью ему уже на "прввышение необходимых мер при задержании лица.." сменили и судить будет суд присяжных. С мужиком все будет в порядке. Оправдают.
Правда кое-какая сволочь (сами догадайтесь какая именно) будет требовать пересмотра дела..

Хотелось бы верить, что оправдают...
Чисто по-человечески - таких мразей надо давить сразу же, на месте.
Но насчет правосудия нашего я сильно сомневаюсь, ибо правозаshitники уже вышли на тропу войны...

(Дала волю эмоциональному началу, ибо на меня данная новость просто жуткое впечатление произвела. Не знаю даже, почему. Наверное, потому что сама - мать...)

[Povar]

>> Moon Thief:
Больше условки он все равно уже не получит. Дело получило огласку, просто так нарасследовать и тихо впаять ему 3 года уже не получится. Кто бы там ни был забитый мудак по национальности..
А чем больше таких прецедентов (уж коли такое случилось) - тем лучше. Тем легче будет последующим.

Сообщение отредактировал Povar - 30.01.08 - 21:48

[Lady Alia]

>> Povar:
Радует тенденция, что хотя бы не стали замалчивать.

Только красота и массовые расстрелы спасут Родину... (с) ДЮ

[Zer(0)]

>> Moon Thief:

Вечером 18 сентября в московском метрополитене было совершено нападение на четверых выходцев с Кавказа. Пострадавшие с многочисленными ушибами, ссадинами, переломами и ножевыми ранениями госпитализированы.
Как сообщил агентству "Интерфакс-Москва" официальный представитель Управления информации и общественных связей ГУВД столицы Александр Матонин, около 22:30 на перегоне "Аэропорт - Динамо" в вагоне электрички возникла драка между молодежью, по разным показаниям, численностью от 20 до 50 человек, и четырьмя кавказцами. На станции "Динамо" нападавшие скрылись.

В ГУВД Москвы, говоря о мотивах нападения, заявили, что в настоящий момент изучаются все возможные версии. Однако, приоритетной является версия нападения из хулиганских побуждений

На севере Москвы подростки напали на студента-армянина. От полученных ножевых ранений 20-летний Владимир Карамжян скончался в больнице. Армянская диаспора возмущена происшедшим. Здесь уверены, что подобные трагедии не прекратятся до тех пор, пока ультра-националистов не начнут осуждать сами русские....

А что вы думаете об этом? Собаке - собачья смерть?

Сообщение отредактировал Zer(0) - 31.01.08 - 08:10

[Lady Alia]

>> Zer(0):
Именно.
Я уверена, что к злобным скинхЭдам уже давно пришел целый аул и никого не пощадил. Так что правосудие свершилось.

И вообще. Педофил оказался узбеком, а не чеченцем или армянином. А в теперешнем законодательстве ключевую роль играет национальность пострадавшего от руки русского. Оказался бы отморозок чеченом, то выложили бы в массы именно первую версию случившегося: ребенка изнасиловал именно отчим-скинхед, после чего до смерти избил случайного свидетеля-кавказца. И впаяли бы дядьке по самое "не хочу".

(все! покровы сорваны! жду кровавой кары за разжыгание...)

[MiteXXX]

Я вообще не понимаю людей (людей ли?) которые могут напасть на человека только потому что он не русский. Заметьте, ни в одной другой стране этого нет или практически нет. Выводы вполне очевидны.

>> Moon Thief
Согласен с вами. Больше почему-то не могу ничего добавить.

[Zer(0)]

>> Moon Thief:

Я уверена, что к злобным скинхЭдам уже давно пришел целый аул и никого не пощадил. Так что правосудие свершилось.

А я вот не уверен... Я Вашего черного юмора не понимаю и впердь говорю Вам, чтобы в общении со мной Вы этот "юмор" больше не употребляли.

ребенка изнасиловал именно отчим-скинхед, после чего до смерти избил случайного свидетеля-кавказца.

И такое возможно .
Кто вообще давал право этому "дядьке" лишать человека жизни? Никто. И не надо мне сейчас говорить о том, что "если бы..." .

[Prophet Veloth]

>> Moon Thief:
Здесь дело не в том, вправе или нет. И даже не в том, кто виноват в этом преступлении. Самосуд - преступление против государства, каждый такой поступок подтачивает его и без того хрупкие основы и толкает всех нас к хаосу.

Вы женщина, подумайте, где будут жить ваши дети. Там, где на улицах будут царить насилие и анархия? Этого мира вы хотите им?

добавлено Prophet Veloth - 31.01.08 - 12:15
>> MiteXXX:
Вы как всегда бесподобны.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 31.01.08 - 12:13

[MiteXXX]

offtop //>> Prophet Veloth Я опять несу бред или я сказал что-то умное?//