Смертная казнь

[Marauder]

И ты ненавидишь конкретно всех преступников, я так понимаю?

Кто там предостерегал от передергиваний? Никто не призывал расстреливать через повешение карманных воров.

Покойники к врачам не ходят.

Ком цу нир. Если изыщешь способ лечения закупоренных сосудов - смело требуй нобеля. Это я так, твои аналогии развиваю. Гнилые руки надлежит рубить, а неисправимых выродков - давить.

[Povar]

>> Prophet Veloth:

И ты ненавидишь конкретно всех преступников, я так понимаю?

Некотрые неприятние других.
Есть преступления против личности, есть против имущества (...тоже сводятся к первым очень легко, но пусть пока побудут). От первых коробит много больше, чем от вторых.

А что так? Что смущает-то.

Запах.

Так, согласно твоей же логике, не безопаснее его тихонечко таго, просто воизбежание? А то время неспокойное, преступники из тюрем бегут, серийных убийц условно отпускают, зэки на деньги инвалидов лососей в камерах лопают.

Так этож мой обожаемый гипотетический сосед! Добрый человек, который до этого никаких дуростей себе не позволял. Нельзя его обижать, воизбежании всякие.
А станет злым - станет можно. Злым в отношении тебя - и вовсе нужно.
Можно грабизаряжать вязаной картечью.

[Mechanical Lover]

Слава Темным Богам, я уж думал один тут отбрехиваюсь...

[Аха'Cферон]

Холивар, однако... Как знал, как знал!

Marauder

Ты меня не понял. Я же не призываю сажать на кол всех подряд. Того же Калоева можно если не оправдать, то понять. А вот какой священник/психолог сможет "исправить" ублюдка типа Чикатило или Оноприенко?

Никакой, однако среди заключенных, совершивших тяжелые преступления присутствуют не только псих-больные люди.

Mechanical Lover

А что, она когда-нибудь была хорошей?

Не отходите от темы, вы все правильно поняли, не надо цепляться к словам. Если мой отец создаст фармацевтическую фабрику и будет производить качественные лекарства, то он молодец, а если я его сын и наследник, стану производить плохие лекарства, то во ответе буду я, а не он. Примерная аналогия.

[Prophet Veloth]

>> Marauder:

Ком цу нир.

Фу, я уж испугался. Что за китайская фамилия.

Если изыщешь способ лечения закупоренных сосудов - смело требуй нобеля

Ну поскакал. От гангрены, к трмбозам. Что дальше? Сифилис или сразу птичий грипп. Вобщем в медицинскую тему. Здесь - оффтоп.

>> Povar:

Есть преступления против личности, есть против имущества (...тоже сводятся к первым очень легко, но пусть пока побудут). От первых коробит много больше, чем от вторых.

Значит Ходорковский тебе нравится больше чем старик застреливший несовершеннолетнего отморозка, забравшегося в его дом (не помню имени)?

Запах.

Ну же, мужайся. Правсудие требует жертв, ради благого дела стоит и потерпеть.

А станет злым - станет можно.

А может он злой, только не показывает.

[Аха'Cферон]

Zer(0)

Бггг, а что православных-педофилов не бывает?

Возможно есть, но в основном этим промышляют католические священники. Впрочем табачный барон aka Патриарх Кирилл не лучше. Но не стоит путать Веру, Религию и религиозные организации.

Povar

Сарказм не в тему, я не считаю РПЦ чем-то лучше Католической Церкви.

Prophet Veloth

Значит Ходорковский тебе нравится больше чем старик застреливший несовершеннолетнего отморозка, забравшегося в его дом (не помню имени)?

Да, даже не Ходорковский, а все Олигархи-воры с рублевки.  

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Значит Ходорковский тебе нравится больше чем старик застреливший несовершеннолетнего отморозка, забравшегося в его дом (не помню имени)?

Вут? Мы тут сравниваем преступника с гражданином, в силу кретинизма нашей правприменительной системы, обвиняется в использовании своего права на самооборону?

Ну же, мужайся. Правсудие требует жертв, ради благого дела стоит и потерпеть.

Ну дыг чо, я потерплю. Есть более неприятные запахи - жареная капуста, например.

А может он злой, только не показывает.

У нас тута критерий злобнототы - совершенные дела. Если в душе злой, но держит себя в руках - значит по факту добрый. Мир ему.

Сообщение отредактировал Povar - 01.06.09 - 21:28

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Мы тут сравниваем преступника с гражданином, в силу кретинизма нашей правприменительной системы, обвиняется в использовании своего права на самооборону?

Мы тут сравниваем двух преступников. Если согласно законодательству РФ он преступил закон, то он преступник. Кстати он уже давно не обвиняется, а успешно сидит в тюрьме.
Так что, твое правило по прежнему работает?

Есть более неприятные запахи - жареная капуста, например.

Расстрелять. Однозначно.
Поваров к стенке, капусту - в топку.

Ладно. Вобщем мы снова сделали круг, кратко повторив, все что было пятью страницами ранее и снова ни к чему не пришли. Вобщем, пока по прежнему нет ни одного убедительного довода в пользу того, что смертаня казнь нам сегодня необходима. На сём и закончим.

[Mechanical Lover]

Нет и не одного убедительного довода в пользу лживого и лицемерного гуманизма

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Мы тут сравниваем двух преступников. Если согласно законодательству РФ он преступил закон, то он преступник. Кстати он уже давно не обвиняется, а успешно сидит в тюрьме.
Так что, твое правило по прежнему работает?

Значит Ходорковский тебе нравится больше чем старик застреливший несовершеннолетнего отморозка, забравшегося в его дом (не помню имени)?

тебе

Так ты чьим мнением интересуешся - моим или прокуратуры РФ?

Сообщение отредактировал Povar - 02.06.09 - 18:38

[APuCTOKPAT]

Лично я -- за. Я считаю несправедливым, что какой-нибудь маньяк или террорист убил кучу народа(или, например, насиловал несовершеннолетних), а потом эти сволочи всю жизнь сидят в тюрме, питаясь и получая необходимое для выживания -- заметьте -- на деньги честных налогоплательщиков. К тому же, эти гады имеют право подавать через определенный промежуток времени (сколько точно -- не помню) заявления типа "прошу меня амнистировать". И ведь выпускают же некоторых! "За хорошее поведение"! А то, за что они сидят, разве "хорошее поведение"!? Расстреливать!

[Аха'Cферон]

APuCTOKPAT

Заметьте, псих-больных людей тоже на деньги "честных налогоплательщиков" кормят(еще и лечат). Так что, будем расстреливать?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 02.06.09 - 20:40

[Mechanical Lover]

>> Аха'Cферон:
Некоторых бы безусловно стоило. Которые опасны для окружающих. И которых временами выпускают, сами толком не понимая, вылечили или нет. и получаем нового серийного убийцу, например.

[Miliana]

Говорите, смертная казнь не заставит людей задуматься о том, стоит ли идти на преступление? Что ж, тогда найдите другое объснение тому, почему в странах или городах, где за воровство вешали/отрубали руку/ставили клеймо на лоб, воров почти не было. Бояцца, еще как бояцца. (= Если, конечно, популярно объяснить, что это - не шутка, а мера вполне реальная.
А пожизненное заключение... это что-то слишком далекое, слишком неопределенное. Простейшими слова "вечно", "пожизненно", "навсегда" не могут восприниматься всерьез. Вот виселица, которую можно и потрогать, и понюхать, и даже на зуб попробовать (т.е. предмет материальный, понятный, доступный) - другое дело.

[Орласт]

>> Miliana:

Говорите, смертная казнь не заставит людей задуматься о том, стоит ли идти на преступление? Что ж, тогда найдите другое объснение тому, почему в странах или городах, где за воровство вешали/отрубали руку/ставили клеймо на лоб, воров почти не было. Бояцца, еще как бояцца. (= Если, конечно, популярно объяснить, что это - не шутка, а мера вполне реальная.

А я предлагал... По поводу рук-то.


>> Mechanical Lover:

Некоторых бы безусловно стоило. Которые опасны для окружающих. И которых временами выпускают, сами толком не понимая, вылечили или нет. и получаем нового серийного убийцу, например.

Для полноты картины стоит еще расстреливать врачей, которые лечат таких психбольных и выпускают, сами толком не понимая, вылечили или нет.

[Mechanical Lover]

Для полноты картины стоит еще расстреливать врачей, которые лечат таких психбольных и выпускают, сами толком не понимая, вылечили или нет.

О врачебной ответственности разговор отдельный, хотя из-за их халатности гибнет не мало пациентов. А в данном контексте - Что, не было множества случаев, когда вылеченый и выпущенный псих вдруг снова съезжал с катушек и принимался за старое?

[Zer(0)]

За старое за что? За бубнение себе под нос?

[Mechanical Lover]

>> Zer(0): За канибализм, например. И что гуманнее? пристрелить его или снова лечить, с вероятностью что в будущем от его рук погибнут еще люди?

[Zer(0)]

>> Mechanical Lover:
Бугога, а у нас прям сплошь и рядом одни психи-каннибалы?
Изолировать и все.

[Аха'Cферон]

Подумал и решил изменить свою точку зрения. Считаю, что относительно определенного рода преступников должна применять высшая мера наказания - смертная казнь. Например возьмем того подонка, который выжил в теракте г. Беслан. Считаю, что человек, который насиловал, применял насилие, издевался и измывался над детьми должен быть убит, без всяких расстрелов и электростулов, просто смертельная доза яда. Сюда же присовокупляем псих.больных маньяков-убийц наподобие Чикатиллы.

[Povar]

>> Аха'Cферон:

просто смертельная доза яда.

Это такой гуманизьмь?

[Аха'Cферон]

Povar

Это такой гуманизьмь?

Да.

[Povar]

>> Аха'Cферон:
Люблю, когда люди начинают высказывать свое решительное мнение по вопросам которыми отлично владеют... и ведь не в первый раз. Почитай что-нибудь про смертельные инъекции и газовые камеры. Можно начать с педивикии.

Самой гуманной (но вовсе не самой красивой) остается казнь путем выстрела в затылок из чего калибром покрупнее.
Since 1866.

Сообщение отредактировал Povar - 03.06.09 - 00:46

[Mechanical Lover]

>> Povar:
Нет, гораздо гуманнее - расстрел в газовой камере на электрическом стуле под виселицей. Некоторые такого безусловно заслуживают.

[Орласт]

>> Mechanical Lover:
Лучше колесование или четвертование. Или, знаете, даже линчи. Всмысле отрезать от Чикатиллы по маленькому кусочку, пока не сдохнет. И все снимать на видеокамеру, а потом на ютьюб и в телевизор, дабы все увидели и устрашились.

За канибализм, например. И что гуманнее? пристрелить его или снова лечить, с вероятностью что в будущем от его рук погибнут еще люди?

Существует вероятность, что и от ваших рук в будущем погибнут люди, и от моих, и от Аха'Сферана и от Zer(0). Но мы ведь это даже не рассматриваем, так ведь?
Кто-то не излечится, кто-то не раскается. А кто-то сделает это. И то, и другое.
Где гарантии, что вы застрелите того, кого нужно?

[Mechanical Lover]

Существует вероятность, что и от ваших рук в будущем погибнут люди, и от моих, и от Аха'Сферана и от Zer(0). Но мы ведь это даже не рассматриваем, так ведь?
Кто-то не излечится, кто-то не раскается. А кто-то сделает это. И то, и другое.
Где гарантии, что вы застрелите того, кого нужно?

У кого-то эта вероятность чисто гипотетическая, а у кого-то более чем реальная.



Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.06.09 - 07:36

[APuCTOKPAT]

На тему психических: с год назад в передаче из цикла "Следствие вели..." (если кто не знает, идет по НТВ, рассказывают про преступления и преступников в СССР) рассказали про маньяка, который убивал людей. Не насиловал, без особой жестокости. Но ему нравилось убивать. Его поймали, он прошел "курс лечения" в психбольнице, вышел и... снова начал убивать! Так, по-моему, еще раз повторялось. На момент показа передачи он находился в лечебнице (даже интервью у гада брали). Вот что с таким делать? Вышка, однозначно.

[Аха'Cферон]

Povar

Почитай что-нибудь про смертельные инъекции и газовые камеры. Можно начать с педивикии.

Прочитал. И?

Смертельная инъекция — способ осуществления смертной казни, заключающийся в введении в организм приговорённого раствора ядов или сильнодействующих веществ. С целью ограничения физических страданий приговорённого также одновременно может вводиться и обезболивающее.

Смертельная инъекция применяется в качестве метода смертной казни в ряде штатов США, а также на Филиппинах и в Таиланде. В США смертельная инъекция, как более гуманная, заменила в большинстве штатов казнь на электрическом стуле.

Критика

По мнению критиков данного метода казни, смертельная инъекция создаёт лишь видимость гуманного способа умерщвления, не являясь таковым в действительности. По некоторым данным, на практике дозировки препаратов нередко нарушаются. Изучение записей о результатах вскрытия казнённых в нескольких штатах США показало, что концентрация обезболивающих веществ в крови у них ниже, чем необходимо для хирургической операции, а в некоторых случаях настолько низка, что казнимые могли оставаться в полном сознании. Между тем, при отсутствии обезболивания введение павулона и хлорида калия вызывает удушье и сильнейшие боли. Кроме того, квалификация персонала, делающего инъекции, часто недостаточна для того, чтобы уверенно и быстро ввести иглы в вены. Известны случаи, когда казнь затягивалась на десятки минут, а казнимый оказывался буквально исколот из-за того, что исполнителям не удавалось найти подходящую для инъекции вену. Запрет на смертельные инъекции во Флориде был введён после того, как при казни Анхеля Диаса ему не попали в вену и ввели растворы в мышцу, в результате чего до наступления смерти прошло более получаса.

Эти и другие факты привели к постановке вопроса о том, чтобы введение растворов при казни делали профессиональные медики. Однако правилами Американской медицинской ассоциации принимать участие в проведении смертной казни им запрещено под страхом лишения диплома.

По-вашему мнению, в природе не существует ядов или биологических токсинов, которые не убивают человека без лишних мучений? Или может химики не разработали щадящие синтетические яды, блокирующие электрические импульсы в головной и спинной мозг, наподобие анестезирующих средств? Такие есть, и мне абсолютно начхать почему американцы зациклились на своем «техасском коктейле» — набора из трёх препаратов : пентотал натрия (sodium pentothal), павулона (pancuronium bromide) и хлорид калия (potassium chloride).

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.06.09 - 13:47

[Mechanical Lover]

Способ перевоспитания преступников, или последнее китайское пердупреждение:

[Povar]

>> Аха'Cферон:

По-вашему мнению, в природе не существует ядов или биологических токсинов, которые не убивают человека без лишних мучений? Или может химики не разработали щадящие синтетические яды, блокирующие электрические импульсы в головной и спинной мозг, наподобие анестезирующих средств? Такие есть, и мне абсолютно начхать почему американцы зациклились на своем «техасском коктейле» — набора из трёх препаратов : пентотал натрия (sodium pentothal), павулона (pancuronium bromide) и хлорид калия (potassium chloride).

(устало)
И в очередной раз прочитать не по диагонали сил не хватило. Этот коктейль и есть комбинация общего наркоза и двух ядов. Если отбросить то, что иногда первого жалеют, то остаются индивидульные реакции.
Теперь, гуманный, догадайся с двух раз, сколько найдется поцыентов, которые будут обладать такими реакциями на другой коктейль - из анастетиков и нейротоскинов (тут можно попытаться найти такой, которые убивает непосредственно мозговые клетки и огорчиться). На третий и на четвертый.
Только заклинание 9ого круга магии ДнД "Finger of Death" - единственное быстрое, надежное решение. Со всем остальным бывают накладки.
А его, заклинания, формулу британские ученые пока не изобрели.

Сообщение отредактировал Povar - 03.06.09 - 16:56