Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Смертная казнь

За или против?
 
За [ 60 ] ** [65.22%]
Против [ 20 ] ** [21.74%]
Не знаю [ 12 ] ** [13.04%]
Всего голосов: 92
Гости не могут голосовать 
 
Аха'Cферон
  post 03.06.09 - 16:59   (Ответ #361)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Povar

Цитата: 
И в очередной раз прочитать не по диагонали сил не хватило. Этот коктейль и есть комбинация общего наркоза и двух нейротоксинов. Если отбросить то, что иногда первого жалеют...

Опять же, в чем проблема? Нельзя создать службу химического контроля?  wink2.gif

Цитата: 
остаются индивидульные реакции

Цитата: 
Теперь, гуманный, догадайся с двух раз, сколько найдется поцыентов, которые будут обладать такими реакциями на другой коктейль из анастетиков и нейротоскинов. На третий и на четвертый.

Заменить другим ядом, который действует независимо от индивидуальных реакций организма. И в самом деле, в чем опять проблема? Таких ядов полным полно!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.06.09 - 17:23
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 03.06.09 - 17:12   (Ответ #362)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 03.06.09 - 17:59)
И в самом деле, в чем проблема? Таких ядов полным полно!

Ну да. Циклон Б, например smile.gif А вообще, кто мешает применить хирургический наркоз, а потом банально шмальнуть в затылок или просто перерезать глотку? Заодно готовый донор органов получится smile.gif

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 03.06.09 - 18:35   (Ответ #363)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Опять же, в чем проблема? Нельзя создать службу химического контроля?

Понемаеш, в некоторых странах считается что какую-то там клятву Гиппократа с профессией палача или обучением палачей совместить нельзя. Такоие глупый догматизм и и мягкотелая гуманистичность... 
А те, кто ее не приносил - оне такие: и в вену, бывает, попасть не могут с двенадцатой попытки.

Цитата: 
Заменить другим ядом, который действует независимо от индивидуальных реакций организма.
Цитата: 
Таких ядов полным полно!

Опять глупость сказал.

>> Mechanical Lover:
Цитата: 
А вообще, кто мешает применить хирургический наркоз, а потом банально шмальнуть в затылок или просто перерезать глотку? Заодно готовый донор органов получится

Медленная и, возможно, мучительная смерть от инъекции более предпочтительна, чем мгновенная смерть от разрушения головного мозга от выстрела в голову, т.к. труп с точками на венах выглядит лучше трупа с выходным отверстием размером с кулак там, где была переносица. Очевидно же.

Сообщение отредактировал Povar - 03.06.09 - 18:45

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.06.09 - 19:06   (Ответ #364)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Povar

Цитата: 
Опять глупость сказал.

Ой ли? Список хим. средств для анестезии включает в себя массу различных веществ и соединений.
Например Ксенон(инертный газ), индивидуализм мастдай!


Клинические проявления ксеноновой анестезии (влияние ксенона на организм).

Первая стадия - парестезии и гипоалгезии.

Появляется с первых 5-6 вдохов смеси Хе:О2 (70:30) и нарастает в течение 1-2 мин. Характеризуется появлением периферической парестезии, онемением и слабостью в ногах, чувством давления в эпигастрии и разлитой тяжестью во всем теле. Отмечается шум в ушах, сдавление головы. Появлялось чувство опьянения, дискоординации, покачивания, как в лодке. Сознание сохраняется ясным, дыхание равномерное, кожа теплая сухая, пульс слегка учащен нарастает гипоалгезия. Порог боли увеличивается в 2 раза от исходного.

Вторая стадия - эйфории и психомоторной активности.

Стадия наступает на 3 мин на фоне уже сниженной болевой и висцеральной чувствительности. Отмечается прилив радостных эмоций, ощущения блаженства. Возникает логоррея, желание рассказать о своих приятных ощущениях. Внушаемость сохраняется. Постепенно нарастает скованность, заторможенность, дизартрия. Мышечный тонус повышается. Дыхание углубляется, становится неравномерным. Кожа сухая, теплая, розовая. АД несколько повышено, пульс учащен. Болевой порог возрастает в 3 раза.

Третья стадия -аналгезии и частичной амнезии.


Появляется на 4-й мин. Характеризуется появлением выраженной аналгезии. Болевой порог не определяется. На болевые раздражения пациент не реагирует. Сознание сохраняется, но наступают провалы в памяти, возникают зрительные образы, нелепые ситуации, нарастает заторможенность, появляется (со слов испытуемых) предчувствие скорой утраты сознания.

Путем снижения концентрации Хе удается пролонгировать стадию аналгезии, сохранить словесный контакт с больным, что раскрывает широкие возможности использования ксенона для лечения болевого синдрома или проведения операций, когда необходим личный контакт оперирующего хирурга с пациентом.

Четвертая стадия - анестезии (полной аналгезии и амнезии)

Наступает на 5-й мин. Соответствует 1 уровню хирургической стадии эфирного наркоза (по Гиделу). Сознание утрачивается, исчезают глоточные и роговичные рефлексы. На ларингоскопию и введение ларингеальной маски пациенты не реагируют. Зрачки суживаются. Дыхание ритмичное. Тонус мышц снижается, челюсть западает. АД и пульс нормализуются. Кожа сухая, розовая, теплая. Пациент не реагирует на хирургическую манипуляцию.

Клиническое течение хирургической стадии ксеноновой анестезии подтверждается данными нативной ЭЭГ и при углублении наркоза появляется тета- и дельта ритм. Наступление хирургической стадии подтверждается также показателями ВIS-спектрального индекса ЭЭГ в диапазонах 40-60%. Однако BIS –индекс не может быть инструментом контроля седации и анестезии в период индукции и выхода из ксеноновой анестезии, поскольку его показатели отстают от клинических проявлений наркоза и дезориентируют анестезиолога.

Пробуждение больного после выключения Хе наступает через 2 мин, а через 4-5 мин сознание восстанавливается в полном объеме с сохранением гипоалгезии в течение 12-30 мин, что свидетельствует еще об одном преимуществе ксенона перед закисью азота. Побочных реакций от ксеноновой анестезии не отмечено.

добавлено Аха'Cферон - 03.06.09 - 19:06

Кардиоваскулярная система


Комбинированная анестезия ксеноном обеспечивает удивительно стабильное течение показателей гемодинамики. Ксенон, в отличие от закиси азота, не оказывает кардиотоксического эффекта, не вызывает заметного влияния на периферический сосудистый тонус и фазовую структуру сердечного цикла. При наркозе ксеноном урежается пульс, увеличивается УО, СИ, РЛЖ, нормализуется функция вегетативной регуляции сердечного ритма, не изменяются стандартные показатели ЭКГ. Возбудимость и сократимость миокарда не нарушаются. После ксеноновой анестезии не отмечено появление поздних желудочковых потенциалов, что свидетельствует об отсутствии у него скрытого аритмогенного действия. Ксенон - лучший анестетик для пациентов с компрометированной кардиоваскулярной системой.

Дыхание

Ксенон в условиях моно-анестезии вызывает неравномерное дыхание во второй стадии наркоза по мере углубления наркоза дыхание становится автоматическим, частота дыхания устанавливается на уровне 12-14 в минуту, несколько увеличивается ДО. Минутный объем дыхания (МОД) при этом сохраняется в пределах исходных значений. Газы крови и уровень оксигенации не нарушаются, автоматизм дыхания не изменяется и чувствительность дыхательного центра к гипоксии и гиперкапнии сохраняется.

Морфологический состав крови и гемостаз


Ксенон не оказывает существенных изменений морфологического состава и коагуологии крови по сравнению с закисью азота. Отмечается умеренный лейкоцитоз, увеличение моноцитов и палочкоядерных нейтрофилов без статистически достоверной разницы между анестетиками. При ксеноновой анестезии сохраняется тенденция к гиперкоагуляции. При закиси азота сохраняется гипокоагуляция.

Нейрогуморальный эффект

По данным нейрогуморальных показателей ксенон обеспечивает адекватность анестезии при меньшем в 3-4 раза расходе фентанила по сравнению с рандомизированной группой пациентов, оперированных под комбинированной анестезией N2О+НЛА.

При ксеноновой анестезии сохраняется умеренная стресс-реакция, незначительно повышается кортизол, АКТГ, пролактин, альдостерон, отмечена выраженная анаболическая направленность, выразившаяся в статистическом достоверном увеличении СТГ, лучших вариантах соотношений СТГ/кортизол и АКТГ/СТГ, связанных с более выраженной анестезиологической силой ксенона, сохранением защитных сил организма и отсутствием у ксенона признаков токсического действия. Отмечается небольшое повышение тиреотропного гормона и снижение Т3 и Т4 без статистически достоверных различий между анестетиками: Хе:02 и (N20:02) +НЛА.

Органный кровоток

Ксенон умеренно повышает мозговой кровоток, улучшает кровоток в печени, почках, создает периферическую вазоплегию, что обеспечивает ему хорошие перспективы при использовании его в качестве лечебного средства в практике интенсивной терапии критических состояний.

Метаболизм

Ксенон в максимально допустимой концентрации в клинике и эксперименте не оказывает влияния на углеводный, жировой и белковый метаболизм, на водно-электролитный обмен, показатели КШС и газов крови, ферментный состав крови, ПОЛ. Ксенон полностью оправдывает установившееся мнение о своей «благородности» и химической индифферентности в организме.

Общая и специфическая токсичность


Ксенон не проявляет токсичности ни в остром, ни в хроническом опыте на мелких и крупных животных. Он не обладает тератогенным и мутагенным эффектом, не имеет эмбриотоксического действия, лишен аллергенности и канцерогенности и обладает умеренным иммуностимулирующим действием.

Ксенон экологически чист и безопасен при условии применения низкопоточной анестезии и специального адсорбера для улавливания отработанного ксенона. Он химически инертен, не вступает ни в какие биохимические процессы и выделяется из организма через легкие в неизменном виде. Он не провоцирует злокачественную гипертермию. Имеется достаточно много убедительных данных считать ксенон одним из лучших ингаляционных анестетиков. Он в большей степени удовлетворяет требованиям, которые предъявляют "идеальному ингаляционному анестетику".

Эффективность используемой методики

Основная цель разработки технологии ксенон-сберегающей анестезии состояла в уменьшении высокой стоимости ксеноновой анестезии с тем, чтобы ксенон, как уникальный газовый анестетик, нашел более широкое применение в практической анестезиологии. При среднепоточной анестезии при полузакрытом контуре в соотношениях Хе:О2 (2:1) в час наркоза может расходоваться до 120 л Хе, что составляет (120х5=600 долл.). Естественно, в таких условиях среднепоточной анестезии Хе становится экономически нерентабельным и применение полузакрытого контура без утилизации выдыхаемого ксенона становится нецелесообразным.

Разработанная нами технология минимально-поточной анестезии ксеноном с использованием рециклинга выдыхаемого ксенона приводит к снижению стоимости ксенона по сравнению со среднепоточной анестезией в 30-36 раз за счет рециклинга Хе, обеспечивающего возврат более 85% израсходованного газа. При этом стоимость 2- часовой ксеноновой анестезии составляет около 20 долл, что становится приемлемым для обычных городских больниц.

Всего нами проведено более 150 анестезий ксеноном при различных операциях в общей хирургии, гинекологии, урологии и сосудистой хирургии (Табл.№3) По сводной статистике в России в настоящее время проведено уже более 300 операций под ксеноновой анестезией в абдоминальной хирургии, гинекологии, урологии, гепатологии, сосудистой и сердечной хирургии.

Успешно начали проводить ксеноновую анестезию при операциях на сердце в условиях искусственного кровообращения на базе НИИ трансплантологии и искусственных органов (2003). Каких либо осложнений не было зафиксировано. Ксенон обеспечивал достаточную анестезиологическую защиту и высокий органный кровоток при операциях резекции печени у 19 больных (С.В.Авдеев,2003). Ксенон в варианте масочной моноанестезии успешно применялся в сосудистой хирургии у 40 больных (П.С.Сальников,2002).

Каких либо осложнений, связанных с ксеноновой анестезией не было отмечено Расчеты показали, что при неоднократном рециклинге одной и той же партии ксенона может быть увеличено количество ксеноновых анестезий в 5 и более раз. Таким образом, минимально-поточная анестезия ксеноном в сочетании с рециклингом успешно решает проблему снижения стоимости ксенона и его дефицитности.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 03.06.09 - 19:26   (Ответ #365)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Ойлоло-лоло.
Ксенон? С производством в 8 млн. литров в год во всем мире? Как единственный нынче полностью безопасный анестетик для тяжелых алергиков и прочих ВИЧ-инфицированных (тащемта еще много куда, совсем не в медицину, его можно и нужно тратить)? Не сегодня.

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.06.09 - 10:18   (Ответ #366)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
детьми должен быть убит, без всяких расстрелов и электростулов, просто смертельная доза яда.

"Ты не бойся, я тебя не больно зарежу." (с) biggrin.gif

Цитата: 
Это такой гуманизьмь?

Да.

Насмешил. Гуманизм признающий казни уже не гуманизм.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.06.09 - 11:27   (Ответ #367)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Prophet Veloth


Цитата: 
"Ты не бойся, я тебя не больно зарежу." (с) biggrin.gif

"Гуманизм - это когда топор перед казнью протирают спиртом, чтоб инфекции не было." © biggrin.gif

Цитата: 
Насмешил. Гуманизм признающий казни уже не гуманизм.

Это не гуманизм, это гуманная казнь. Разницу чувствуешь?  wink2.gif

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.06.09 - 11:28
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 04.06.09 - 11:58   (Ответ #368)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
Разве часто слышно, чтобы больной вскакивал с операционного стола? Я сам перенес несколько операций, хотя толерантен к некоторым видам наркоза. Так что какая разница, что делать на столе, копаться в кишках или вскрыть сонную артерию? И главное, возникновение аллергических реакций тут вряд ли кого обеспокоит smile.gif

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zer(0)
  post 04.06.09 - 12:28   (Ответ #369)
Пользователь offline

-----


Жалуйтесь стиль разрабатывает
Группа: Ролевик
Сообщений: 621
Репутация: 190
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я сам перенес несколько операций, хотя толерантен к некоторым видам наркоза.

А эти операции тоже сами себе делали? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Zer(0) - 04.06.09 - 12:28

HALT! HALT! HALT! HALT! HALT! HALT!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 04.06.09 - 12:36   (Ответ #370)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
Цитата: (Zer(0) @ 04.06.09 - 13:28)
А эти операции тоже сами себе делали? biggrin.gif

Это оффтоп. Но поясню, что доводилось и самому, причем без наркоза smile.gif Разумеется простое зашивание рваного пореза smile.gif

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.06.09 - 12:41   (Ответ #371)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Mechanical Lover

Ну, вообщем-то да, но мы с Povar-ом не о том спорили, аллергические реакции здесь не причем. Смертельные инъекции у преступников могут вызывать индивидуальные реакции организма, а Ксенон вполне безопасный анестезик, даже если что не так, г-н преступник этого не заметит, а спокойно так себе, мирно помрет.


Эффективность используемой методики


Основная цель разработки технологии ксенон-сберегающей анестезии состояла в уменьшении высокой стоимости ксеноновой анестезии с тем, чтобы ксенон, как уникальный газовый анестетик, нашел более широкое применение в практической анестезиологии. При среднепоточной анестезии при полузакрытом контуре в соотношениях Хе:О2 (2:1) в час наркоза может расходоваться до 120 л Хе, что составляет (120х5=600 долл.). Естественно, в таких условиях среднепоточной анестезии Хе становится экономически нерентабельным и применение полузакрытого контура без утилизации выдыхаемого ксенона становится нецелесообразным.

Разработанная нами технология минимально-поточной анестезии ксеноном с использованием рециклинга выдыхаемого ксенона приводит к снижению стоимости ксенона по сравнению со среднепоточной анестезией в 30-36 раз за счет рециклинга Хе, обеспечивающего возврат более 85% израсходованного газа. При этом стоимость 2- часовой ксеноновой анестезии составляет около 20 долл, что становится приемлемым для обычных городских больниц.

Всего нами проведено более 150 анестезий ксеноном при различных операциях в общей хирургии, гинекологии, урологии и сосудистой хирургии (Табл.№3) По сводной статистике в России в настоящее время проведено уже более 300 операций под ксеноновой анестезией в абдоминальной хирургии, гинекологии, урологии, гепатологии, сосудистой и сердечной хирургии.

Успешно начали проводить ксеноновую анестезию при операциях на сердце в условиях искусственного кровообращения на базе НИИ трансплантологии и искусственных органов (2003). Каких либо осложнений не было зафиксировано. Ксенон обеспечивал достаточную анестезиологическую защиту и высокий органный кровоток при операциях резекции печени у 19 больных (С.В.Авдеев,2003). Ксенон в варианте масочной моноанестезии успешно применялся в сосудистой хирургии у 40 больных (П.С.Сальников,2002).

Каких либо осложнений, связанных с ксеноновой анестезией не было отмечено Расчеты показали, что при неоднократном рециклинге одной и той же партии ксенона может быть увеличено количество ксеноновых анестезий в 5 и более раз. Таким образом, минимально-поточная анестезия ксеноном в сочетании с рециклингом успешно решает проблему снижения стоимости ксенона и его дефицитности.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.06.09 - 13:04   (Ответ #372)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Это не гуманизм, это гуманная казнь. Разницу чувствуешь?

Неа. Что то бред, что это. Гуманная казнь, это как безалкагольный спирт.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.06.09 - 13:08   (Ответ #373)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Prophet Veloth

Цитата: 
Неа. Что то бред, что это. Гуманная казнь, это как безалкагольный спирт.

Ну, я тебя поздравляю. Если для тебя нет разницы между четвертованием, электрическим стулом, повешением и смертельной инъекцией то разговаривать нам с тобой не о чем.  smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 04.06.09 - 13:41   (Ответ #374)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:

Расстрел - вполне гуманный, если те кто расстреливает не новички и знают куда стрелять. А то добивать приходится.
Да Велоту пофих на самом деле. Ему важен сам спор ради спора.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.06.09 - 13:46

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.06.09 - 13:45   (Ответ #375)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Акавирец

Цитата: 
Расстрел - вполне гуманный, если те кто расстреливает не новички и знают куда стрелять.

Понимаешь, если провести среди преступников тест, от чего бы они хотели умереть, то выбор чаще всего будет падать на смертельную инъекцию, ибо более гуманно, нежели остальные. Бац - укольчик и пте, вечный сон... yes.gif

Цитата: 
Да Велоту пофих на самом деле. Ему важен сам спор ради спора.

Знаю, еще по AG...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.06.09 - 13:46
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.06.09 - 13:51   (Ответ #376)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Если для тебя нет разницы между четвертованием, электрическим стулом, повешением и смертельной инъекцией то разговаривать нам с тобой не о чем.

Разница есть, но ни один из не гуманный.

>> Акавирец:
Цитата: 
Да Велоту пофих на самом деле. Ему важен сам спор ради спора.

А ты наверное, кого-то уму разуму научить пытаешься. biggrin.gif

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 04.06.09 - 13:52   (Ответ #377)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Понимаешь, если провести среди преступников тест, от чего бы они хотели умереть, то выбор чаще всего будет падать на смертельную инъекцию, ибо более гуманно, нежели остальные. Бац - укольчик и пте, вечный сон... yes.gif

Тогда расстрел из танков. Он даж подумать ничо не успеет.=)
Тут скорее факт не столь из-за негуманности казни (расстрел, да и повешение особо негуманными не назовешь, в отличие от того же электрического стула) сколь из-за психологического давления когда на тебя надели пакет и грят - готовсь, целсь..

>> Prophet Veloth:
Цитата: 
А ты наверное, кого-то уму разуму научить пытаешься. biggrin.gif

Тибя канечнаже.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.06.09 - 13:52

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.06.09 - 14:01   (Ответ #378)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Prophet Veloth

Цитата: 
Разница есть, но ни один из не гуманный.

Гуманен, насколько это возможно, только в узком смысле. Ибо степень жестокости варьируется.

Акавирец

Ну и впрямь, кому бы не хотелось умереть без лишних мучений и страхов? wink2.gif

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.06.09 - 14:01
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.06.09 - 14:36   (Ответ #379)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
Тибя канечнаже.

Тогда для начала тебе стоит поумнеть. )

>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Гуманен, насколько это возможно, только в узком смысле.

Оснвная идея гуманизма - человеческая жизнь как высшая ценность. То, о чем ты говоришь не гуманизм, а попытка усидеть на двух стульях.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.06.09 - 14:43   (Ответ #380)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Prophet Veloth
Цитата: 
Оснвная идея гуманизма - человеческая жизнь как высшая ценность. То, о чем ты говоришь не гуманизм, а попытка усидеть на двух стульях.

Хм-м. Аналогия: Основная идея демократии состоит в том, что в демократическом государстве граждане подчиняются законам, в принятии которых они принимали то или иное участие. Но тем не менее демократия - это точно такая же утопия, как и социализм. На словах одно, а на практике другое. Никто не говорит, что казнь - гуманна, утверждается лишь тезис, что смертельные инъекции гуманнее прочих способов лишения человека жизни, ибо в них нет той жесткости, которая содержится в электрическом стуле, повешение, четвертование и прочем.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 04.06.09 - 15:38   (Ответ #381)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
Вообще-то согласен с Акавирцем: казнь должна быть не только средством избавления от безнадежно испорченных элементов, и не только средством устрашения для тех, кто желал бы совершить преступление, но и быть воспитательным моментом для тех, кто только в принципе когда-нибудь может задуматься о преступлении. В этом плане, конечно же, идеально подошли бы публичные повешения, но гуманьзьм же, епт... smile.gif

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 04.06.09 - 15:58   (Ответ #382)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Тогда для начала тебе стоит поумнеть. )

Это мне не помешало бы, если я перевоспитывал кого-нить превосходящего меня по способностям.
Практика показывать чт ос тобой хватит и того чо имею.

>> Аха'Cферон:

Цитата: 
Но тем не менее демократия - это точно такая же утопия, как и социализм.

Коммунизм. Он недостежим, прежде всего из-за самих отношений в обществе. невозможно иметь общественную собственность, в мире где человек-человку волк.=/
А демократия НАСТОЯЩАЯ .а не западная пародия была в двревнегреческих полисах, аля Афины.
В Крупных современных сверхдержавах, она приведет - собственно видно и так к чему приведет.

Цитата: 
содержится в электрическом стуле

А если и тряпочку не промочить...

>> Mechanical Lover:

Чот я этого ваще не помню. Помоему я тут выступал только за расстрел, как золотую середину.
Из танков.

Сообщение отредактировал Акавирец - 04.06.09 - 16:20

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 04.06.09 - 16:09   (Ответ #383)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Ну, это я уже от себя добавил, развил идею, так сказать

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.06.09 - 22:42   (Ответ #384)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
Это мне не помешало бы, если я перевоспитывал кого-нить превосходящего меня по способностям.
Практика показывать чт ос тобой хватит и того чо имею.

Просто видимо "того что у тебя есть" не достаточно даже чтобы понять как сильно ты заблуждаешься.

>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Основная идея демократии состоит в том, что в демократическом государстве граждане подчиняются законам, в принятии которых они принимали то или иное участие. Но тем не менее демократия - это точно такая же утопия, как и социализм.

Зет с тру. По этому я говорю, хрен у нас, а не демократия. Зачем подменять понятия? Так же и с гуманизмом, гуманным, более гуманным еще какие там есть производные. Не бывает гуманной казнь и все. Есть просто казнь и садисткая казнь. И не понимаю, зачем выеживаться и строить из себя святого, вот Повар недавно только вспоминал об электрических стульях, тоже хотели сделать погуманнее.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 04.06.09 - 22:44

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 04.06.09 - 23:04   (Ответ #385)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Просто видимо "того что у тебя есть" не достаточно даже чтобы понять как сильно ты заблуждаешься.

Ну у меня, в сравнении, есть чем похвастаться.=)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.06.09 - 23:09   (Ответ #386)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
Ну у меня, в сравнении, есть чем похвастаться.=)

Скромностью?

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 04.06.09 - 23:13   (Ответ #387)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
Скромностью?

да, я оч умный, красивый и скромный. Знающие меня, да подтвердят.=)
А ты не знал? Не завидуй, каторый раз грю.

PS: покормил, да. Дважды.

PPS: сворачиваем бред, пока теоретическая тема о смертной казни не стало показательной, в локальных пределах форума.

PPS: Шоп не флудить, запощшу манула. Манул везде в тему.

user posted image

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.06.09 - 01:58

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.06.09 - 23:36   (Ответ #388)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Prophet Veloth


Как показывает жизнь, а не отвлеченные теории, вкупе с изрядной долей философского срача о природе гуманизма, разница между смертельной инъекцией и прочими видами смертной казни есть. Как есть разница между сексом и половым насилием, хотя да, в сущности и то и другое ведет к удовлетворению собственных сексуальных потребностей. Попытайся увидеть эту разницу, а лучше испытай ее на себе, тогда ты поймешь что к чему, черное и белое, иногда переплетаются, и иногда в одной вещи белого больше, чем черного, тем оно становиться приятнее на вкус, особенно для тех чей жизненный срок приходит к концу.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.06.09 - 23:37
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 05.06.09 - 00:09   (Ответ #389)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
да, я оч умный, красивый и скромный.

Надоже! А по тебе так сразу и не скажешь.

ЗЫ Сворачиваем так сворачиваем, ладно, нечего было и цепляться.


>> Аха'Cферон:
Цитата: 
разница между смертельной инъекцией и прочими видами смертной казни есть.

Ну блин. Опять. Да есть, есть разница, выше уже писал. Только я говорю, что если нравится рубить головы - руби, но только без этого ханжества.

Цитата: 
. Как есть разница между сексом и половым насилием,

Ну если такое сравнение тебе нравится... Скажем так,  если непристойная женщина строит из себя целку, выглядит как-то неестественно. На мой взгляд. Может тебе кажется иначе.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Mechanical Lover
  post 05.06.09 - 00:27   (Ответ #390)
Пользователь offline

-----


Герцог Мира
Группа: Обыватель
Сообщений: 892
Репутация: 82
Нарушений: (0%)
Докатились...

Не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам пойти.
[SPOILER] >->o ---> (_!_) [/SPOILER]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: А кто это? А, вспомнил, это тот самый парень, который не дал мне досмотреть последний сон, а потом стал мне, невыспавшемуся и злому, нести всякую ахинею про какое-то братство и такую-то мать, к которой и был послан? Помню, он продолжал приставать, я отмахнулся... в общем, он поскользнулся, упал на свой кинжал, и так 38 раз... (Green Sleeve о Люсьене Лашансе)
Герой... злодей... ну не люблю я рекламных агентов, и всё тут!
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 02.08.25 - 19:46