Смертная казнь

[Zer(0)]

>> Aleandra:
Ну так речь идет о сумасшедшем отморозке, а тут нормальный человек

[Ulius]

Это и есть следование этому принципу. Уничтожая этих людей (несмотря ни на что это все-таки люди, хотя иногда в это трудно поверить), мы сами становимся с ними на одну ступень.

Загну-ул... Человек, следующий по волчьему принципу в отношении других людей - уже не человек и относится к нему надо соответственно.

Очень грустно, что вы оцениваете человеческую жизнь в рублях....

Сволочная жизнь не имеет вообще какой бы-то ни было ценности.

А, понятно. Значит все-таки месть.

Месть успокаивает - это правда, хоть трижды отрицай её.

Конечно злость и отчаяние посещающее близких жертвы шепчет им о мести, но разве не достатчно знать, что этот человек всеравно никогда никого не сможет обидеть.

Не обидит-то не обидит. Только он жив, а убитый им нет.

Все бы хорошо, но вот только в то время пока ловили тов. Чикатило было приговоренно и убитото довольнотаки немалое количество людей.

Сейчас не редки случаи, когда точно знают убийцу - со 100%-й вероятностью. И причём эта гнида нисколько не каится. Смысл оставлять его в живых?

[Marauder]

>> Prophet Veloth:

Это еще племенной принцип, когда люди носили шкуры и танцевали вокруг костров. Хотите вернуться к тем временам или может человеку свойственно развиваться? не только в техническом но и моральном плане.

Когда люди танцевали вокруг костров, не было понятия "серийный убийца". Это уже продукт современного, развитого в техническом и моральном плане общества.

А вы хотите встать в один ряд с убийцей? Это еще более прискорбно.

По вашему, солдат на войне тоже ничем не отличается от маньяка?

[Haradus]

Если Вы работаете в милиции, то должны знать, что если человеку дали срок "условно" его никуда не сажают ^^.

Освободится от присмотра. Вообще, совершать преступления когда к тебе захаживает участковый и ты пробит по адресу - не каждый сможет.
В первоначальной версии поста было 7 лет колонии строгого режима, но потом уточнил инфу и вышло - 3 года условно.

а тут нормальный человек

Нормальный человек убивающий за замечание? Ну и мораль пошла

Работаешь в милиции?

Подруга в милиции - этого достаточно, чтобы быть в курсе этого бардака.

Ага, давай теперь сразу всех их расстреляем, всеравно ведь опять безобразничать начнут.

Я нигде не ратовал за применение смертной казни ко всем. Ужесточение сроков наказание необходимо безусловно. 3 года условно за убийство - смешно. Знакомого посадили за превышение самообороны на теже 3 года только в колонию общего режима. Вот тебе и новый год...

Ратую за применение смертной казни в исключительных случаях - Чикатило, Васюра или др.

[Zer(0)]

>> Haradus:

Нормальный человек убивающий за замечание?

А ТЫ откуда знаешь, что убил за замечание, мож это расист был?!!

Ну и мораль пошла biggrin.gif

Засунь-ка свою мораль...

Подруга в милиции - этого достаточно, чтобы быть в курсе этого бардака.

Да мало-ли подруга-не подруга... Что бы быть в курсе "этого бардака" надо самому всё видеть

[Lady Alia]

А ТЫ откуда знаешь, что убил за замечание, мож это расист был?!!

А у нас теперь расизм является смягчающим обстоятельством?

[Zer(0)]

>> Moon Thief:
Вы меня не поняли... Жертва была расистом.

[Lady Alia]

>> Moon Thief:
Вы меня не поняли... Жертва была расистом.

Ну опять же - и что? И что, если даже расист? Человека убили. За убийство дали 3 года условно. Я не математик, но логики тут все равно не вижу

[Zer(0)]

>> Moon Thief:
Зато теперь, расист будет держать язык за зубами... Вечно.

[Lady Alia]

>> Moon Thief:
Зато теперь, расист будет держать язык за зубами... Вечно.

Аминь, брат. А вот если он НЕ была расистом? Это в корне меняет дело?
Вообще в данном вопросе бабло опять победило зло. Не думаю, что кто-то будет это отрицать

[Zer(0)]

>> Moon Thief:

Вообще в данном вопросе бабло опять победило зло. Не думаю, что кто-то будет это отрицать dry.gif

А у Вас всегда все решает "бабло? Хмм... Занятно.
ЗЫ. Заканчиваем оффтоп.

[Lady Alia]

>> Moon Thief:

А у Вас всегда все решает "бабло? Хмм... Занятно.
ЗЫ. Заканчиваем оффтоп.

Я трений с законом никогда не имела, так что лично у МЕНЯ бабло ничего не решало.
За сим и правда заканчиваем

[Prophet Veloth]

>> Ulius:

Человек, следующий по волчьему принципу в отношении других людей - уже не человек и относится к нему надо соответственно.

Вот - вот. И чем ТЫ тогда лучше их?

Сволочная жизнь не имеет вообще какой бы-то ни было ценности.

Угу. Вообще многие использовали подобные лозунги. Например нацисты...

Месть успокаивает - это правда, хоть трижды отрицай её.

Возможно задам нескромный вопрос, но среди твоих родственников есть пострадавшие от рук маньяков?

Только он жив, а убитый им нет.

И?

Сейчас не редки случаи, когда точно знают убийцу - со 100%-й вероятностью.

И что дальше? Однако тебе должно быть известно что когда орудует действительно серьезный маньяк, милиции важно схватить хоть кого-нибудь, лишь бы не расписаться в своем полном бессилии.

>> Marauder:

Когда люди танцевали вокруг костров, не было понятия "серийный убийца".

Мы говорили о принципе "зуб за зуб"? Или я что-то забыл?

По вашему, солдат на войне тоже ничем не отличается от маньяка

Браво! С каких пор вы равняете солдат и палачей? Солдат защищает себя и свою родину, палач - убивает людей, которые и так уже в цепях и сделать ничего не могут.

>> Haradus:

Ужесточение сроков наказание необходимо безусловно. 3 года условно за убийство - смешно.

Ну это же право смешно. У нас тюрьмы и так переполнены, куда еще ужесточать? Это раз.
Сроки вполне адекватны, неадекватно судейство, когда почти за любое преступление при наличии денег можно получить условный срок, а можно за опреледенную сумму денег и вообще закрыть дело и новый УК здесь не поможет, пока не прекратиться, как вы вырозились бардак в милиции и судах.




добавлено Prophet Veloth - 12.12.07 - 09:47
>> Aleandra:

Убил он значит свою сестру в состоянии алкогольного опьянения. Ему дали срок условно, обязав на принудительное лечение в нарк диспансере. Лечение он прошел...и в итоге утопил человека в ручье.

Поучительная история, но какое отношение она имеет к нашей теме? Закон есть закон. И по закону все сделано верно.
Другое дело, то что, с этим человеком в наркодиспансере недоработали. С ним должны были заниматься наркологи, психологи, и прочие специалисты. Это они должны были определить склонен ли человек к рецидиву или нет. Будет он убиать или нет. Всегда можно найти выход и смерть не один из них.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 12.12.07 - 09:48

[Aleandra]

>> Prophet Veloth:
К теме это имеет самое прямое отношение. Дело в том, что до убийства сестры он ещё и жестоко народ избивал и грабил. Там не 1 статья по убийству была. Приговорили бы его к смертной казни, а не к какому-то лечению от алкоголизма - человек бы не погиб!

[Zer(0)]

>> Aleandra:

Приговорили бы его к смертной казни, а не к какому-то лечению от алкоголизма - человек бы не погиб!

Ну, Аль, ты жестокая, хочу тебе сказать . А если б его в турму посадили, то тоже человек бы не погиб...

[Marauder]

>> Prophet Veloth:

Мы говорили о принципе "зуб за зуб"? Или я что-то забыл?

В данном случае я говорил о "морально развитом обществе". А насчет "зуб за зуб" - элементарные принципы не устаревают.

Солдат защищает себя и свою родину, палач - убивает людей, которые и так уже в цепях и сделать ничего не могут.

А палач защищает тех людей, кого мог бы убить преступник, оставь его в живых. (Кстати, судя по вашему посту, вы представляете палачей как садистов с окровавленными топорами; не надо, у людей работа такая).

С каких пор вы равняете солдат и палачей?

Только не надо говорить, что солдат убивает исключительно вооруженных врагов. Как по вашему, кто страшнее: жестокий палач, повесивший маньяка, или отважный пилот, сбрасывающий бомбы на жилые кварталы?

[Haradus]

А ТЫ откуда знаешь, что убил за замечание, мож это расист был?!!

И что? С каких это пор расистов убивают?
"Нормальный" человек на джипе убивает пенсионера из оружия.

Засунь-ка свою мораль...

Такие вещи говорят в реале и в лицо, работать на публику на форуме довольно странно.

Ну это же право смешно. У нас тюрьмы и так переполнены, куда еще ужесточать? Это раз.

От переполности тюрем надо избавляться с помощью той же смертной казни. С помощью пропаганды другого стиля жизни...
В любом случае от того, что где-то что-то переполнено не должны умирать люди.

[Zer(0)]

>> Haradus:

И что? С каких это пор расистов убивают?

Эээ... Да ни с каких ... Просто большего эти уроды не заслуживают... Вот. А Вы симпатизируете расистам?

"Нормальный" человек на джипе убивает пенсионера из оружия.

Вот еслибы пенсионер(сидящий не на месте водителя!!) не делал замечаний, то остался бы жить. Есть пословица одна: "Иногда лучше жевать, чем говорить.".

работать на публику на форуме довольно странно.

Эээ... Это Ваше ИМХО... Не забывайте!

Сообщение отредактировал Zer(0) - 12.12.07 - 20:33

[Sharmath]

Эээ... Да ни с каких ... Просто большего эти уроды не заслуживают... Вот. А Вы симпатизируете расистам?

Ты что-то, Zer(0), путаешь. Не раз были случаи, когда кавказцы, а именно он убийца в этой истории, если я не ошибаюсь, убивают или калечат людей из травматического оружия за то, что их как-то там назвали нехорошо за их же некоректные действия, в данном случае за нарушения правил дорожного движения. Народ этот больно горячий. Да еще и везде считает себя хозяином. Если ты не любишь людей только за их цвет кожи или за их кровь и тд. - это одно, но если ты не любишь их за их же манеру поведения, которое причиняет боль другим - это другое.

[Prophet Veloth]

>> Aleandra:

Там не 1 статья по убийству была. Приговорили бы его к смертной казни, а не к какому-то лечению от алкоголизма - человек бы не погиб!

Приговорили бы его к пожизненному и человек бы тоже не погиб. Поймите же вы, что введение смертной казни как таковой ни улучшит качество судейства.


>> Zer(0):

А если б его в турму посадили, то тоже человек бы не погиб..

Именно! Почему-то все списывают коррумпированность и просто некомпетентность некоторых ( а порой и всех) органов отсутствием смертной казни. Такое ощущение,что у нас тут рай наступит после этого.


>> Marauder:

А насчет "зуб за зуб" - элементарные принципы не устаревают.

Ну да, ну да. Если кто-то изнасиловал твою жену иди и изнасилуй жену этого подлеца. Просто замечательно!

А палач защищает тех людей, кого мог бы убить преступник, оставь его в живых.

Кого он может убить сидя в четырех стенах? Разве что самого себя.

Только не надо говорить, что солдат убивает исключительно вооруженных врагов.

Он исполняет приказ, при этом не имея возможности. И в данном случае палачом является командир если он отдает такие приказы.
Впрочем это сама по себе сложная тема и ее нужно обсуждать отдельно. Если хотите пишите в ПМ или создайте отдельную тему, там мы на эту тему и побеседуем. А здесь увы придется говорить иемнно о  тех палачах что казнят преступников.

.....

От переполности тюрем надо избавляться с помощью той же смертной казни.

Мда. Проходили уже. Концентрационные лагеря, вместительные и высокоэффективные печи... в которых можно убивать сразу по 200 человек за раз...
Многие здесь считают убийц уродами, сами при том вносят такие предложения, что пожалуй и Чекатилло со своими жалкими 50 с копейками жизней позавидовал.

Вот и Харадус предлагает "избавляться от лишнего мяса", с лозунгом "Расчистим место для новых зэков!"

[Aleandra]

>> Prophet Veloth:
Ошибаетесь. Улучшит. На психологическом уровне человек будет знать, что за это смертная казнь и скорее всего одумается

[Marauder]

>> Prophet Veloth:

Ну да, ну да. Если кто-то изнасиловал твою жену иди и изнасилуй жену этого подлеца. Просто замечательно!

Не передергивайте. Речь идет об убийствах. А если кто-нибудь не уважает чужую жизнь до такой степени, что способен ее отнять - почему я должен уважать его?

[Prophet Veloth]

>> Aleandra:

Ошибаетесь. Улучшит. На психологическом уровне человек будет знать, что за это смертная казнь и скорее всего одумается

Вы серьезно думаете, что смертная казнь заставляет задуматься? Ага, ход мыслей преступника: -"Если я его убью, то меня повесят - это страшно. Я не буду убивать."
"Если я его убью, то меня осудят на пожизненное в одиночке без права на амнистию, - это ерунда, можно убивать."
По моему это абсурд.
Если не верите мне сравните статистику по соединенным штатам и посмотрите, каков уровень преступности в штатах со смернтой казнью и без. Различий вы ненайдете.


Более того, убийства заслуживающие высшей меры как правило совершаются маньяками и членами ОПГ. Первые - больные люди и угроза смерти их не остановит, вторые уверены что их просто не посадят.

>> Marauder:

Не передергивайте. Речь идет об убийствах.

Не передергивайте, речь идет именно о самом принципе. А так же о том, что он якобы применим в современном обществе. Иначе вы просто пытаетесь прикрыть этим принципом обыкновенное мщение.

Я по прежнему считаю, что убийство в котором нет необходимости еще хуже с моей точки зрения чем убийсто за тридцать серебрянников.

[Ulius]

Вот - вот. И чем ТЫ тогда лучше их?

Тем, что воздаём по заслугам.
Между прочим животные в стае лучше друг к другу относятся, чем это есть среди людей. "Человек выше животных" - какое самомнение...  Как раз многие животные законы более справедливы.

Вообще многие использовали подобные лозунги. Например нацисты...

Для того, чтобы привлекать людей, достаточно умно использовать правильные лозунги. Нацисты, конечно, уроды - но это не значит, что они абсолютно во всём были не правы.

Возможно задам нескромный вопрос, но среди твоих родственников есть пострадавшие от рук маньяков?

А какое это имеет значение. Я выступаю за смертную казнь, а не против.

Однако тебе должно быть известно что когда орудует действительно серьезный маньяк, милиции важно схватить хоть кого-нибудь, лишь бы не расписаться в своем полном бессилии.

Некомпетентность ментов - вопрос отдельный. Но сейчас возможностей всё-равно больше для определения истинного преступника.

[Aleandra]

>> Prophet Veloth:
как раз таки различия есть! Ну и можно вспомнить знаменитую фразу Задорнова "Они там все тупые". Кстати с ним полностью согласна, русский же человек уж точно подумает, коли будет находиться в здравом уме.

[Marauder]

>> Prophet Veloth:

речь идет именно о самом принципе. А так же о том, что он якобы применим в современном обществе. Иначе вы просто пытаетесь прикрыть этим принципом обыкновенное мщение.

Ну вы, сударь, меня совсем в вурдалаки определили. Я не так кровожаден, да и мстить мне не за кого. Заметьте, никто не требует смертной казни за убийство по неосторожности или в состоянии аффекта. Но маньяки и иже с ними, что совершают преступления ради собственного удовольствия, жить не должны. И это не "убийство, в котором нет необходимости", а вовсе даже акт справедливости.

[Haradus]

... Просто большего эти уроды не заслуживают... Вот. А Вы симпатизируете расистам?

Вы в курсе оскорблений этого человека? Может хватит заниматься додумыванием?
Убили человека за оскорбление.

Вот еслибы пенсионер(сидящий не на месте водителя!!) не делал замечаний, то остался бы жить.

Ага, а если каждый так будет реагировать на замечания, то начнется резня.

Мда. Проходили уже. Концентрационные лагеря, вместительные и высокоэффективные печи...

Там избавлялись совсем от другого контингента. Зачем их вплели?
Вашу систему гиперболизации слов собеседника оставьте для других форумов. Возможно, там вполне сойдет.

сами при том вносят такие предложения

Обычно точка зрения кардинально меняется, когда твоего знакомого убивают или подругу - насилуют.
Человек, переступающий законы общества уже не общественный человек, поэтому он должен жить вне общества. Как это обеспечивать - вопрос десятый.
Но явно - не 3 годами условно...

[Prophet Veloth]

>> Aleandra:

Ну и можно вспомнить знаменитую фразу Задорнова "Они там все тупые". Кстати с ним полностью согласна, русский же человек уж точно подумает, коли будет находиться в здравом уме.

Ну что вы. Многим моим знаомым приходилось работать за границей, в Германии, Англии, Португалии и той же Америке. Вывод у меня один люди везде одинаковые.

Да и вообще, я склонен считать, что отморозки в принципе не способны "находиться в здравом уме", тем более если речь идет о маньяках.

>> Haradus:

Человек, переступающий законы общества уже не общественный человек, поэтому он должен жить вне общества. Как это обеспечивать - вопрос десятый.
Но явно - не 3 годами условно...

Харадус, скажи честно тебе не надоело спорить с самим собой? Где я говорил о заменесмертной казни 3 мя годами условно. Я как раз и пытаюсь втоловать, что опасные преступники должны быть полностью изолированы (как сейчас и делается в отношении к смертникам - пожизненный срок, одиночка и никакого права на амнистию).

>> Marauder:

И это не "убийство, в котором нет необходимости", а вовсе даже акт справедливости.

И в чем же справдливость? В том, что оторозок унес с собой жизни невинных жертв - женщин и детей, и его за это расстреляли? Вы приравняли жизнь одного отморозка к жизням многих жертв, что он убил? Это справедливость? Нет, это месть, бессмысленная жестокость.

[Marauder]

>> Prophet Veloth:

Вы приравняли жизнь одного отморозка к жизням многих жертв, что он убил? Это справедливость? Нет, это месть, бессмысленная жестокость.

Ну да, жизнь человеческая бесценна. Пусть этот отморозок и дальше радуется новому дню, ананасы кушает и рассказывает всем, какой он хороший - это и будет высшая справедливость.
Бешеных собак пристреливают - и это вовсе не бессмысленная жестокость.

Сообщение отредактировал Marauder - 18.12.07 - 11:31

[Aleandra]

>> Prophet Veloth:
Знаете я видела в своей жизни маньяков. И до сих пор понять не могу ну как эти "мальчики" могли совершить столько убийств! Это говорит о том, что все-таки да бывают они в здравом уме.