Смертная казнь

[Zer(0)]

>> Haradus:
Да, может, Вы правы... Признаю неправильность своей позиции, так же соглашусь с Вами о слишком гуманном приговоре. Но, если уж остался он на свободе, то пусть пополняет казну гос-ва .
>> Aleandra:
ИМХО, считаю, что гораздо хуже всю жизнь сидеть в одиночной камере без права на амнистию. Это гораздо эффективнее, чем смертная казнь. Многих маньяков не страшит смерть .

Сообщение отредактировал Zer(0) - 19.12.07 - 20:27

[Aleandra]

>> Zer(0):
Зря так думаешь. Между прочим в тюряге их кормят 3 раза в день и обеспечивают работой. Нет только свободы.

[Zer(0)]

>> Aleandra:

Нет только свободы.

А без неё можно сойти с ума...

обеспечивают работой.

На благо гос-ва.

Сообщение отредактировал Zer(0) - 19.12.07 - 20:57

[Marauder]

>> Zer(0):

А без неё можно сойти с ума...

Ну, как знать... Многие уголовники проводят в тюрьме большую часть жизни, сохраняя вполне трезвый ум. Без решеток им уже сложно жить (кстати, о подобной проблеме писал Кинг в повести "Домашний адрес: тюрьма").

[Odin]

Людей нужно перевоспитывать, а не убивать (ну или хотя бы убивать во благо страны). Я против, хоть иногда это бывает полезно...
немного оффтопа

Нет только свободы.

свободы вообще нет, это - миф. Всегда от кого-то/чего-то зависишь

Сообщение отредактировал Odin - 19.12.07 - 22:14

[Zer(0)]

>> Odin:
По достюжению некоторых целей, человек зависит только от себя... Это, в моем понятии, и есть свобода.
ЗЫ. Дальше в личку.

[ZoND]

Вот я проголосовал за смертную казнь, лишь в том случаи если преступник психически здоров, и если тяжесть его преступлений очень высока. Казнить, если ради огромной суммы денег, религиозных и других убежедений, человек убил кучу народа. Тогда да, человек делал это специально.

А вот маньяков из наших деревень казнить все же не стоит, зря у нас сажают за изнамсилование и педофилию. Слишком народ у нас подвержен ксенофобии. Но ведь у таких людей наблюдаються сильные девиации. Им дорога не в тюрягу, а в психушку.

А во  например такая грустная история, в 2005 году в Иране казнили двух подростков, которые совершили половой акт, ну гомосексуалисты короче. Да сами они все там пи...   уроды. Как можно несовершенно летних казнить!? Тем более что гомосексуализм, в связи с развивающейся именно научным познанием, девиацией и паталогией не считаеться ужн более 20 лет. Хотя и может в большенстве случаев вызывать деморализацию.

Че то я уже загнул....

Ну вы поняли меня, если человек психически болен, то его казнить нельзся, на дуроков не обижаються! их лечат.

А вот террористов казнить надо!

[Вещий]

  Ну СК за гомосятину может и слишком, но я был бы только "за" если б гомосексуализм и его пропаганду стали классифицировать как преступление. И наказывали бы.

[Sharmath]

Ну вы поняли меня, если человек психически болен, то его казнить нельзся, на дуроков не обижаються! их лечат.

Ага, ты так скажи, когда какой-нибудь "бедный" психически нездоровый человек твоих родных выпотрошит или того хуже. На словах вы все молодцы, а когда доходит очередь и это касается ЛИЧНО вас, вы уже не будете столь гуманистичны

Сообщение отредактировал Sharmath - 22.12.07 - 13:17

[Aleandra]

>> Sharmath:
Мы эгоисты) Можем спокойно cмотреть на смерти других, только смерть наших близких трогает. И немногие могут поставить себя на место других людей

[Lady Alia]

зря у нас сажают за изнамсилование и педофилию

Ты сам-то понял, че сказал?
Сексуальные преступления против женщин и детей - самые грязные и мерзкие, за такое казнить надо медленно и мучительно

[Prophet Veloth]

>> Marauder:

Ну да, жизнь человеческая бесценна. Пусть этот отморозок и дальше радуется новому дню, ананасы кушает и рассказывает всем, какой он хороший - это и будет высшая справедливость.

Кажется это вы меня предостерегали от передергиваний? Или может, у нас в тюрьмах питаются исключительно ананасами. Что же до внимания к заключенным, так если на него есть спрос у "неотморзков", то пусть слушают сколько угодно - это их выбор. В конце концов, если вам так хочется можно сажать их как в 30ых - без права переписки.

>> Aleandra:

И до сих пор понять не могу ну как эти "мальчики" могли совершить столько убийств! Это говорит о том, что все-таки да бывают они в здравом уме.

Хорошо. Пусть в здравом. Только это ничего не меняет. В приведенном вами случае это всеравно вина медиков составлявших заключение, отправивших его на лечение вместо тюрьмы. И смертная казнь здесь ничего бы не изменила - если его не отправили в тюрьму, то уж вышку бы не дали точно.

Зря так думаешь. Между прочим в тюряге их кормят 3 раза в день и обеспечивают работой. Нет только свободы.

Просто рай земной! Еще раз ставлю вам в пример колонию Белый Лебедь, есть и другие не лучше.

>> ZoND:

Тем более что гомосексуализм, в связи с развивающейся именно научным познанием, девиацией и паталогией не считаеться ужн более 20 лет.

Это абсолютный бред, уважаемый. Гомосексуализм не развивается, он был всегда и будет всегда, к научному познанию он не имеет никакого отношения.
И это такое же отклонение как педо/зоо/некро и прочие филии.

Ну вы поняли меня, если человек психически болен, то его казнить нельзся, на дуроков не обижаються! их лечат.

Бесполезная трата лекарств и усилий персонала. Любой психотерапевт вам скажет, что психические болезни НЕизлечимы. Можно добиться стагнации, но регресса никогда. Если человек маньяк и убивает людей, он уже не остановится - единственный выход пожизненное заключение.


>> Aleandra:

Мы эгоисты) Можем спокойно cмотреть на смерти других, только смерть наших близких трогает.

Ну, вы же сами говорили, что не чужды юриспруденции. Так вы должны знать, что основа справеливого суда в БЕСПРИСТРАСТНОСТИ. Мы ведь говорим, не о том, чего мы хотим если дела касается нас, не о наших чувствах, а о ЗАКОНЕ!

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 24.12.07 - 12:10

[Alion van Cnobie]

>> Prophet Veloth:

Бесполезная трата лекарств и усилий персонала. Любой психотерапевт вам скажет, что психические болезни НЕизлечимы. Можно добиться стагнации, но регресса никогда. Если человек маньяк и убивает людей, он уже не остановится - единственный выход пожизненное заключение.

Тогда уж лучше смертная казнь. Страх перед смертью куда хуже самой смерти, а этому несчастному, которого до конца жизни собираются в клетку посадить, ну зачем ему ещё страдания причинять. Он ведь и так болен. Нет, я прекрасно понимаю, зачем. Есть такое слово "месть". Только вот когда человек опускается до мести, он становится ничем не лучше того, кому мстит, так что моё мнение, что лучше смертная казнь, а пожизненное заключение - это слишком жестокое наказание даже для убийцы.

[Prophet Veloth]

>> Alion van Cnobie:

Тогда уж лучше смертная казнь. Страх перед смертью куда хуже самой смерти,

Какой еще страх? Его ведь убивать не собираются.

а этому несчастному, которого до конца жизни собираются в клетку посадить, ну зачем ему ещё страдания причинять.

Бедненький. Угу. Давайте его прикончим, чтобы сам не сдох от угрызений совести.

Нет, я прекрасно понимаю, зачем. Есть такое слово "месть".

О? А прочитать три-четыре моих поста вы не в силах?

а пожизненное заключение - это слишком жестокое наказание даже для убийцы.

Во первых не просто убийцы, а отморозка-рецидивиста или просто психопата. Во вторых не наказание. Наказывать имеет смысл тех кто может еще исправиться, если человек уже никогда не сможет остановится его надо просто изолировать от общества. Наказание для него бессмысленно, равно как и устрашение.

[Alion van Cnobie]

>> Prophet Veloth:

Во первых не просто убийцы, а отморозка-рецидивиста или просто психопата. Во вторых не наказание. Наказывать имеет смысл тех кто может еще исправиться, если человек уже никогда не сможет остановится его надо просто изолировать от общества. Наказание для него бессмысленно, равно как и устрашение.

Вот поэтому я и говорю, что лучше смертная казнь, чем не изоляция, причём полная? Тем более ты не прав, считая, что наказание для психопата бессмысленно, и что страха он не испытывает. Он может ничего не бояться, но это необязательно. Поэтому, если считается, что такому несчастному уже ничего не поможет, то лучше отправить его на тот свет, чтобы он сам не мучился, да и остальным будет мороки меньше.

[Richard Ral]

>> Prophet Veloth:

Вот поэтому я и говорю, что лучше смертная казнь, чем не изоляция, причём полная

Вы человека который ,возможно по ошибке следствия, попал в тюрьму тоже казните?

Сообщение отредактировал Richard Ral - 26.12.07 - 14:17

[Alion van Cnobie]

>> Richard Ral:
А вы читали, о чём речь-то вообще? Зачем же так передёргивать, я же не предлагаю казнить всех подряд за малейшую провинность. Но здесь действительно есть слабое место - смертный приговор, в отличие от пожизненного заключения, после приведения в исполнение уже не отменить.

[Ulius]

>> Prophet Veloth:
Вот интересно, если бы какой-то урод на ваших глазах убил близкого вам человека, каков бы был ваш порыв души по отношению к убийце: "убить ублюдка на месте" или "ой, да его скорее надо отправить в тюрьму для исправления или в лечебницу для лечения?" 

[Marauder]

>> Prophet Veloth:

Наказывать имеет смысл тех кто может еще исправиться, если человек уже никогда не сможет остановится его надо просто изолировать от общества. Наказание для него бессмысленно, равно как и устрашение.

Простите за цинизм, мутсера, но зачем тогда вообще тратить время и деньги на неисправимого отморозка? Я понимаю, когда поддерживают жизнь в безнадежно больном человеке. А беспокоиться, как понадежнее изолировать выродка - ради чего? из гуманизма? Ведь если любое наказание для него бессмысленно, не стоит ли пойти по пути наименьшего противления?

[Aleandra]

Не бывает неисправимых людей. Просто им нужен толчок. Какая-то встряска... Может даже шок. И человек меняется.

[Handrew Readis]

Не бывает неисправимых людей. Просто им нужен толчок. Какая-то встряска... Может даже шок. И человек меняется.

Ну дело то в том, что люди разные, и для каждого человека такой толчок - разный, а государство не заинтересовано в том, чтобы возиться с каждым...

[Ulius]

Не бывает неисправимых людей. Просто им нужен толчок. Какая-то встряска... Может даже шок. И человек меняется.

Для некоторых лучшим толчком станет как раз смертная казнь - это ведь изменит человека: он станет мёртвым и безвредным для общества.   

[Aleandra]

>> Ulius:
Я говорю о исправлении ЖИВОГО человека. Какой толк обществу от исправленного мертвого? Абсолютно никакого

[Ulius]

Какой толк обществу от исправленного мертвого?

По крайней мере вреда не причинит. Не факт что от живого отиорозка можно добиться чего-то полезного.

[Lady Alia]

Как говорил генацвале Виссарионыч, "Нет человека - нет проблемы."

[ZoND]

Просто маньяков нужнео сажать в тюрмы специализированные, где могут заняться их психическим здоровьем. Пс... гомосексуализм не относить к педо/зоо/некро. Тока не думайте что я гей. И вообще это оффтоп.

[Prophet Veloth]

>> Ulius:
А почитать тему не судьба? Или хотя бы мой предыдущий пост? Неужели это так трудно?

Контрвопрос: ты готов прямо сейчас взять топор и отрубить голову преступнику рецидивисту? Сам.

>> Alion van Cnobie:

Тем более ты не прав, считая, что наказание для психопата бессмысленно, и что страха он не испытывает.

И где же ты узрел в моем посте, что он "не испытывает страха"? Я говорил о том, что его чтрах уже не остановит. Я видел интервью нескольких таких психопатов - все они разные, но обьединяет их одно - все в один голос говорят, что если выйдут, будут убивать.

Поэтому, если считается, что такому несчастному уже ничего не поможет, то лучше отправить его на тот свет, чтобы он сам не мучился, да и остальным будет мороки меньше.

А, вот в чем дело... Стыд. По твоему лучше убивать таких людей, чем признаться себе что человек может до такого опуститься.

>> Marauder:

А беспокоиться, как понадежнее изолировать выродка - ради чего? из гуманизма? Ведь если любое наказание для него бессмысленно, не стоит ли пойти по пути наименьшего противления?

Ну да, что может быть  п р о щ е  чем гельотина? Я считаю что стоит потратить немного денег, хотя бы ради тех несчастных, что осудили по ошибке или по "ошибке".

>> Aleandra:

Какая-то встряска... Может даже шок.

Вы плохо знаете людей. Кроме того часто причиной психических расстройств (в том числе и маниакальных) становятся физические отклонения, например опухоли мозга. Таким людямне поможет никакой шок, даже электрошок.

>> ZoND:

не относить к педо/зоо/некро.

И в чем же отличие?

[Alion van Cnobie]

>> Prophet Veloth:

И где же ты узрел в моем посте, что он "не испытывает страха"? Я говорил о том, что его чтрах уже не остановит. Я видел интервью нескольких таких психопатов - все они разные, но обьединяет их одно - все в один голос говорят, что если выйдут, будут убивать.

Нескольких? И ты считаешь, что этого достаточно, чтобы судить об остальных? И страх его не остановит перед чем? И что это за страх? Я имел ввиду не то, что страх его должен остановить, если человек что-то решил, то его вряд ли страх остановит. Я имел ввиду, что они будут испытывать страх, так зачем таких, которым и так плохо, ещё и мучить пожизненным заключением? Вы - садист? Я - нет. По-моему, казнь будет самым лучшим исходом в таком случае.

[Marauder]

>> Prophet Veloth:

Контрвопрос: ты готов прямо сейчас взять топор и отрубить голову преступнику рецидивисту? Сам.

Топором? Это же неэстетично...
Контр-контрвопрос: а вы можете прямо сейчас взять нож и провести вскрытие? Ну, или хотя бы снять шкуру с животного? Если человек не способен чего-то сделать, это еще не значит, что он не имеет права обсуждать этот вопрос. А головы рубить - так на то палачи есть.

Я считаю что стоит потратить немного денег, хотя бы ради тех несчастных, что осудили по ошибке или по "ошибке".

Ни с того ни с сего человека вряд ли обвинят в серийных убийствах. Чай, не 33-й год на дворе. Кроме того, в случаях с маньяками следствию ошибиться довольно сложно - улики обычно налицо.

Я видел интервью нескольких таких психопатов - все они разные, но обьединяет их одно - все в один голос говорят, что если выйдут, будут убивать.

часто причиной психических расстройств (в том числе и маниакальных) становятся физические отклонения, например опухоли мозга. Таким людямне поможет никакой шок, даже электрошок.

И вы до сих пор считаете, что такие люди заслуживают сострадания (я уже молчу про "пользу обществу")?

[Prophet Veloth]

>> Alion van Cnobie:

Я имел ввиду, что они будут испытывать страх, так зачем таких, которым и так плохо, ещё и мучить пожизненным заключением?

И чего они должны бояться в заключении?


>> Marauder:

Топором? Это же неэстетично...

Зато дешево! Кажетсявы за это ратуете.

а вы можете прямо сейчас взять нож и провести вскрытие? Ну, или хотя бы снять шкуру с животного?

Конечно нет! Потому я и не призываю резать всех подряд.

А головы рубить - так на то палачи есть.

Тогда что вы мне говорите о том, что будет чувствовать родственник пострадавшего, если сами не готовы рубить головы. Конечно, хорошо говорить о казни когда сам ее никогда не видел в живую, и уж тем более не казнил сам.
Так что давайте отойдем от вопроса чувств и продолжим разговор с холодной головой.

И вы до сих пор считаете, что такие люди заслуживают сострадания

Сострадания? Разве я об этом говорил? Я говорил о том, что нет смысла убивать этих людей. Для общества смерть этого индивида ничем не отличается от пожизненного заключения, поскольку и в том и другом случае он в это общество уже не вернется. Зато такой приговор (пожизненное), по крайней мере хоть как-то страхует от судейских ошибок.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 28.12.07 - 11:10