11 сентября, терракт или искусственный подрыв?

[Lord Andrill]

  Я думаю, что все участники этого форума знают, или хотя бы слышали о терракте 11 сентября 2001 года, унёсшего более 3000 жизней американцев и граждан других стран.
Напомню вам официальную версию, выдвинутую американскими СМИ и Дж.Бушем:

--Первый самолёт «Боинг-767» (Рейс 11 American Airlines, Бостон — Лос-Анджелес) врезался в небоскрёб «Северная башня» в 8:45 по местному времени.  Удар самолета пришелся между 93-м и 99-м этажами.
--Второй самолёт «Боинг-767»  врезался в «Южную башню» на уровне 77-81 этажей в 9:03 по местному времени.
--Третий самолёт «Боинг 757—200» (Рейс 77 American Airlines, Вашингтон — Лос-Анджелес) врезался в Пентагон в 9:40 по местному времени.
--Четвёртый самолёт «Боинг-757» разбился в Пенсильвании в лесу в 125 километрах к югу-востоку от Питтсбурга. На борту было 37 пассажиров (из них 4 террориста) и 7 членов экипажа.
Но в последнее время общество ставит перед собой вопрос: был ли это терракт?
1- Имеются в наличие видео и фото, на которых видно, как перед обрушением данных секций видны взрывы.
2- Температура пожара в башнях не была такой, при которой бы плавились опорные конструкции.
3- Почему башни сложились как ''карточный домик'', не задев при обрушении соседних зданий.
4- Зачем террористу брать с собой паспорт в последний в его жизни полёт, в то время как от самолёта не нашли даже остатков. Как пилоты-любители, которыми являлись эти так называемые террористы, могли так точно направить 140 тонные самолёты в башни?
Есть ещё много вопросов, на которых нет конкретного ответа. Но я не буду загружать страницу информацией и перейду к Пентагону.
Ведь при случайном обрушении они не падали бы так аккуратно?
Почему от 110 этажей осталась только 15-метровая груда обломков и пыли, не осталось даже опорных конструкций, шириной 3 метра у основания?
Ну а разработчик теории с Пентагоном, очевидно,  с головой вообще не дружил.
Ведь если бы  самолёт врезался бы в здание, то от него остались хотя бы обломки крыльев: на фотографии, сделанной после 2-х минут якобы столкновения самолёта со зданием опять нет никаких остатков, даже от крыльев и двигателей.
Но, впрочем, я слишком углубился в подробности.
А я всего лишь хотел узнать ваше мнение насчёт данной катастрофы:
1 - вы верите, что 11 сентября был терракт.
2 - вы верите, что катастрофа 11 сентября - это почти идеально выполненная операция агентов Буша.

[Ягар Тарн]

Конечно хотелось бы верить, что это терракт, ибо разрушение страны изнутри - это уже какое-то варварство. Хотя я думаю, что правду мы узнаем далеко не скоро... (если вообще узнаем)

[Lord Andrill]

>> Паша Пуук:
Хорошо подмечено, но вспомним события тех времён. После того, как Дж.Буш скинул всю вину на   Алькаиду и мусульман, у него появился отличный повод начать войну в Ираке.

[Sharmath]

По-моему, достаточно слов архитекторов о том, что опоры небоскребов просто не могли расплавиться от огня. Мало того, есть факты: еще ни разу за историю Америки небоскреб не рушился от пожара. Также имееться много свидетелей, говорящих о том, что слышали взрыв за несколько секунд  до того, как врезались самолеты. Это государство совершило сие деяние. Стоит только вспомнить скандал о том, что Буш разрешает прослушивать все телефоны, с целью поимки террористов. Для целей гос-ва, правительство США готово на всё, какая там нафиг демократия?
А снимки, сделанные, когда самолет упал на Пентагон? Тушат пожар, кругом разрушения...но осколков самолета НЕТ! Когда они успели их убрать? Все до единого?! Так же, если я не ошибаюсь, нашли паспорта на телах террористов, но как такое возможно? Тела обгоревшие, а паспорта целые??? Американское правительство было уверено в том, что они с легкостью захватят Ирак и благополучно свистнут его нефть - это же на благо страны, якобы! Мол, пусть погибнут люди сейчас, зато следующие поколения скажут на спасибо, ведь мы будем круты, у нас нефть! Думаю, так размышляли люди в американском правительстве....но они просчитались....а простые американцы, которым плевать на мировое господство, страдают...

З.Ы. Ой, только сейчас прочитал пост самого автора..прошу прощения за совпадения...просто было слишком много эмоций, чтоб их сдерживать, потому пост первый не прочитал поначалу...

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.09.07 - 15:48

[Вещий]

Неужели в Пентагоне такие тупые люди сидят?   Просто вы тут называете такие явные признаки фальсификации теракта - паспорта, отсутствие обломков, неправильное обрушение и т.п. Если бы они хотели, чтобы люди думали, что это теракт, то они бы не оставили столько недочетов.

[icoolman]

На самом деле, я не могу склониться ни к одной из версий. Да, это было очень похоже отличный политический ход правительства Соединённых Штатов, но я просто не могу поверить в такую жестокость. Как можно убивать мирных граждан своего же государства? Как можно было разрушить одну из главных достопримечательностей Америки? В общем, я не могу определиться с вариантом ответа.

[Sharmath]

>> Вещий:
Хех, и что? Сейчас многие это знают и в той же Америке. И что им сделают, всмысле, правительству? Все молчат, вот и все. Никто им не указ и никто им ничего не сделает.
З.Ы. А с тем же Ираком? Почему никто им особо-то и не возразил, Америке-то? Они чувствуют, что им можно всё. Наглость - второе счастье...

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.09.07 - 17:59

[Vader]

Придерживаюсь первого ответа, потому что не верится, что правительство США (Буш всего лищь официальное лицо, так сказать, олицитворение) настолько... ммм... даже слова такие в голову не идут...
По прочтению первого поста, вспомнил кое-что:
"Начиталася Дюма вот и сбрендила сума..."
Такое впечатление, что уважаемый Lord Andrill начитался всевозможных комиксов о суперзлодеях... (ИМХО).
Я считаю, что США (имею ввиду правительстово) лишь использовало ситуацию, вовремя подсуетлилось короче.

"1- Имеются в наличие видео и фото, на которых видно, как перед обрушением данных секций видны взрывы"
Допустим, что это действительно так, т.е. были необоснованные взрывы до удара самолета. А почему бы террористам не заложить взрывчатку в здание?

"2- Температура пожара в башнях не была такой, при которой бы плавились опорные конструкции."
Удара 140-тонной хреновины было вполне достаточно, чтобы башня начала разрушаться.

"3- Почему башни сложились как ''карточный домик'', не задев при обрушении соседних зданий"
Честно говоря, не пойму, почему вас это смущает...

"4- Зачем террористу брать с собой паспорт в последний в его жизни полёт, в то время как от самолёта не нашли даже остатков"
А как по твоему они должны были попасть в самолет? С боем прорваться?
Также, лично я, не слышал, чтобы находили чьи-либо паспорта, а вот данные с камер слежения и проверка данных авиакомпании на наличие пассажиров - это я понимаю...

По поводу третьего самолета, я слышал, что самолет не врезался в Пентагон, а упал неподалеку... помоему так...

[Sharmath]

А почему бы террористам не заложить взрывчатку в здание?

Невозможно проникнуть чужим людям в сие здание...только если у них был какой-то человек в спецслужбах, что маловероятно.

Удара 140-тонной хреновины было вполне достаточно, чтобы башня начала разрушаться

Ага, чтоб сложилась еще так, словно карточный домик...при ударе такого быть не может.

По поводу третьего самолета, я слышал, что самолет не врезался в Пентагон, а упал неподалеку... помоему так...

Нет. Видел фотографию с разрушенным Пентагоном..вернее его стены. Также по новостям передавали.

[Vader]

Ага, чтоб сложилась еще так, словно карточный домик...при ударе такого быть не может.

Я не утверждаю, что от удара здание снесло, от удара могли треснуть несущие конструкции, а каркас деформироваться и потерять свои свойства.

[Ягар Тарн]

Вообще эта тема довольно увлекательна и дискутировать можно до бесконечности. Кстати, если кому-либо интерестно - вот полная хронология событий 11 сентября.

11 сентября 2001 года.

7:55 (15:55 мск) - Самолет авиакомпании "American Airlines", следующий рейсом #11, отправляется из Бостона в Лос-Анджелес.

8:00 (16:00 мск) - Самолет авиакомпании "United Airlines", следующий рейсом # 93, отправляется из Ньюарка (аэропорт в пригороде Нью-Йорка) в Сан-Франциско.

8:10 (16:00 мск) - Самолет авиакомпании "American Airlines", следующий рейсом #77, отправляется из Вашингтона в Лос-Анджелес.

8:15 (16:15 мск) - Самолет авиакомпании "United Airlines", следующий рейсом # 175, отправляется из Бостона в Лос-Анджелес.

8:46 (16:46 мск) - Самолет авиакомпании "American Airlines", следовавший рейсом #11, врезается в северную башню Всемирного торгового центра.

8:55 (16:55 мск) - Президент Буш, находящийся в г. Сарасота, штат Флорида, проинформирован о случившемся.

9:03 (17:03 мск) - Самолет авиакомпании "United Airlines", следовавший рейсом #175, врезается в южную башню Всемирного торгового центра.

9:15 (17:15 мск) - Президент Буш делает заявление, осуждающее террористические атаки.

9:25 (17:25 мск) - Федеральное авиационное управление США закрыло все аэропорты в окрестностях Нью-Йорка.

9:35 (17:35 мск) - Все мосты и тоннели в Манхэттене закрыты.

9:40 (17:40 мск) - Федеральное авиационное управление США запретило все полеты.

9:55 (17:55 мск) - Самолет авиакомпании "American Airlines", следовавший рейсом #77, врезается в здание Пентагона.

10:05 (18:05 мск) - Обрушивается южная башня Всемирного торгового центра.

10:05 (18:05 мск) - Президент Буш покидает Сарасоту; Белый дом эвакуирован.

10:15 (18:15 мск) - Обрушивается часть здания Пентагона.

10:24 (18:24 мск) - Федеральное авиационное управление США сообщает, что все трансатлантические рейсы перенаправлены в Канаду.

10:25 (18:25 мск) - Самолет авиакомпании "United Airlines", следовавший рейсом #93, рухнул в графстве Сомерсет, в 130 км к юго-востоку от Питсбурга.

10:27 (18:27 мск) - Обрушивается северная башня Всемирного торгового центра.

10:46 (18:46 мск) - Государственный секретарь США Колин Пауэлл прерывает свой визит в Латинскую Америку.

10:53 (18:53 мск) - Запланированные на вторник выборы в Нью-Йорке перенесены.

10:55 (18:55 мск) - В Нью-Йорке закрыты финансовые рынки.

11:00 (19.00 мск) - Сообщается, что самолет врезается в загородную резиденцию президента США в Кэмп-Дэвиде. Позже эта информация была опровергнута

11:02 (19:02 мск) - Мэр Нью-Йорка Рудольф Джулиани призвал горожан не покидать свои дома или рабочие места и распорядился о эвакуации районов, расположенных к югу от улицы Canal Street.

11:15 (19:15 мск) - Здание штаб-квартиры ООН в Нью-Йорке полностью эвакуировано.

12:00 - Правительство США вводит в действие запасные командные пункты управления, к координации действий приступает директор ЦРУ Джордж Тенет.

12:04 (20:04 мск) - В аэропорту Лос-Анджелеса, куда должны были прилететь три из захваченных самолета американских авиационных компаний, прошла эвакуация.

12:25 (20:25 мск) - Международный аэропорт в Сан-Франциско закрыт после эвакуации пассажиров и персонала.

13:04 (21:04 мск) - Президент Буш выступает с обращением к нации с базы ВВС США Барксдейл в штате Луизиана.

13:45 (21:45 мск) - Пентагон объявляет, что два военных корабля и два авианосца займут позиции у восточного побережья США недалеко от Нью-Йорка и Вашингтона.

16:01 (00:01 мск.) - В районе Манхэттена отключены все мобильные телефоны. Въезд на территорию острова перекрыт. Транспорт не функционирует. Разрешен только выезд с острова.

16:01 (00:01 мск.) - ВМФ США перебазируют группировку боевых кораблей в район восточного побережья США. В составе группировки несколько авианосцев, эсминцев и фрегатов, на борту которых находится оружие, способное отразить все виды наносимых ударов.

16:26 (00:26 мск.) - Рейс SU329 Москва - Чикаго будет посажен в Монреале в 18:30 по местному времени (2 часа 30 минут ночи по московскому времени). Рейс Аэрофлота SU315, направлявшийся в Нью-Йорк, совершил посадку в Вузбии (остров Лабрадор), провинция Ньюфаундленд.

16:30 (00:30 мск.) - Ливан, Египет, арабские организации осуждают действия, приведшие к трагедии в США.

16:31 (00:31 мск.) - Совет НАТО собрался в Брюсселе на экстренное заседание

16:32 (00:32 мск.) - До 14 сентября Россия прекращает перелеты над акваториями Тихого и Атлантического океанов.

16:34 (00:34 мск.) - Экстренные совещания проведены в правительствах Великобритании и Франции. Усилена охрана всех государственных учреждений.

16:40 (00:40 мск.) - Федеральная резервная система США заявила, что проблем с наличностью в США не будет.

16:45 (00:45 мск.) - 600 человек доставлено в госпитали Нью-Йорка, 150 из них находятся в критическом состоянии. Большинство пострадавших имеют ожоги средней степени тяжести, однако площади ожогов довольно обширны.

16:46 (00:46 мск.) - Израиль принял решение о закрытии границ с Египтом и Иорданией.

16:55 (00:55 мск.) - Телекомпания NBC приводит мнения экспертов о том, что тщательно спланированные теракты с использованием самолетов могли осуществить только очень хорошо подготовленные исполнители, умеющие профессионально управлять самолетом. Точно направить пассажирский лайнер в здание может лишь хорошо натренированный пилот. Теракты были тщательно подготовлены, а маршруты самолетов специально подобраны угонщиками таким образом, чтобы баки лайнеров были максимально заполнены горючим и произвели взрывы максимальной мощности при столкновениях со зданиями в Нью-Йорке и Вашингтоне.

17:07 (01:07 мск.) - Путем тщательной проверки видеозаписей пассажиров, садившихся в захваченные самолеты, спецслужбы планируют выяснить, кто из пассажиров был террористом.

17:22 (01:22 мск.) - Пятый угнанный самолет направлялся в Вашингтон и должен был уничтожить резиденцию президента США.

17:31 (01:31 мск.) - Улицы Нью-Йорка патрулирует более 40 тысяч полицейских, отряды национальной гвардии и добровольцы. Аналогичные меры приняты и в других крупных городах США.

17:36 (01:36 мск.) - Власти США заявляют, что имеют сведения, указывающие на участие Усамы бен Ладена в организации терактов.

17:39 (01:39 мск.) - Рудольф Джулиани обратился к жителям Нью-Йорка: "Сохраняйте спокойствие. Идите на Север, там сейчас работает много машин "скорой помощи" и полиции. Держитесь подальше от Нижнего Манхэттена, от этого кошмара. Я разговаривал с губернатором - он направил в Нью-Йорк отряды национальной гвардии. Держите улицы свободными". Администрация Нью-Йорка запросила у федерального правительства помощи в установлении порядка и спасении людей.

17:59 (01:59 мск.) - В Вашингтоне и Сан-Франциско объявлено чрезвычайное положение.

18:10 (02:10 мск.) - Развлекательные комплексы Disney Land в Калифорнии и во Флориде закрыты.

18:16 (02:16 мск.) - Обрушилось 47-этажное здание комплекса Центра международной торговли (Пожар в здании начался после серии взрывов газа. Несколько рабочих и спасателей, находившиеся в момент обвала неподалеку, погребены под обломками.

19:15 (03:15 мск.) - "Пентагон функционирует и будет работать завтра," - сообщил министр обороны Дональд Рамсфильд.

19:20 (03:20 мск.) - Джордж Буш прибыл в Белый дом.

19:30 (03:30 мск.) - Дорожное сообщение в Филадельфии парализовано. Железнодорожное сообщение прервано. На скоростных магистралях на выезде из города образовались многочасовые пробки. "Зал независимости" и мемориал "Колокол Свободы" закрыты из-за опасений повторения терактов.

20:17 (04:17 мск.) - Национальная ассоциация доноров США направила в нью-йоркские больницы 15000 пинт крови. Жители Манхэттена оказывают посильную помощь пострадавшим. Работники "МакДоналдса" снабжают спасателей водой, местные жители предоставляют доступ в Интернет пострадавшим и спасателям.

20:31 (04:31 мск.) - Стали известны первые предварительные цифры жетрв трагедии: 266 пассажиров и членов экипажа захваченных самолетов, 200 пожарных и 78 полицейских. Жертвы среди мирных жителей исчисляются тысячами. Мэр Нью-Йорка Джулиани говорит о 10 тысячах погибших.

20:30 (04:30 мск) - Президент Буш выступает с обращением к нации из Белого дома. "Мы не будем делать различий между теми, кто провел эти террористические акты, и теми, кто укрывает этих террористов. Мы никогда не забудем этот день, и мы будем всегда охранять свободу".

20:45 (04:45 мск.) - Нью-Йорк объявлен зоной национального бедствия.

20:56 (04:56 мск.) - Рейс SU329 Москва - Чикаго совершил посадку на запасном аэродроме в Монреале.

21:22 (05:22 мск.) - Госдепартамента США сообщает, что возле его здания взрыва автомобиля не было. Учреждение не получило никаких повреждний после сегодняшней трагедии.

21:23 (05:23 мск.) - Техника на разборе завалов пока не используется.

21:52 (05:52 мск.) - В госпитали Нью-Йорка обратилось 2150 раненых. 1400 человек, которые могут самостоятельно передвигаться, были направлены в район парка Статуи Сободы на паромах и другими транспортными средствами. 150 человек по-прежнему находятся в критическом состоянии. Еще 600 человек с ранениями средней степени тяжести были направлены в местные больницы.

21:54 (05:54 мск.) - В США отменены развлекательные мероприятия: концерт Мадонны, церемония вручения премии Грэмми и Эмми, несколько бейсбольных матчей.

22:10 (06:10 мск.) - Пожары в разрушенных зданиях продолжаются.

22:24 (06:24 мск.) - Американские спецслужбы сообщают о перехвате телефонных переговоров людей бен Ладена, в которых идет речь о "поражении двух целей".

23:06 (07:06 мск.) - Президент Буш пообещал, что виновники терактов будут наказаны. Ведется активное расследование происшедшего.

23:10 (07:10 мск.) - К настоящему моменту неизвестна судьба примерно 800 человек, находившихся в здании Пентагона в момент падения самолета.

23:23 (07:23 мск.) - Во Флориде ФБР, основываясь на имеющихся списках пассажиров захваченных авиалайнеров, проводит обыски с целью выявления исполнителей терактов.

23:34 (07:34 мск.) - Мэр Нью-Йорка призывает жителей не паниковать и оставаться дома.

23:41 (07:41 мск.) - Из-под завалов слышатся крики и стоны. Некоторые пострадавшие дозваниваются до своих родственников и служб спасения.

23:45 (07:45 мск.) - Посольство России в США заявляет: "Никто из российских граждан в результате терактов не пострадал".

23:58 (07:58 мск.) - В Нью-Йорке задержаны двое подозреваемых в организации терактов.

[Sharmath]

>> Vader:
Если удар производиться в одно определенное место, то деформируеться оно именно там и падает...почему не отвалилась, скажем, верхняя часть? Ведь по всем законам физики так и должно быть! Ударив сверху, не могут сломаться все опоры по высоте небоскреба.

[Кэр воин тьмы]

>> Lord Andrill:
Как всегда во всем виноваты русские. Они взорвали раньше, чем терористы смогли пустить самолет в близнецы. 



Ну а если серьезно, скорее всего это организовали те, кому была выгодна война, либо террористы, либо власти америки, либо кто-то 3.




Этого уже никто никогда не узнает. Ведь до сих пор не известно из-за чего рванул Чернобыль.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 16.09.07 - 20:43

[Vader]

>> Vader:
Если удар производиться в одно определенное место, то деформируеться оно именно там и падает...почему не отвалилась, скажем, верхняя часть? Ведь по всем законам физики так и должно быть! Ударив сверху, не могут сломаться все опоры по высоте небоскреба.

Если бы удар пришелся в самый верхний этаж - то да, нестыковачка, а ударил самолет в 7-10 этаж сверху, опоры, предположим не выдержали и рухнули..., а заними рухнули все 7-10 этажей с высоты 3 метров (средняя высота 1-го этажа, если брать по минимому), и как ты думаешь, сколько все это добро весит? А ведь, если ты внимательно посмотришь хронику, то заметишь, что рушиться домик стал не снизу и не сверху, а с того места, куда пришелся удар.

Знаю, что в Останкенской телебашне применяется такая фиговина: протягиваются троссы от самого верха до фундамента, это делается для того, чтобы здание от ветра не раскачивалось сильно и его ветром не повалило, так вот я не знаю, во-превых, что произойдет со зданием, если троссы разорвутся и во-вторых - применялась ли эта технология в "близнецах".

Сообщение отредактировал Vader - 16.09.07 - 20:52

[Sharmath]

>> Vader:
Ну так 7-10 этаж - это почти верх самый. В любом случае, низ должен был остаться стоять, или покоситься, или еще что-нибудь, но никак не складываться, буд-то ему "подставили подножку"...

добавлено Sharmath - 16.09.07 - 21:02
А вообще не следует забывать ,что по официальной версии, опоры сломались НЕ ОТ УДАРА, а от того, что РАСПЛАВИЛИСЬ. Но расплавиться они не могли, как заявляют сами архитекторы. Если бы от удара так легко было бы повалить небоскреб, почему официальное заявление касалось именно расплавления, а?

[Vader]

>> Vader:
А вообще не следует забывать ,что по официальной версии, опоры сломались НЕ ОТ УДАРА, а от того, что РАСПЛАВИЛИСЬ. Но расплавиться они не могли, как заявляют сами архитекторы.

Какой архитектор признается в том, что из-за того, что материал который был использован в строительстве, привел к такому количеству жертв (предположим что был бы не терракт, а пожар?).

Чем отличаются нижние этажи от верхних?
Пойду через банальную логику:
Удар самолета пришелся в верхюю часть, после этого сложились опоры, державшие верхние этажи и они рухнули, и пошло дальше, при этом с каждым разом вес и соответственно сила удара увеличивалась. Так с какого перепоя должны были остаться первые этажи?

И потом вот еще, где источник информации? Конкретно косательно того заявление о невозможности официальной версии?

[Dagot Ur]

   Мне искренне жаль людей погибших в башнях-близнецах, у которых были родные и близкие, которые любили их, и для которых это было очень большой потерей. Но мое мнение, что в этом виноваты не только террористы, но и правительство США, которое допустило это, и вполне возможно, что и спровацировало данную катастрофу.     

[Sharmath]

Ага, это заговор архитекторов. Давайте поверим американскому правительству. Хорошая идея! Оно всегда говорит правду!

И потом вот еще, где источник информации? Конкретно косательно того заявление о невозможности официальной версии?

Телевидение. Яндекс. Это последние источники, где я видел.

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.09.07 - 21:26

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

А снимки, сделанные, когда самолет упал на Пентагон? Тушат пожар, кругом разрушения...но осколков самолета НЕТ! Когда они успели их убрать? Все до единого?! Так же, если я не ошибаюсь, нашли паспорта на телах террористов, но как такое возможно? Тела обгоревшие, а паспорта целые??? Американское правительство было уверено в том, что они с легкостью захватят Ирак и благополучно свистнут его нефть - это же на благо страны, якобы!

Ну зачем спецслужбам расписываться в своем полном бессилии. Сам подумай, что будут думать люди если чечены вруг взорвут бому на Лубянке.
Однозначно терракт не мог быть спланирован спецслужбами. Однако есть вероятность того, что получив некоторые неопределенные данные какие-то лица в верхушке власти "мудро" рассудили, что не стоит их проверять - "маленький терракт пойдет нам на пользу". Однако вряд ли они предпологали истинный масштаб терракта. Что до Ирака, то о нем тогда речь и не шла.

>> Lord Andrill:

1- Имеются в наличие видео и фото, на которых видно, как перед обрушением данных секций видны взрывы.
2- Температура пожара в башнях не была такой, при которой бы плавились опорные конструкции.
3- Почему башни сложились как ''карточный домик'', не задев при обрушении соседних зданий.
4- Зачем террористу брать с собой паспорт в последний в его жизни полёт, в то время как от самолёта не нашли даже остатков.

все эти слухи вообще говоря подогреваются от части самими спецслужбами, дабы сказать людчм - "мы все контролировали, контролируем и будем контролировать". На самом деле неужели вы думаете, что в америке нет более мелких целей для подобных вещей? Зачем устраивать кошмар посреди Нью-Йорка, если можно было обойтись меньшими жертвами?
1-это могли быть не взрывы, а выбросы пламени, поскольку при обрушении воздух начинает выходить из внутренних помещений.
2-это бред. Там горел авиационный керосин и температура была давольно высокой. Это заявление было сделано чтобоы успокоить людей в то время когда в америке началась всеобщая истерия - все боялись небоскребов и закупали противогазы.
3- это особенности конструкции зданий, построенных так, чтобы при сносе они не спровоцировали эффект домино.
4- вероятно они попадалина борт тем же способом, что и пассажиры, а для этого необходим паспорт.

[Lord Andrill]

>> Prophet Veloth:

1-это могли быть не взрывы, а выбросы пламени, поскольку при обрушении воздух начинает выходить из внутренних помещений.
2-это бред. Там горел авиационный керосин и температура была давольно высокой. Это заявление было сделано чтобоы успокоить людей в то время когда в америке началась всеобщая истерия - все боялись небоскребов и закупали противогазы.
3- это особенности конструкции зданий, построенных так, чтобы при сносе они не спровоцировали эффект домино.
4- вероятно они попадалина борт тем же способом, что и пассажиры, а для этого необходим паспорт.

1 - выбросы пламени за 10 этажей до прохождения линии обрушения здания?(не могу подобрать другого слова)
2 - если бы там горел авиационный керосин, то из пробоины в стене  хлестали бы языки пламени(да ещё какого!), в то время как на фотографиях, сделанных после 10 и 20 минут столкновения, виден только чёрный дым.
3 - производили расчёты, а затем и опыты, при которых было доказано, что башни бы обрушались бы под углом в 15 - 25 градусов, при этом возможно бы уцелело первые 10 этажей, в то время как от 110 этажей металла и железо-бетона осталась куча обломков, высотой 15 метров, а от несущих опор, шириной в 3 метра на первых 25 этажах вообще ничего не осталось. Даже в ситуации, если бы конструкции не выдержали бы температуры и обрушились, эти массивные центральные опоры остались бы стоять, по крайней мере на высоте метров 40.  ----  Всё это в большей мере относится к Южной башне. В неё самолёт врезался под углом, не задев при этом несущих конструкций.
4 - Даже если и террористы взяли с собой паспорта в свой последний рейс.( многие утверждают, что в зданиях был ''адский огонь'', тогда как поспарта смогли сохраниться невридимыми, на расастоянии более 30 метров от руин?) Как двое пилотов, еле поднимающие 2-х тонные тренировачные самолёты в воздух, вдруг смогли так чётко спилотировать самолёты в башни?
жду ваших ответов. Дискуссия только начинается.

[Sharmath]

Однозначно терракт не мог быть спланирован спецслужбами.

Что до Ирака, то о нем тогда речь и не шла.

Откуда такая уверенность в том и другом?
Насчет второго: американцы заранее планируют сценарии нападения на страны, обогащенные нефтью. Ведь Америка, как считает ее правительство, величайшаяя держава, а проблема нефти довольно остро стоит. Почему бы заранее не продумать пути...кхм..ее получения?

[Prophet Veloth]

>> Lord Andrill:

1 - выбросы пламени за 10 этажей до прохождения линии обрушения здания?(

Да. Скорее всего сначала начали обрущаться внутренние перекрытия и башня перед обрушением как бы выдохнула.
Другого обьяснения этому я не нахожу. Бомбы быть там не могло иначе бы перед террористами стояла бы нереальная задача попасть именно в то  место небоскреба где заложена бомба. Или же кому-то пришлось бы забираться на небоскреб (с неработающими-то лифтами) и закладывать там бомбу. Оба варианта как сами понимаете полнейший бред.

2 - если бы там горел авиационный керосин, то из пробоины в стене  хлестали бы языки пламени(да ещё какого!), в то время как на фотографиях, сделанных после 10 и 20 минут столкновения, виден только чёрный дым.

Много черного дыма. Если бы не горел пластик и прочая фигня из чего делается большая часть предметов для офисов и не выделял такого количества дыма мы бы увидели и языки пламени.
Факт остается фактом, что самолет был и что он был под завязку заправлен, заправлен не водой а керосином.

3 - производили расчёты, а затем и опыты, при которых было доказано, что башни бы обрушались бы под углом в 15 - 25 градусов

Опыты есть опыты. Реальная башня есть реальная башня. Учитывая, что башни разрушились в большей мере не от ударов, а от пожара, то равномерное распределение нагрузки на все опоры ( и равномерное ослабление всех опор вследствие как раз расплавления этих опор) и может произвести такой эффект.
Что же до нижних опор, то они скорее всего были бы видны если бы у небоскреба не было подземных этажей (автопаркинги и проч.), которые тоже подверглись разрушению.
Впрочем в последнем не уверен, может просто повлиял способ крепления опор друг к другу.

4 - Даже если и террористы взяли с собой паспорта в свой последний рейс.( многие утверждают, что в зданиях был ''адский огонь'', тогда как поспарта смогли сохраниться невридимыми, на расастоянии более 30 метров от руин?)

Был случай, когда самолет на высоте в несколько тысяч метров над землей потерпел крушение и взорвался. Но одному пассажиру повезло, он упал с этой высоты вместе с креслом и почти не пострадал. Так что в воздухе разные вещи случаются. Хотя паспорта действительно могли быть подброшены, но это уже могло происходить на стадии расследования и никак не может указывать на то, что терракт устроен именно службами.

Как двое пилотов, еле поднимающие 2-х тонные тренировачные самолёты в воздух, вдруг смогли так чётко спилотировать самолёты в башни?

Вообще говоря в пилотировании самое сложное взлет и посадка. Ни того ни другого террористам делать было не надо. На счет попадания то скорее всего операция была спланирована заранее и пилоты знали с какой стороны будут подлетать и на какой высоте им надо лететь. Учитывая, что все же они имели летный опыт эта задача становится вполне выполнимой.

>> Sharmath:

американцы заранее планируют сценарии нападения на страны,

Гы-гы. Какие же это странЫ? Кроме Ирака назовете хоть одну?

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 18.09.07 - 20:27

[Sharmath]

>> Prophet Veloth:
Гы-гы. Какие странЫ? Одну? Иран.

Я вот чего не пойму, вы верите в доброту и справедливость американского правительства или что вообще? Я уже приводил причины, почему они МОГЛИ сами сделать то, что случилось 11 сентября?

Сообщение отредактировал Sharmath - 18.09.07 - 23:18

[Grom Hellstrom]

Ох и флудерская тема Хоть и грусная
Что тогда случилось никто никогда не узнает и за этим будет досблесно следить и ФБР и ЦРУ.
Вариантов обрушения просто куча. Некоторые специалисты исследовали отстатки металлоконструкций и сделали вывод, что еще при строительстве были нарушены нормы противопожарной безопастности. В частности на нескольких этажах на металлические былки не был нанесен огнеупорный материал(пена), что позволило, по мнению экспертов, температуре сделать свое дело.
Если говорить о подрыве -- то это сделать могли и террористы и спецслужбы. Причем с одинаковой вероятностью и возможностью. Да и вообще. По дискавери и нашионал географик были программы посвященые одному человеку. Звать его Али Мухамед. Бывший полковник армии Египта, радикальный исламист и тот кто смог будучи ы черном списке ФБР не только прихать в штаты, но и поступить на службу в один из самых секретных фортов, дослужиться до сержанта, самовольно уехать в афганистан воевать с русскими и т.д. и т.п.. Именно он познакомившись с Бин Ладеном начал развертывать сеть школ для подготовки террористов в америке. И план атаки самолетами тоже он придумал за несколько лет до 11.09. Короче поищите в нете должны быть эти передачи.

Говорить можно много и долго. Мое мнение -- Правительству США нужна была война -- оно ее получило. Война -- фактически бездонная кормушка в плане отмывания денег и утверждения своей идеологии не только в своей стране, но и в мире. Америка не может оправиться от развала Союза. Они не могут жить без боязни, что есть кто-то лучше или сильнее их. А раз у них не осталось врага -- они его сами себе сделали и теперь с ним воют, параллельно навязывая свое понимание развитие мира, экономики и т.д.. Разве плоххо не только победить условног опротивника , но и получить огромные залежи нефти? А смотри как удачно расположился еще один враг!!! Совсем по соседству. А пока мы тут повоюем наши друзья из НАТО подберуться к России, так на всякий случай... Мало ли... Опять станут угрозой...

добавлено Grom Hellstrom - 19.09.07 - 01:17
>> icoolman:

не могу поверить в такую жестокость. Как можно убивать мирных граждан своего же государства?

Смерть тысяч спасет миллионы ( (С) перефразировано)

>> Sharmath:

>> Vader:
Если удар производиться в одно определенное место, то деформируеться оно именно там и падает...почему не отвалилась, скажем, верхняя часть? Ведь по всем законам физики так и должно быть! Ударив сверху, не могут сломаться все опоры по высоте небоскреба.

Все с законами физике в норме При разрушении несущих конструкций вес распределяется равномерно на оставшиеся. Т.к. самолет не разрушил достаточно несущих балок что бы башня наклонилась набок, то она и не упала по твоему сценарию Взрыв авиационного топлива повредил центральные опоры и здание стало складываться внутрь. Далее произошло то, что все видели в эфире... Башня сложилась. Тут еще есть момент -- высотные здания проектируются с ращетом что они при падении не будут опасны окружающим строениям.

>> Кэр воин тьмы:

Ведь до сих пор не известно из-за чего рванул Чернобыль.

Чернобыль рванул из-за несоблюдения режима испытаний нового реактора на 4м энергоблоке.

>> Prophet Veloth:

Или же кому-то пришлось бы забираться на небоскреб (с неработающими-то лифтами) и закладывать там бомбу

Зачем же забираться? Кто им мешал быть там в момент столкновения?

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

Одну? Иран.

Все ясно. Разговор закончен.

>> Grom Hellstrom:

По дискавери и нашионал географик

Лучше бы вы не говорили про дискавери. Эти пропитанные агитпропом америкнские каналы вряд ли могут сообщить что-то интересное.

. Звать его Али Мухамед. Бывший полковник армии Египта, радикальный исламист и тот кто смог будучи ы черном списке ФБР не только прихать в штаты, но и поступить на службу в один из самых секретных фортов, дослужиться до сержанта, самовольно уехать в афганистан воевать с русскими и т.д. и т.п.. Именно он познакомившись с Бин Ладеном начал развертывать сеть школ для подготовки террористов в америке.

Может быть этого небыло по дискавери, но если вам интересно то Бен Ладен и его ближайшие саратники проходили подготовку в лагерях ЦРУ, вооружались американским правительством, деньги они так же получали через подставные фирмы от американцев. Так что нет ничего удивительного что еще один исламист был подготовлен в США. Естественно, что теперь Правительству не удобно вспоминать об этом и они всячески стараются откреститься от от них - де они такие коварные сами сюда приехали.

Война -- фактически бездонная кормушка в плане отмывания денег

Отмывания денег? Не понял, обьясните. Отмывание от чего?

Разве плоххо не только победить условног опротивника , но и получить огромные залежи нефти? А смотри как удачно расположился еще один враг!!! Совсем по соседству.

Дело в том, что в Афганистане нет нефти, так что непонятно зачем устраивать провокацию против Алькаиды. Ну а если взять Ирак, то война в Ираке наоборот подстегнула рост цен на нефть (при том, что нефти от Ирака США не получат еще очень долго), только вчера они подскочили аж до 81 доллара (до войны было около 25). Так что решить проблемму нефти таким тривиальным способом невозможно.

В одном я с вами согласен, америке нужна война. В первую очередь для того чтобы отвлечь внимание населения от накопившихся внутренних проблемм социального и экономического характера. Свежий пример - очередной кризис жилищного кридитования и как следствие снижение темпов роста экономики и обвалы на рынках ЦБ. И что мы видим? Буш тут же заявляет о необходимости строить очередную демократию в еще одной стране.

Впрочем мы уходим в оффтоп. Возвращаемся к нашим баранам.

Кто им мешал быть там в момент столкновения?

Могли, но знать в какой этаж попадет самолет они не могли. А находясь в задымленном небоскребе с неработающими лифтами и кучей людей находящися в панике задача отыскать нужный этаж и заложить бомбу практически нереальна.

[varjag]

>> Sharmath:
Пардон за небольшой оффтоп, но почему тогда американцы не напали под каким-нибудь предлогом на более чем нефтеносную Саудовскую Аравию? А на ту же Югославию напали...

Не планируют они военные нападения заранее. Просто если лидер слабой страны не идёт на поводу у американского руководства, они применяют угрозы. Если противник не верит в угрозы, то происходит нападение, чтобы показать всем (!), что угрозы реальны. Остальные обычно становятся сговорчивее. Это один из стандартных сценариев, описываемый в начальном курсе "Теория игр и исследование операций".

Со странами, у которых сил побольше, совсем напролом не полезешь, поэтому угрозы - далеко не единственное средство получения выгодных договорённостей. Да и сами угрозы реализуются относительно редко, а уж среди крупных игроков тем более. Есть ещё такое понятие, как оптимальные угрозы. В общем, матчасть, матчасть и ещё раз матчасть.


По теме: пёс его знает, кому принадлежит главная роль в организации этого смертельного шоу, но то, что спецслужбы практически не противодействовали террористам, наводит на мысли о сговоре с оными. Или может без сговора просто позволили терактам свершиться, но даже так это преступная халатность.

[Dr. YankeeDoodle]

>> varjag:
В Югославии - стратегические запасы полиметаллических руд. Неоценимо важных для хай-тек промышленности.

Не планируют они военные нападения заранее. Просто если лидер слабой страны не идёт на поводу у американского руководства, они применяют угрозы. Если противник не верит в угрозы, то происходит нападение, чтобы показать всем (!), что угрозы реальны. Остальные обычно становятся сговорчивее. Это один из стандартных сценариев, описываемый в начальном курсе "Теория игр и исследование операций".

Уверен, они планируют много чего. Не просыпается же буш с утра, тыкает в глобус и посылает в случайную точку планеты пару-другую авианосцев...
Описанный тобой сценарий слишком линеен тдля реальной жизни

[varjag]

>> Dr. YankeeDoodle:
Я, конечно, несколько упрощённо сказал, но всё же далеко не все планы американцев - чисто военные. По большому-то счёту их больше интересует экономическая экспансия. А если для этого нужно применить военную силу, то это только частный случай.

[Dr. YankeeDoodle]

>> varjag:
Ну, понятно, экономическое причины у них во главе угла - древний принцип "кому выгодно?" еще никто не отменял...
Возвращаясь к 9-11... Я бы не удивился, если б в утверждении о заговоре оказалось достаточно истины...

[Haradus]

Дело в том, что в Афганистане нет нефти, так что непонятно зачем устраивать провокацию против Алькаиды.

А теперь ещё раз подумаем про Афганистан...И вспомним, что же ещё там есть .

Взрыв авиационного топлива повредил центральные опоры и здание стало складываться внутрь. Далее произошло то, что все видели в эфире...

Как с законами физики сходится топливо, которое расплавило несущие конструкции?

1-это могли быть не взрывы, а выбросы пламени, поскольку при обрушении воздух начинает выходить из внутренних помещений

Выбросы пламени горения чего? Именно взрывы, см кадры, а не фантазируйте.
Более того, все очевидцы заметили взрывы ещё до падения(как визуально, так и физически). Это также можно увидеть и почувствовать самому  Но опять таки - надо см кадры.

Бомбы быть там не могло иначе бы перед террористами стояла бы нереальная задача попасть именно в то  место небоскреба где заложена бомба

А бомбы с дистанционным управлением зачем?

Учитывая, что башни разрушились в большей мере не от ударов, а от пожара, то равномерное распределение нагрузки на все опоры ( и равномерное ослабление всех опор вследствие как раз расплавления этих опор) и может произвести такой эффект.

Эффект свободного падения? Башни близнецы находились именно в свободном падении...удивительно?
Данная сталь выдерживает температуру 2000F в течении как минимум 2 часов. Даже не тугоплавкая сталь не плавится при температуре 3000F.
Так как оно там плавилось?

P.S. Удивляет, что все вспомнили про 11 сентября...Но НИКТО не вспомнил про 9 сентября. Очень жаль.