Morrowind - Великие Дома - 2, Продолжаем дискуссию

[Marauder]

а против армии есть куда более удобные способы, вроде телепортации или невидимости

Шедеврально! Так и вижу картину: встал маг пред вражеской армией, демонически расхохотался, сделал страшную морду лица, взмахнул посохом и... исчез. Да, неординарный метод ведения боя.

[Ягар Тарн]

Шедеврально! Так и вижу картину: встал маг пред вражеской армией, демонически расхохотался, сделал страшную морду лица, взмахнул посохом и... исчез. Да, неординарный метод ведения боя.

А затем появился сзади и... Чпок! Добрый вечер!

[Wind]

>> Паша Пуук:

И высшеупомянутый класс Боевого Мага абсолютно непричем, так как навыки у NPC - это всего лишь оцифровка.

Ну в контексте игры можно вопспринимать это как угодно
>> Орласт:

Телванни - изоляционисты, далекие от БОЛЬШОЙ политики, зачем им столько столетий изучать боевое колдовство и не применять его? Нонсенс.

Дом Телванни специализируется на магии, волшебники этого клана посвящают свою жизнь изучению магии. Достигшие совершенства маги делают себя практически бессмертными – они могут прожить миллионы лет, если конечно не умрут от вражеского клинка.
Не применять разрушительное колдовство в Тамриэле - вот нонсенс. Мир Тамриэля и настолько суров, что не будет достойной защиты - вы труп. У кого-то эта защита -- более сильные покровители, либо какой-то сильный коллектив (например Дом Редоран). Вспомните отношения Лордов Телванни друг с другом! Нелот попросил убрать возможно перспективную особу только из-за одной мантии, а Фира он убивать не просит, потому что объективно оценивает не мудрость и полезность, а силу последнего.

Теперь понятно, что я хотел сказать?

Понятно естественно, но доказательств с вашей стороны не поступало, а я, кроме как пары цитат о том, что Лорды Телванни неустанно тренируются, ничего материализовать в конкретный пример не могу. По-крайней мере пока. Так что спор -- переливание из пустого в порожнее.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 15.03.09 - 14:31

[Орласт]

>> Marauder:

Шедеврально! Так и вижу картину: встал маг пред вражеской армией, демонически расхохотался, сделал страшную морду лица, взмахнул посохом и... исчез. Да, неординарный метод ведения боя.

Угу...


>> Wind0fChange:

Не применять разрушительное колдовство в Тамриэле - вот нонсенс. Мир Тамриэля и настолько суров, что не будет достойной защиты - вы труп.

Да не так уж он и суров. Крестьяне спокойно живут на своих фермах в глуши... в одиночку(!) У городов нет стен и защитных укреплений...
К тому же мои слова касаются только "невероятно могущественных, прямо таки супер крутых магггов, по сравнению с которыми всякие легионы ничто", а "разрушение" само по себе-то вполне юзабельно.

Понятно естественно, но доказательств с вашей стороны не поступало

Угу, и не поступит, к слову. Но для эксперимента ради можно столкнуть в бою этого самого Баладаса с орками из Легиона

>> Паша Пуук:

На самом деле сила Телванни в их "нестандартном способе мышления".

Аминь

Сообщение отредактировал Орласт - 15.03.09 - 14:45

[Wind]

>> Орласт:

Да не так уж он и суров. Крестьяне спокойно живут на своих фермах в глуши... в одиночку(!) У городов нет стен и защитных укреплений...
К тому же мои слова касаются только "невероятно могущественных, прямо таки супер крутых магггов, по сравнению с которыми всякие легионы ничто", а "разрушение" само по себе-то вполне юзабельно.

Ну так эти крестьяне никому и ненужны, кроме как бандитам. Кроме того, они все-таки крышуются законом, а Телванни - одиночки. Чем больше у тебя власти и богатства (в том числе и оружия, как средства для достижения дальнейших целей) -- тем более ценной добычей ты становишься.

Угу, и не поступит, к слову. Но для эксперимента ради можно столкнуть в бою этого самого Баладаса с орками из Легиона

А еще можно столкнуть Гаэнора с Вивеком и посмотреть, что будет игра -- что тут еще сказать
Вот кстати одна из причин, по которой Лорды должны быть развитыми боевыми магами
Магистр может быть лишь один. Он выполняет самые опасные задания от главы Дома. Когда магистр доказывает свои способности, он может сразиться с Архимагистром за право главенства на вершине башни Порта Тельванис. Бой идет до полной гибели одного из участников. Если Магистр умрет в поединке, то он воскрешается и понижается до ранга Мастера. Если погибает Архимагистр, то он воскрешается и становится Мастером, а Магистр – Архимагистром.
Иными словами, чтобы пробиться на вершины, нужно уметь постоять за себя.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 15.03.09 - 14:57

[Marauder]

А затем появился сзади и... Чпок! Добрый вечер!

Ага, занятие как раз для мага - людей со спины по одному чпокать. Да и всю армию зачпокать таким образом - так и заколебаться недолго. Ну, это ж Телванни, они не ищут простых путей...

Спор правда сильно напоминает переливание из пустого в порожнее. Делать из лордов Телванни машины смерти почише осадного краулера - это, конечно, неправильно. Но и утверждать, что человек (данмер/бретон/альтмер - нужное подчеркнуть), способный закреплять на смертном плане высших даэдра, не может постоять за себя - простите, нонсенс.

Сообщение отредактировал Marauder - 15.03.09 - 15:06

[Орласт]

>> Marauder:

Ага, занятие как раз для мага - людей со спины по одному чпокать. Да и всю армию зачпокать таким образом - так и заколебаться недолго. Ну, это ж Телванни, они не ищут простых путей...

Ага Но я имел в виду: исчезнуть, появиться у своих, собрать свое войско и... Veni, vidi, vici

Спор правда сильно напоминает переливание из пустого в порожнее.

А нехай так и будет, усеравно интересно

не может постоять за себя - простите, нонсенс.

пардон, такого я не грил никогда

>> Wind0fChange:

А еще можно столкнуть Гаэнора с Вивеком и посмотреть, что будет  игра -- что тут еще сказать

А кстати да...

Ну так эти крестьяне никому и ненужны, кроме как бандитам.

Такой капец суровый мир, что слабых и беззащитных крестьян никто не трогает, ни дикие звери, ни чужаки, ни взрослые дяди эксплуататоры из каменных замков... Разве что бандиты, которые кстати тоже предпочитают тусоваться где-нибудь в пустыне (наверно там добыча кошерней)

Но я вас понял. Просто не мир суров, а отношения среди Телванни сложные. Хотя кому сейчас легко?)

Вот кстати одна из причин, по которой Лорды должны быть развитыми боевыми магами
Магистр может быть лишь один. Он выполняет самые опасные задания от главы Дома. Когда магистр доказывает свои способности, он может сразиться с Архимагистром за право главенства на вершине башни Порта Тельванис. Бой идет до полной гибели одного из участников. Если Магистр умрет в поединке, то он воскрешается и понижается до ранга Мастера. Если погибает Архимагистр, то он воскрешается и становится Мастером, а Магистр – Архимагистром.
Иными словами, чтобы пробиться на вершины, нужно уметь постоять за себя.

Школой разрушения вообще владеет каждый зек (см. Обливион)   Естественно и крутизна вроде Нелота ею владеет... на определенном уровне, выше которого подниматься незачем

В общем я свою мыслю высказал и закончил тчк

[Wind]

>> Орласт:

А кстати да...

Победит однозначно Гаэнор, всех и Фира, и Вивека, и Дагота без восстановления и всех их вместе взятых.. Фир одолел Гаэнора, когда ему в руки вручили даэрический полумесяц вместо даэрического кинжала, а ловкость увеличили не в один десяток раз (по-моему в 60).

В общем я свою мыслю высказал и закончил тчк

Ладно, будем считать, что Лорды сильные маги, а насколько сильные -- каждый из нас определяет для себя
Кстати, кто-то приводил в пример, что Телванни не смогли справиться с вратами Обливиона во время Кризиса, но тут надо обратить внимание на саму фразу, либо они пытались закрыть, но ничего не вышло, либо закрывали, но те снова открывались.. А возможно Лорды вообще туда не совались.
>> Marauder:

Делать из лордов Телванни машины смерти почише осадного краулера - это, конечно, неправильно.

Один такой есть -- Нереварин (если конечно он Архимагистр Тельванни)

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 15.03.09 - 18:26

[Marauder]

Но я имел в виду: исчезнуть, появиться у своих, собрать свое войско и... Veni, vidi, vici

А что толку собирать войско, если все воины только и умеют, что исчезать да телепортироваться?

Один такой есть -- Нереварин (если конечно он Архимагистр Тельванни)

Нереварин - по умолчанию читер, поэтому его в расчет не берем.

[Wind]

>> Marauder:

А что толку собирать войско, если все воины только и умеют, что исчезать да телепортироваться?

Лорд Тельванни бросил свое войско, телепортировавшись. Войско уничтожили. Остался он один. А один в поле не воин Все-таки как ни крути, якорь ли Лорд или нет, без поддержки и Мехрун вторгаться не стал.
А войско за всю жизнь можно не собрать. Это же не куча тряпья.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 15.03.09 - 18:35

[AlexHog]

Лорды Телванни и правда не будут вступать в рукопашку, не тот масштаб.
Более аутентичным мне кажется некоторое незаметное действие, имеющее глобальные последствия. Своего рода ОМП. Такая очень сложная и растянутая во времени волшба, которой никто даже не придаст значения... или вовсе не примет за волшбу, даже наблюдая лично. Не свяжет множество отдельных моментов в одно общее действо.

К примеру, повышенная уязвимость к огню/болезням, но поражающая конкретную расу. Заразят такой босмеров - и на Морровинде им не появиться, будут быстро заболевать и клеить ласты.

Или аналог корпруса, возбудители которого рассеяны по всему острову, но действуют только на тех, кому "привили" уязвимость. А уязвимость переносится химическими агентами, зато не передается от зараженного к зараженному...
Выпил нейтрализатор, намазал кончик пальца таким агентом, пожал лапу кому надо - тут же руки моешь, и привет. Шито-крыто. Через пару месяцев жертвие обнаруживает, что ужасно болеет и противоядия нет...
Дивайт Фир столько времени изучал корпрус, что у него наверняка зародилась на сей счет масса собственных идеек =)

добавлено AlexHog - 16.03.09 - 02:26
Понятно, что в локальных конфликтах это совершенно бесполезно. Но кто ж будет связываться с Домом, чья месть невидима и неотвратима?
Либо сразу вырезать всех Телванни под корень, либо вовсе не выступать... в случае мелких политических/экономических конфликтов - овчинка выделки не стоит, связываться себе дороже.

[TreasureHunter]

Дома Телванни и Редоран действительно заслуживают оправданного уважения, у одних грозные маги, у других свирепые и отважные воины. Дом Хлаалу - сообщество корумпированных чиновников, которые непримянут подбросить друг другу свинью, но по стечению обстоятельств, мой персонаж любит заключать выгодные сделки с "нужными" людьми, и он не боец меча и щита, не мудрый чародей, а всего лишь вор - джентельмен удачи, чьи навыки просто идеально подходят для выполнения грязных делишек небезгрешных чиновников, да и домик в Хла-Оуд, мне по душе. Поэтому и голосовал за Хлаалу.

[Alexander2888]

Я стабой полностью согласен

[Орласт]

>> Marauder:

А что толку собирать войско, если все воины только и умеют, что исчезать да телепортироваться?

Щито? Вот представьте себе, стоите вы с луком в руках или с арбалетом, целитесь во врага, стреляете а он хренась - исчез
Через минуту появился сзади... Вы развернулись, прицелились, а он... ну и так далее.

Да через полчаса таких скачков  войско плюнет на все и разойдется по домам...

[Povar]

>> Орласт:

Да через полчаса таких скачков  войско плюнет на все и разойдется по домам...

Точна-точна? А не построится в свинью, выставив во все четыре стороны и серое небо щиты и острые железки, и не пойдет туда где есть чего сломать, поджечь, пограбить и снасилничать?

Сообщение отредактировал Povar - 16.03.09 - 22:26

[Marauder]

>> Орласт:
Зашибись... И на фига солдаты на Великой Отечественной грудью на амбразуры бросались? Всего то и надо было, что по кустам бегать и рожи противнику корчить - через полгодика гитлеровцы бы обиделись и свалили назад в Германию.

[Wind]

>> Орласт:

Да через полчаса таких скачков  войско плюнет на все и разойдется по домам...

Войско, брошенное на произвол судьбы командиром, легче разбить, а после этого Лорду можно смело повеситься.
Marauder привел исчерпывающий пример

[Орласт]

>> Wind0fChange:
Дык, Лорд вместе с войском прыгать будет Какое уж тут брошено
Ну а вообще Лорд Вивек, к примеру, четко показал как можно выиграть войну без разрушительной магии вообще. Он конечно уберкрут, тут спорить не о чем, но и у нас масштабы поменьше обсуждаются. Всякие тактические приемы, которые, скажем опытный мистик может провести на местности. Вот гляньте книжку 2920 Последний Год Первой Эры. (Замечу что там махача Великих И Ужасных Боевых Магов не было .   В этой книженции приводится пример юзания школы изменений во время войны, вполне успешного. 
Или тот же Вивек. Несмотря на свои возможности (Трибунал и все дела, ага ) он управляет армией как полководец, а не швыряется разноцветными радугами по имперским войскам... Неспростаааа



>> Povar:

Точна-точна? А не построится в свинью, выставив во все четыре стороны и серое небо щиты и острые железки, и не пойдет туда где есть чего сломать, поджечь, пограбить и снасилничать?

Точна-точна. Мельтешащие перед глазами красноглазые разъяренные мужики вызывают мигрень, понос, облысение и преждевременную импотенцию.

>> Marauder:

Зашибись... И на фига солдаты на Великой Отечественной грудью на амбразуры бросались? Всего то и надо было, что по кустам бегать и рожи противнику корчить - через полгодика гитлеровцы бы обиделись и свалили назад в Германию.

не обижайтись. Солдаты ВОВ тут никаким боком...

[Giks]

Все магистры Тельвани владеют боевой магией и могут постоять за себя по умолчанию
Это не какая нибудь гильдия магов, это великий дом, где сильна конкуренция лордов (за власть, богатства и влияние) между собой
и широко практикуеться убийство членов дома, ради личной выгоды. Можно сказать что главное правило Тельвани, - Рулит сильнейший
Чтобы стать магистром, быть обычным магом-ученым мало.

[Wind]

Giks высказал мою мысль так четко, как я мог только мечтать. (эх, был бы репомет). Добавлю лишь, что система продвижения наверх у Тельванни сродни жесткому естественному отбору, причем чем выше ступенька, тем сильнее он давит. Выдержку из Лора, подтверждающую это, я уже приводил.

[Snerrir]

Выживает сильнейший... Звучит красиво, и, походу, на самом деле означает, что в магистры Тельванни пробиваются только действительно одаренные данмеры. Но тут есть один побочный эффект. Во время восхождения к власти гибнет слишком много перспективных колдунов и чародеев, а взгромоздившийся на вершину "пищевой пирамиды" тельваниец постарается избавиться от возможных конкурентов еще до того, как те начнут представлять для него опасность. Иными словами, появление в рядах Тельванни подающего надежды волшебника вызовет у верхушки Дома не радость и желание использовать таланты новичка для усиления Дома, а вполне закономерные подозрения и опасения за собственное здоровье - никому не охота проснуться с кинжалом в глотке, на котором выгравировано "от любящего ученика - любимому учителю".
Получается, что Дом Тельванни фактически представляет собой объединение нескольких по настоящему могущественных (хотя и не всесильных) чародеев и большого числа обученных, но отнюдь не хватающих звезд с неба "коммонеров". Это очень хороший результат для магократии, но фактически означает. что военное могущество Дома основывается на нескольких талантливых и не доверяющих друг-другу одиночках. Дом Хлаалу может позволить себе пожертвовать сотней агентов для того, чтобы убить господина Нелота или госпожу Драту. Вопрос - может ли дом Тельванни позволить себе потерять господина Нелота?

[Орласт]

>> Snerrir:

Выживает сильнейший... Звучит красиво, и, походу, на самом деле означает, что в магистры Тельванни пробиваются только действительно одаренные данмеры.

Звучит скорее пафосно, но спору нет - пробиваются одаренные.
А вообще  ваши рассуждения здравы и весьма логичны (уш0л искать контраргументы, прошу не беспокоить )
Пока что хочу лишь уточнить...
Вот они значит магистры, им не нравятся талантливые новички. Что магистрам мешает использовать для устранения новичков различные организации, вроде Темного Братства и Мораг Тонг, собственных слуг-наемников, стражников и других таких же новичков?
Неужто они самолично бегают по своим городам и выжигают молодую поросль файерболами? Представьте себе, как это выглядело бы?
И еще, для разрешения неувязок. При равных условиях, в мире Тамриэля, чистый колдун сольет поединок чистому воину?  По вашему мнению?




>> Giks:

Все магистры Тельвани владеют боевой магией и могут постоять за себя по умолчанию

[цензура], боевой магией владеют и зэки Ясен пень могут постоять за себя. Между прочим в Тамриэле люди почти поголовно таскают оружие... И ученые в том числе.
Но великий магистр, направляющий свои усилия преимущественно на боевые заклинания выглядит весьма странно, я бы даже сказал абсурдно, учитывая, что он при этом изоляционист и отшельник. То, что он ученый - не делает его хилым тонкотелым очкариком. Вместе с тем звание мага не делает его крутым боевым перцем, с легкостью сжигающим отряды врагофффф, какие бы там убийства у них не практиковались. Убивать куда проще ядом или кинжалом в задницу...

[Povar]

При равных условиях, в мире Тамриэля, чистый колдун сольет поединок чистому воину?  По вашему мнению?

(воздев руки)
Ох неты! Божы!!1
Шитсторм из камин'.

[Wind]

Орласт: мое мнение - конечно при такой постановке вопроса на иной ответ кроме как 'смотря какой маг и смотря какой воин' рассчитывать не приходится, но так как обычных магов в войске меньше, чем обычных воинов, то по идее минимальные возможности слабого мага выше минимальных возможностей воина, поскольку в ополчение может записаться любой не старик и не малый, даже особо пользоваться мечом то не умеющий, а метать шары за час научиться вряд ли можно. Хотя это мир фэнтэзи.  В любом случае хороший маг по своему определению должен быть равен хорошему  воину. Иначе это был бы плохой воин или плохой маг. И конечно же индивидуальном бою важную решает смекалка и случай.

[Snerrir]

>> Орласт:

Вот они значит магистры, им не нравятся талантливые новички. Что магистрам мешает использовать для устранения новичков различные организации, вроде Темного Братства и Мораг Тонг, собственных слуг-наемников, стражников и других таких же новичков?

Ничего не мешает, более того, полагаю именно через "третьих лиц в большинстве своем эти конфликты и разрешаются. Или, если уж и в личную, то так, чтоб не заметили.

Кстати... Допустим, выживает сильнейший... А кто он? Обязательно самый наиопытнейший из магов? Или тот из них, кто просто является более умелым и беспринципным стратегом, способным прочитывать ходы противника и изящно устранять конкурентов? Это я не тому, что считаю Магистров неумелыми волшебниками, Азура сохрани, просто, как мне кажется, система "обучения по-тельванийски" в первую очередь способствует появлению политиков, а не просто крутых магов. Так что, может, умение швыряться файрболлами там и не главное, хотя и важное.

И еще, для разрешения неувязок. При равных условиях, в мире Тамриэля, чистый колдун сольет поединок чистому воину?  По вашему мнению?

Равные условия для поединка чистого воина и чистого мага, это как? Абсолютно ровная, присыпанная мелким песочком арена, на одном краю стоит здоровенный накачанный бугай в полных латных доспехах, а на другом чахоточный задохлик в мантии и с посохом? Эдакие Карамон и Рейстлин Маджере?
Что понимать под чистым воином? Варвара, абсолютно ничего не понимающего в магии, который удерет едва завидев простенькое заклятие света? Или варвара, который будет храбро переть на размахивающего руками чудика, пока тот его не поджарит? Или закаленного ветерана, который прекрасно знает, чем для него может закончиться свидание с файрболлом, но несмотря на это умеет перебороть страх и найти тот момент, когда волшебник будет уязвим? А если он, будучи неспособным колдовать, нацепит на себя защитный амулет он от этого перестанет быть чистым воином? А если не будет надевать доспехи и возьмет в руки лук?
А маг? Он кто? Подмастерье? Великий и жужасный магистр Дома Тельванни? Он данмер? Орк? Может он всю жизнь изучал пыльцу скайримского вереска и мухи не обидел, а тут на тебе, кровь, крики, люди падают... или он штатный огневик Легиона, способный плести заклятья не обращая внимания на назойливо свистящие у уха стрелы? Он занимается зарядкой по утрам? Или у него четырехсотлетний радикулит?
А поле битвы? Мы счас где? В Морровинде? В Скайриме? Снег вокруг или дюны? Маг на башне, а воин внизу? Маг или воин вообще в курсе, что у них битва? Кто из них этого ожидал? Кто вчера перебрал мацта?...

Тыкс. К чему все эти знаки вопрософф? А к тому, что тут даже толком непонятно кто такие эти "чистые" воины или маги, не говоря уж о том, что к каждому сражению нужен индивидуальный подход. А теперь, дабы ответить на вопрос, скажу, что ИМХО опытный маг будет относительно опаснее опытного воина, в то в время как неопытный воин будет опаснее неопытного мага. Вот только опасных воинов намного больше, чем таких же магов
   

>> Povar:



З.Ы. Пока я тут упражнялся в красноречии, уже ответили . Но... ладно, стирать ничего не буду, пусть мои бессвязные полуночные мысли и дальше пугают общественность форума)))

Сообщение отредактировал Snerrir - 20.03.09 - 01:34

[Орласт]

>> Povar:

(воздев руки)
Ох неты! Божы!!1
Шитсторм из камин'.

расслабсэ
Шитсторм - не камин


>> Snerrir:

Тыкс. К чему все эти знаки вопрософф? А к тому, что тут даже толком непонятно кто такие эти "чистые" воины или маги, не говоря уж о том, что к каждому сражению нужен индивидуальный подход. А теперь, дабы ответить на вопрос, скажу, что ИМХО опытный маг будет относительно опаснее опытного воина, в то в время как неопытный воин будет опаснее неопытного мага. Вот только опасных воинов намного больше, чем таких же магов

Ну эта... я ж сказал "чтоб избавиться от неувязок". МНе ваши рассуждэний и куча вопросов не к чему, можно было просто последнее предложение запостить

Ничего не мешает, более того, полагаю именно через "третьих лиц в большинстве своем эти конфликты и разрешаются. Или, если уж и в личную, то так, чтоб не заметили.
Кстати... Допустим, выживает сильнейший... А кто он? Обязательно самый наиопытнейший из магов? Или тот из них, кто просто является более умелым и беспринципным стратегом, способным прочитывать ходы противника и изящно устранять конкурентов? Это я не тому, что считаю Магистров неумелыми волшебниками, Азура сохрани, просто, как мне кажется, система "обучения по-тельванийски" в первую очередь способствует появлению политиков, а не просто крутых магов. Так что, может, умение швыряться файрболлами там и не главное, хотя и важное.

Вот. С этого-то все и началось
Телванни они конеш волшебники. Крутые, ага...
Но можно быть магистром и не уметь выжигать ярким пламенем цельные деревни, так же как и полководец совсем не лучший солдатик в армии.
И мы приходим к тому, что магистры - не основная боевая сила Телванни, а скорее местные полководцы   нэ?

[Snerrir]

>> Орласт:

Вот. С этого-то все и началось
Телванни они конеш волшебники. Крутые, ага...
Но можно быть магистром и не уметь выжигать ярким пламенем цельные деревни, так же как и полководец совсем не лучший солдатик в армии.
И мы приходим к тому, что магистры - не основная боевая сила Телванни, а скорее местные полководцы wink.gif  нэ?

Ну... Эмм... Хм. Есть у меня излишняя страсть к высказыванию прямо противоположных аргументов в споре. Как грицца "q'zi no vano thzina ualizz"))).
Лады. Может, тогда будем считать, что в первом посте я высказал сдержанные сомнения в том, что система "выживает сильнейший" положительно влияет на военную мощь Дома, а во втором, что она вообще способствует появлению именно и в первую очередь  магушшественных волшебников?

Сообщение отредактировал Snerrir - 20.03.09 - 12:01

[Giks]

>> Snerrir:
Но можно быть магистром и не уметь выжигать ярким пламенем цельные деревни, так же как и полководец совсем не лучший солдатик в армии.
[/quote]

Не обязательно пламенем выжигать, можно к примеру вызвать даэдрота а уж он все сделает за вас 

PS К слову, в бою можно применять не только школу разрушения. При определенной доли фантазии, для атаки можно использовать мистицизм или изменение, даже восстановление (повышение силы и живучести итп)
А если маг отличный зачарователь, ему даже заклы читать не обязательно, обвесится зачарованными амулетиками, кольцами, и комплектом брони с набором оружия и усе

Хотел поднять дискуссию на тему: "Выживет ли Редоран? Есть ли у него шансы перебороть кризис?"
Жалко будет если такой интересный дом развалиться вслед Индорилу.

Я полагаю, что для выживания ему придеться провести масштабные реформы (не обязательно радикальные) внутри дома.
На храм надеяться уже глупо, его считай что нет.
Возможен пусть даже временный союз с Хлаалу и Тельвани, потому как обеим этим домам должно быть ясно, что следущей целью нордов и орочьих наемников после Редорана будут они.

[Uter]

>> Орласт:
Ну... Эмм... Хм. Есть у меня излишняя страсть к высказыванию прямо противоположных аргументов в споре. Как грицца "q'zi no vano thzina ualizz"))).
Лады. Может, тогда будем считать, что в первом посте я высказал сдержанные сомнения в том, что система "выживает сильнейший" положительно влияет на военную мощь Дома, а во втором, что она вообще способствует появлению именно и в первую очередь  магушшественных волшебников?

Вот только минус в том , что тельванийцам сложнее будет сплотиться против какой либо глобальной угрозы...зато даже пара могущественных магов сплотится, то они могут наделать много шуму во  всём вандерфеле. Чего только Дейта Фир стоит

[Орласт]

>> Uter:
Товарищ Фир уникум, возьмите лучше для примера госпожу Терану :-D

>> Giks:

PS К слову, в бою можно применять не только школу разрушения. При определенной доли фантазии, для атаки можно использовать мистицизм или изменение, даже восстановление (повышение силы и живучести итп)

В таком случае ему придется быть в качестве поддержки, а мы говорили о конкретно боевом применении

А если маг отличный зачарователь, ему даже заклы читать не обязательно, обвесится зачарованными амулетиками, кольцами, и комплектом брони с набором оружия и усе

Один в поле не воин

Хотел поднять дискуссию на тему: "Выживет ли Редоран? Есть ли у него шансы перебороть кризис?"
Жалко будет если такой интересный дом развалиться вслед Индорилу.
Я полагаю, что для выживания ему придеться провести масштабные реформы (не обязательно радикальные) внутри дома.
На храм надеяться уже глупо, его считай что нет.
Возможен пусть даже временный союз с Хлаалу и Тельвани, потому как обеим этим домам должно быть ясно, что следущей целью нордов и орочьих наемников после Редорана будут они.

Я так понимаю, что орки и норды - это банды, а не полномасштабное вторжение? Это если что вопрос, поскольку и ту версию, и другую встречал... вроде
А если так, то хрен они потом на Хелсета пойдут - кишка тонка и рученки короткие с ним тягаться
Вообще в порядке бреда, я высказывал версию, что все эти наемники тайно пользуются  благословением Хелсета, который хочет чужими руками добить один из последних очагов данмерского традиционализма. А потом самолично выгнать их из разваленных земель Редорана, придя как местный освободитель.

Резюмируя, ИМХО Редоран не выдержит, либо полностью утонет, либо станет придатком к королевскому дому.