Morrowind - Великие Дома - 2, Продолжаем дискуссию

[Ягар Тарн]

>> Winterdust:
Да, но не более чем в коммерческих или в лечебных целей. Честно говоря за 5 лет игры я ниразу не видел боевого мага у Редорана.. Но спорить не буду!

[Аха'Cферон]

Giks

а в источнике говориться что это жалкий аспект?

Это априори аспект, ибо барьеры между Мундусом и Обливионом не могут дать Лордам Дейдра воплощаться в полную меру.

но менее опасным противником его это не делает.

Да сильный, не спорю. Как и Гирцин в Солстхейме. Но это лишь бледная копия истинного Мехрунеса, поэтому говорить о том что легион победил Лорда Дейдра неверно. Правильнее будет сказать -- легион победил аспект Лорда Дейдра.

[Орласт]

>> Аха'Cферон:

Это говорит только о том, что это был его Аспект. Всего лишь жалкий аспект истинного Мехруна.

ццц как неуважительно... Всего лишь жалкий аспект когда-то умудрился развалить на части Морнхолд, а потом еще и пол Имперского Города
Мехрун не чета какому-то там Нелоту, которого Нереварин уделывает в одиночку

Правильнее будет сказать -- легион победил аспект Лорда Дейдра.

это и так очевидно

>> AlexHog:

Трибунал, имея инструменты Сердца плюс тройное превосходство - позорно слил Даготу, растеряв впридачу инструменты

Они вообще особым умом не отличались... Кроме Вивека, конечно. Не забывайте, что на них напали внезапно.

И в последний (надеюсь =) раз: пусть они сто раз сильные - просто тупая сила ничего не решает.

С этим кто-то спорит? Нет, никто. Но ведь у них не " просто тупая сила", а сила+мастерство боевого мага+умение действовать в команде+железная дисциплина+опыт. Могут этим похвастаться вольнолюбивые, корыстные, подставляющие друг друга Телванни? Неа. Даже опытом и то не факт, учитывая что они не воюют, а интригуют, о чем справедливо заметил Snerrir

А по уровню владения магией, любая армия против тысячелетнего мага суть разнокачественное, но мясо...

хыы)



>> Паша Пуук:

По теме: Спорить, кто круче - смысла нет! Каждый Великий Дом в чем-то сильнее, а в чем-то слабее...

ага...  Зато интересно

Уничтожит ли Легион Дом Телванни?

Несомненно

Но зная инстинкт выживания данмеров (а тем более тельванийцев) - последующие поколения Телванни в буквальном смысле утопят Легионеров в интригах и лжи..

В принципе не исключено. Если будут ресурсы для этого

>> Miliana:

Кстати, я и в Морровинде ни разу не слышала, чтобы маг произносил слова заклинания вслух. Мыслеформы?))

Нет, это "Великие и Могучие Игровые Ограничения"

>> Wind0fChange:
ЕМНИП Дагот Ур реально бессмертен в отличие от трех попрошаек.

[AlexHog]

А вампиры - да, те самые Только по игре они должны быть намного сильнее, что из диалогов, что из книг.

Вот-вот) мну тож они в игре не впечатлили.
Померли с двух шлепков. Чего не скажешь ни о Вивеке, ни о Фире (второго, по-моему, бить пришлось даже долшье, чем первого...)

Они вообще особым умом не отличались... Кроме Вивека, конечно.

Об чем и речь, сэрра)) сила против ума/умения не рулит.

Не забывайте, что на них напали внезапно.

э-э-э... по-моему, они сами на Красногорье драться заявились.

Но ведь у них не " просто тупая сила", а сила+мастерство боевого мага+умение действовать в команде+железная дисциплина+опыт.

А много ли стало стоить все это (минус магия) во времена нашего средневековья, когда появилось огнестрельное оружие?
Именно оно прекратило набеги варваров и разрушения цивилизаций.
Магия меняет соотношение сил так же резко, как и огнестрел. И "свои маги" тут не рулят совершенно, из-за банальной нехватки опыта/умений: это как противопоставить танковую роту римскому легиону, пусть даже вдруг вооруженному старыми мушкетами...

Далее. В разборке магов обычные солдаты - не помощники; их можно сразу вычесть. А разборка великого мага и корпуса имперских колдунов - это как Геракл против тысячи первоклашек. Если Легион вообще наберет тысячу колдунов... Ну, маны больше. Ну, допустим, они умеют свою силу объединять. Так это вам любой занимающийся БИ скажет, что первое дело в драке - обернуть силу противника против него самого...

Могут этим похвастаться вольнолюбивые, корыстные, подставляющие друг друга Телванни?
Неа. Даже опытом и то не факт, учитывая что они не воюют, а интригуют, о чем справедливо заметил Snerrir

Интригует, по-моему, как раз кто угодно, но не маги Телванни) Большой Политики они не касаемы.
Они занимаются магией. 
Профессионально и, я бы сказал, фанатично.
И скилла - единственного, что в случае магических разборок будет иметь значение - у них более чем достаточно...

хыы)

Вот вам и "хы" =)

Сообщение отредактировал AlexHog - 27.03.09 - 10:37

[Аха'Cферон]

Орласт

Всего лишь жалкий аспект когда-то умудрился развалить на части Морнхолд

Аспекты могут существенно различаться по силе. Тот же Гирцин в Солстхейме, например, и не такой уж сильный, хотя и аспект Лорда Дейдра.

а потом еще и пол Имперского Города

Это был уже не аспект, а сам Мехрун Дагон во плоти, ибо барьера между Мундусом и Обливионом более не существовало, и ему ничего не мешало для воплощения себя любимого.

Несомненно

хыы)

[Орласт]

>> AlexHog:

э-э-э... по-моему, они сами на Красногорье драться заявились.

Надо будет мне перечитать книжки Я думал вы имели в виду их первую встречу, когда трибуны хотели очередной раз выпить лорхановой кровушки

А много ли стало стоить все это (минус магия) во времена нашего средневековья, когда появилось огнестрельное оружие?

Дисциплина, умение работать в команде и опыт ВСЕГДА стоят очень много.

Магия меняет соотношение сил так же резко, как и огнестрел. И "свои маги" тут не рулят совершенно, из-за банальной нехватки опыта/умений: это как противопоставить танковую роту римскому легиону, пусть даже вдруг вооруженному старыми мушкетами...

Весьма зыбкое утверждение. Я по поводу соотношений возможностей телванийца и обычных магов. Такое ощущение, что вы считаете их небожителями рядом с быдлом...
Да и разница между скажем Требониусом и Фиром не качественная, а количественная. И да, с многосоттысячелетним Мехруном они таки справились

Интригует, по-моему, как раз кто угодно, но не маги Телванни) Большой Политики они не касаемы.

Они касаемы внутренней политики Дома

Далее. В разборке магов обычные солдаты - не помощники; их можно сразу вычесть.

пфффф "не помощники". Телванни, каким бы он ни был, мановением руки спалить сотню бойцов не сможет. Мановением руки вызвать сотню даэдрических тварей не сможет. Одного (!!!!) воина прорвавшегося сквозь оборону будет достаточно, чтобы все закончить.

А разборка великого мага и корпуса имперских колдунов - это как Геракл против тысячи первоклашек.

тоже весьма зыбко. Имперские маги это вам не первоклашки-ученики ГМ. Это закаленные в боях колдуны, знающие почем фунт лиха и с какой стороны врываться в сражение.
Вашу же аналогию с БИ используя. Телванни выглядят как люди, изучающие БИ по книгам, а имперцы стало быть на практике.
Это то что касается непосредственно разборки на поле боя.

В других школах, например в зачаровании имперцы конечно сольют тому же Фиру. Но эти школы мало помогут в уничтожении врага. Победить в сражении - согласен. Те же иллюзии просто заставят армию убежать. Но истребить? Неа. А как раз на случай таких вот иллюзий легионеры и держат магов, которые будут защищать их и оберегать.

Вот вам и "хы" =)

Это я к тому что "А по уровню владения магией, любая армия против тысячелетнего мага суть разнокачественное, но мясо..."
"А по уровню владения магией, любой тысячелетний маг против армии суть однокачественное, но мясо..." 


Уметь и грамотно применять - это две разные вещи. Опыт он важнее силы, а опыта вечно сидящим в своих башнях магам как раз не хватает.

>> Аха'Cферон:

Это был уже не аспект, а сам Мехрун Дагон во плоти, ибо барьера между Мундусом и Обливионом более не существовало, и ему ничего не мешало для воплощения себя любимого.

Это тоже был аспект

хыы)

Сообщение отредактировал Орласт - 27.03.09 - 11:05

[Аха'Cферон]

Орласт

Дисциплина, умение работать в команде и опыт ВСЕГДА стоят очень много.

Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов? Уж не потому что Талант?

Весьма зыбкое утверждение. Я по поводу соотношений возможностей телванийца и обычных магов. Такое ощущение, что вы считаете их небожителями рядом с быдлом...

Да. Одному из них вообще 4000 лет...он кстати любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой.

Да и разница между скажем Требониусом и Фиром не качественная, а количественная. И да, с многосоттысячелетним Мехруном они таки справились

Количественная? И в чем количество?

Имперские маги это вам не первоклашки-ученики ГМ. Это закаленные в боях колдуны, знающие почем фунт лиха и с какой стороны врываться в сражение.

Достаточно одного локального заклинания "магического отражения" и ваши боевые маги будут ромашки собирать...они ведь в Мистике ничегошеньки не смыслят.

Это тоже был аспект

Нет, не был.

[Giks]

Орласт
Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов?

Не приплетайте нашу историю, и тут есть о чем поспорить, но это уже совсем другая тема

Уж не потому что Талант?

Да. Одному из них вообще 4000 лет...он кстати любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой.

Жрецы и даэдра поклонники тоже могут базарить с Азурой и Мехруном, но они далеко не боги 
А 4000 лет живут вампиры и личи, но они не богоподобны и весьма смертны

Достаточно одного локального заклинания "магического отражения" и ваши боевые маги будут ромашки собирать...они ведь в Мистике ничегошеньки не смыслят.

Сэра, почитайте Вторжение в Акавир, да поподробнее, там ясно описано как боевые маги устанавливали телекенетическую линию связи между легионами

[Ягар Тарн]

>> Giks:
Посудите сами: Средняя продолжительность жизни имперца - 65-75 лет. Данмер в среднем проживает 65-75 человеческих жизней! Я клоню к тому, что за такой промежуток времени телванийский маг изучит наизусть все существующие книги и напишет парочку своих. Если рассматривать колдовские традиции -  имперская Гильдия Магов ну ни как не попадает, тем более что Дом Телвани (помимо колдовства) - это отличная школа выживания, где каждый второй готов всадить нож в спину (ну или файрбол)!

Сообщение отредактировал Charlemagne - 27.03.09 - 12:59

[Snerrir]

Ох, Мара Милосердная... Я вижу тень Кровавого Ярла... Правда он теперь не с секирой, а с волшебным посохом, но сердце его все столь же яростно и боевой пыл его священен.

Господа маги. У меня вот тут вопрос возник. А что, разве могущество мага в мире ТЕС (подчеркиваю, в мире ТЕС) растет пропорционально количеству прожитых им лет до бесконечности? Нет, я конечно же не отрицаю, что с опытом растет умение более эффективно распределять свои силы, плести более искусные заклинания... но вот магмощность отдельно взятого волшебника, ИМХО превысить некий данный от природы рубеж не может. Иными словами, что то нигде не упомню, чтобы по Тамриэлю носились (обязательно по воздуху) свермогущественные колдуны, постоянно обвешенные всеми возможными защитами и строчащие файрболамми аки обливионская турель (Нереварин не в счет, он читер). На это все одновременно маны не хватит.
Мне сразу вспоминается некий Лорд Эрил испепеливший одного отдельно взятого Гнорбута, но после этого вынужденного банально драпать... ибо мана у него закончилась. И, между прочим, это был не какой-то там подмастерье, а придворный маг Камлорна...

Правда, подозреваю, что на это сразу же возразят, что Лорд Эрил это так, серенькое "быдло", он же, в конце концов не чета Тельванни, потому что он не... Тельванни. Ибо воистину.

Маги на службе империи просто мясо по сравнению с Тельванни, просто потому, что они не Тельванни. То, что у них боевой опыт и умение работать в команде тоже не котируется, во первых... да-да они не Тельванни и некоего ихнего таланта и силы у них по определению нет. Да и что такое этот боевой опыт? Пфф... Тельванни спокойно могут в башенке посидеть, да книжки почитать... в книжках про битвы ведь так интересно написано... там ведь не говориться каково это колдовать, когда в предплечье торчит стрела с зазубренным наконечником, товарища  слева от тебя только что снесло снарядом из каробалисты, а товарищ справа того и гляди помрет и перестанет поддерживать щит, прикрывающий от вражеского колдовства. Тельванни же никогда в такую ситуацию не попадут... потому что они Тельванни. То есть, ибо они Тельванни, конечно.

Ведь всем же известно, что Маг Тельванни может одновременно накладывать на себя по нескольку убермощных заклинаний. Он не устает, видит все насквозь и он никогда не промахивается... даже тогда, когда висит в трехстах метрах от земли и прицельно бомбардирует невидимостью своего невидимого же наемника. Настоящий маг Тельванни к тому же умеет откладывать силу на черный день подпитывая некий незавершенный закл изо дня в день, хотя кажись этого никто больше не умеет и все остальные не доведя плетения до конца получают табличку "заклинание не получилось". Он умеет колдовать исключительно мыслеформами, в то время, когда все остальные маги твердо знают, что если кто-нибудь помешает им довести до конца хитро закрученный жест, например, если им дадут в нос и они упадут, то... пфф, "заклинание не получилось". Но до Тельванни же никто никогда не добегает, правда?

Вообще никакой воин, независимо, от его навыков и подготовки не чета великому и ужасному Магистру Тельванни. Любому и абсолютно любому воину придет заслуженный капец, достаточно одного удара секир... тьфу ты, оговорился... одного ужасного и насквозь волшебного огненного шара, который знает и умеет применять ничтожнейший из Тельванни.

Про то, что у каждого Тельванни в загашнике всегда лежат штабелями артефакты и  камни душ с томящимися золотыми святошами, умолчим.


К чему весь этот пафос? Да к тому, уважаемые волшебники, что царящая сейчас в этой теме дискуссия оченно напоминает мне одну прошлогоднюю, просто с противоположным знаком. Тогда некие абстрактные "воины" объявлялись венцом творения, теперь некие, опять же абстрактные "магистры Тельванни".
Но только объясните пожалста невежественному зверолюду, почему же тогда при столь подавляющем превосходстве магии над некоей абстарктной "грубой силой" Тамриэль за тысячелетия сосуществования магов и воинов не выродился в магократию? Да и что такое эта "грубая сила"? И с каких это пор сложное и изощренное искусство воины стало столь малозначащей, примитивной дисциплиной, в которой интеллект, эта важнейшая для любого класса характеристика, ничего не значит? Но почему тогда пятерка воинов Редорана смогла вычистить Шиши от засевших там великих и ужасных Тельванни, потеряв только двоих? Или почему при столь потрясающем магмогуществе Тельванни тратятся на охрану с грубыми железками?


Ну и напоследок. Я вообще-то Тельванни очень уважаю, хотя и не люблю... просто обидно, когда столь древний, непокорный и своенравный Дом превращают в сборище ницшеанских сверхлюдей, которые не завоевали Тамриэль только потому, что это им видите-ли влом. Просто поразительно, маг, упорно карабкавшийся по иерархической лестнице ради достижения власти и жестоко убивавший конкурентов, достигнув оной власти, вдруг спешно переквалифицируется в пацифиста и с счастливым воплем "а сейчас я буду заниматься магией!" самоустраняется от мира. Душераздирающее зрелище. И что ему раньше мешало заниматься магией не рискуя при этом получить нож в спину?

Тыкс. Опять отвлекся. Ладно. Мораль моего посыла: господа маги, не превращайте столь сложное, таинственное и захватывающее явление как магия в ту самую "грубую силу" при упоминании о которой вас так передергивает. Маг, это отнюдь не машинка по метанию файрболлов. Это в первую очередь ученый, а они должны четко осознавать свое несовершенство и быть внимательными и, прости Мара Милосердная, толерантными к мыслям других.

Сообщение отредактировал Snerrir - 27.03.09 - 13:24

[Giks]

>> Snerrir: вы меня опередили. Я как раз собирался упомянуть магику и потолок для маны
Но вы сказали это более красиво чем мог бы я
+1

[Аха'Cферон]

Всем

OK, предлагаю прекратить наш спор касательно Телванни(Абстрактные маги) VS Легион(Абстрактные воины). Ибо ни те и не другие не являются самыми-самыми...спасибо г-н Snerrir, что дали нам понять это

P.S
Но это вовсе не значит, что если кто-то будет снова обсирать мой Дом, то я останусь в сторонке.

[Wind]

Snerrir: только не подумай, что я пытаюсь протащить свою точку зрения конкретно насчет Тельванни, но не стоит мерить границы возможного в фэнтэзи мерками нашей реальности. Рубеж силы у всех разный. Те, у кого он низок, наверх и не лезут. Есть и маги- обливионские турели, и воины, которых скалой придавишь, живы останутся. Неизвестно кто завалил Стража врат в Шигорате, но это был фантастической мощи перс. Конечно, такие богоподобные рождаются не часто, и не у всех из тех, кто родился, хватит возможностей увидеть и развить эту свою силу, но такие выдающиеся личности имеются.

[Giks]

Snerrir: только не подумай, что я пытаюсь протащить свою точку зрения конкретно насчет Тельванни, но не стоит мерить границы возможного в фэнтэзи мерками нашей реальности. Рубеж силы у всех разный. Те, у кого он низок, наверх и не лезут. Есть и маги- обливионские турели, и воины, которых скалой придавишь, живы останутся. Неизвестно кто завалил Стража врат в Шигорате, но это был фантастической мощи перс. Конечно, такие богоподобные рождаются не часто, и не у всех из тех, кто родился, хватит возможностей увидеть и развить эту свою силу, но такие выдающиеся личности имеются.

Исключительно в Морре и Обле
В реальном мире TES таких имхо нет и не было
Все рожденне богоподобными обитают в Этериусе или в реальности Обливиона
На этом надеюсь оффтоп завершим

[Wind]

Реальный мир TES? А это еще что за зверь? Раз в этом мире Страж врат был убит обычным посредственным, но необычайно хитрым солдатиком, то такой мир не для меня.

[Giks]

Реальный мир TES? А это еще что за зверь? Раз в этом мире Страж врат был убит обычным посредственным, но необычайно хитрым солдатиком, то такой мир не для меня.

Я имею ввиду тот мир TES, который описан в Лоровски книгах, таких как Подлинная Барензия к примеру
Насчет стража врат: Я понятия не имею о ком вы сэра

[Аха'Cферон]

Wind0fChange

Раз в этом мире Страж врат был убит обычным посредственным, но необычайно хитрым солдатиком, то такой мир не для меня.

В реальном мире TES Страж Врат был убит с помощью "Костяных Стрел".

[AlexHog]

Простыня большая, потому прячу под кат)

Дисциплина, умение работать в команде и опыт ВСЕГДА стоят очень многo

Теоретически. Пока речь идет о деле, требующем именно дисциплины и командной работы, и опыт наработан тоже в этом деле.
Но.
Представьте профессиональную команду программистов. Они справятся с любой задачей в своей области. Но что они смогут поделать, если их заразить вирусом? Не компьютерным, а "человечьим" =) Только лечь и помереть...

Так и армия. Профессиональная армия сможет справиться лишь со сравнимым противником: который дерется мечами, чьи действия можно предсказать и которого понятно как убивать. НО! Выиграть у гроссмейстера в шахматы им не поможет никакая численность. И сто КМСов. И десять тысяч перворазрядников.

Вы думаете, тот же Фир будет воевать с армией по ее правилам? Нифига, магия гарантирует ему неоспоримые преимущества, и правила чужой армии он навяжет свои

Весьма зыбкое утверждение. Я по поводу соотношений возможностей телванийца и обычных магов. Такое ощущение, что вы считаете их небожителями рядом с быдлом...
Да и разница между скажем Требониусом и Фиром не качественная, а количественная.

Именно такое сравнение и именно качественная разница Количество лет практики прямо переходит в качество и решает.

пфффф "не помощники". Телванни, каким бы он ни был, мановением руки спалить сотню бойцов не сможет. Мановением руки вызвать сотню даэдрических тварей не сможет. Одного (!!!!) воина прорвавшегося сквозь оборону будет достаточно, чтобы все закончить.

Против одного и даже десяти воинов у него уж наверняка найдется помощник-даэдра)
Но фокус в том, что никакого "противостояния" не будет; маг-гроссмейстер не даст ни приблизиться к себе, ни дать хоть кому-нибудь понять, где его вообще искать.
Всё, что армия сможет использовать в качестве ориентира - это его башню. Но пока они до нее дойдут, они положат половину людей, а найдут давно покинутое строение...

тоже весьма зыбко. Имперские маги это вам не первоклашки-ученики ГМ. Это закаленные в боях колдуны, знающие почем фунт лиха и с какой стороны врываться в сражение.

Не согласен.
Имперские маги могут иметь опыт против других магов своего уровня. Это магия бытовая, стандартные заклятья, где чуть потоньше, чде погрубее. Но опыту в тонкой магии у них взяться неоткуда.
И сражения, имхо, никакого не будет; будет тихий геноцид войска, эпидемии, у магов - мана, которая с ходом времени не восстанавливается, а убывает, у солдат - депрессия, разбитость, дизентерия и сумасшествия... Даэдры, возникающие посреди спящей казармы и дозоры, не вернувшиеся из патруля.
Это в идеале.

Вашу же аналогию с БИ используя. Телванни выглядят как люди, изучающие БИ по книгам, а имперцы стало быть на практике.
Это то что касается непосредственно разборки на поле боя.

Отвечу цитатой.

- ...Тебе нужно сражаться спокойно, без страха, ненависти и злобы.
- Попробую. Хотя, по-моему, этому нельзя научиться. Воин должен чувствовать ненависть. Она помогает преодолеть страх и уничтожить противника. Меня так учил Эйн Гусс.
- Твой Эйн Гусс глуп.
Глаза шотландца вспыхнули, но Рамирес поймал его взгляд и проговорил как можно ласковее:
- Ты не понял меня, Мак-Лауд. Твой Эйн Гусс дрался всю жизнь. А ты не должен драться. Ты должен сражаться.
- Я отлично тебя понял, испанец, - зашипел Конан. - Ты все время стараешься унизить меня. Ты издеваешься надо мной!
- Отнюдь. Я пытаюсь сделать из тебя настоящего воина...

Уметь и грамотно применять - это две разные вещи. Опыт он важнее силы, а опыта вечно сидящим в своих башнях магам как раз не хватает.

Телванийский маг - это не библиотекарь, изучающий каратэ по книгам.
Это шаолиньский монах, который практикуется тысячи лет)
И ему не нужны тысячи жертв для практики, как не нужны монаху. Хотя рабов, кстати, у Телванни для этого более чем достаточно...

Господа маги. У меня вот тут вопрос возник. А что, разве могущество мага в мире ТЕС (подчеркиваю, в мире ТЕС) растет пропорционально количеству прожитых им лет до бесконечности? Нет, я конечно же не отрицаю, что с опытом растет умение более эффективно распределять свои силы, плести более искусные заклинания... но вот магмощность отдельно взятого волшебника, ИМХО превысить некий данный от природы рубеж не может. Иными словами, что то нигде не упомню, чтобы по Тамриэлю носились (обязательно по воздуху) свермогущественные колдуны, постоянно обвешенные всеми возможными защитами и строчащие файрболамми аки обливионская турель (Нереварин не в счет, он читер). На это все одновременно маны не хватит.

Может падать энергопотребление отдельно взятого заклинания. К примеру, стандартный "огненный укус" стоит 6 маны - а тот же эффект, сделанный на заказ, чуть не 15. А посмотрите на зачарованные предметы; на многих эффект зачарования сильно превышает емкость стандартного "пустого" предмета...
Или, что одночленно, соотношение "потребление/эффективность". За счет более умелого использования принципов магии, комбинирования нескольких эффектов в одном, и так далее.

Еще несколько цитат - не по ТЕС, но они пояснят мое видение этих моментов

  Валентин поднял глаза. Дверь в покой уже превратилась в легкую дымку, стремительно таявшую в воздухе. И через эту
дымку прямо на Валентина шел высокий человек в черном плаще с надвинутым на глаза капюшоном. 
  Тот самый человек, которому отдал палец мохнатый зомби. 
  - Назад! - страшным голосом закричал Хаям, так закричал, что Валентин невольно откинулся в кресле, больно ударившись о подголовник. - Назад, хозяин! Он опасен! 
  Человек замедлил шаг, и под черным капюшоном зажглись зеленым пламенем два глаза. Они впились в Валентина, вмиг высосав все тепло из тела. Валентин заледенел до пяток; истина открылась ему. 
  Это действительно был маг, которого еще не знало Побережье. Магическая энергия бурлила вокруг его тела тысячами мелких струек, заставляя воздух дрожать. Сила его была такова, что Валентин почувствовал себя пушинкой, подхваченной ураганом. Быть может, у тальменов и были какие-то шансы при схватке с этим магом; все прочие могли сразу падать на колени.

<...>

  - Пусть будет так, - ответил Великий Черный, расплываясь в туманное облако. - Сейчас я спрячусь в твоей голове, и ты станешь им. 
  Валентин даже моргнуть не успел. Облако, которым стал великий маг, окутало его, в носу защипало, из глаз брызнули слезы. Валентин вскинул руку, чтобы отогнать зарвавшегося напарника, но облако уже впиталось под кожу. Валентин раскрыл рот, чтобы высказать все, что думает о великих магах и их дурацких затеях, но так ничего и не сказал. 
  Потому что в этот момент он действительно стал Хеором. 
  Прежде всего, Валентин почувствовал, что вырос на добрых полметра. Во лбу словно зажегся фонарь - все, на что Валентин бросал взгляд, освещалось приятным белым светом. Зрение тоже улучшилось; теперь Валентин различал каждую прожилку мха, покрывавшего пол, каждую ниточку в гобеленах. 
  Но самое странное случилось с магией. Валентин ощущал ее теперь внутри, в самом себе, как теплый шар в груди у солнечного сплетения. И магии этой было столько, сколько он никогда не зачерпывал извне. Валентин даже перестал слышать магию Замка - его собственный фон заглушал все. 

<...>

  Валентин уселся поудобнее, раскрывая свои магические закрома. Магофон вокруг - как и повсюду в Замке - был куда выше нормы. Почти сразу же перед мысленным взором Валентина проступило хитросплетение заклятий. 
  Валентин присвистнул. Великий Черный заметно вырос в его глазах. Заклятия, создавшие Замок, поистине принадлежали великому магу! Куда там простеньким ученическим шатрам и куполам; даже мастерские воздушные коконы и силовые жгуты казались перед этим созданием работой дровосека, вознамерившегося собрать часы с кукушкой. 
  Жизнь Замку придавало самовоспроизводящееся рекурсивное заклинание, за одно моделирование которого в Эбо можно было бы отхватить звание лучшего матемагика года. Основой заклинания служили три обычных - обычных для продвинутого мастера, каким Валентин к счастью для себя оказался, - трансформационных заклятья, свернутые в кольцо. Обычный камень каждую секунду превращался на едва уловимое мгновение в "мертвую воду", затем та сливалась с инородными включениями и тут же трансформировалась в чистую магическую энергию, после чего камень воссоздавался в первоначальной чистоте обычным творением из ничего. Все это происходило так быстро, что камень воспринимался в точности как природный - вот только пыль и грязь очень быстро исчезали с его поверхности. Но на самом деле вся огромная скала уже многие годы представляла собой чистую магию, лишь притворявшуюся камнем большую часть времени! 
  Валентин поежился, представляя, что произойдет, если хоть немного нарушить баланс базовых заклинаний. 
  Поверх этой первозданной мощи Великий Черный сплел еще два слоя
заклятий. Первый обеспечивал включение и выключение базового слоя - в щебне никаких заклятий уже не было, как не было их и в растворяющихся в воздухе дверях. Свободная энергия перебрасывалась в другие части замка, запасалась в окружающих скалах - и подтягивалась к местам, где требовался ремонт. Валентин понял, что Замок сам восстановил пролом в Соборном Зале, проделанный им под воздействием Эликсира Сатаны. 
  Но собственно душу Замка составлял второй слой. Едва взглянув на его конфигурации, Валентин почувствовал себя полным ничтожеством. Так, наверное, выглядят для непосвященных электрические схемы, рабочие чертежи и многостраничные ассемблерные листинги; Валентин захлопал глазами и затряс головой. Он никогда не предполагал, что заклинания такой сложности вообще возможны! 
  При одной мысли о том, что надо бы в этом разобраться, Валентин застонал. Куда там! Не спятить бы, рассматривая! Валентин еще раз тряхнул головой и открыл глаза. 
  Однако полчаса как ни бывало, сказал он себе. Что дальше? 

<...>

  Валентин решительно вскинул руку и сложил пальцы в "пучок". 
  - Остановись! - прервал его неожиданно громкий возглас. 
  В то же мгновение каменный мешок осветился ярким магическим светом. Валентин, застыв на месте, во все глаза глядел на маленькую полупрозрачную фигурку, примостившуюся на стене в том самом месте, куда он только что собирался выпустить заклятье. 
  - Великий Черный! - выпалил Валентин, не веря своим глазам. 
  - Я создавал Замок четыре месяца, - прогремел Великий Черный. - Даже Провозвестник не смог бы постичь его природу за столь короткий срок. Заклятье, дрожащее на кончиках твоих пальцев, убьет Замок навсегда. 
  Рука Валентина дрогнула. 
  Черт, подумал он. А я-то чуть было не шарахнул... 
  - Ну так что мне с того? - спросил он, пожимая плечами. - Ведь это твой Замок! 
  Великий Черный сверкнул глазами: 
  - Ты ошибаешься, Фалер! Совсем недавно Замок подчинялся мастеру Зангу. Сейчас же Замок не в состоянии слушать ничьи приказы. Не стоит убивать того, кто может стать твоим другом! 
  - Как это - не в состоянии слушать?! - удивился Валентин. - Я же отменил свое первое заклятье! 
  - Слишком поздно, - Великий Черный покачал головой. - Оно уже свело Замок с ума. Господин мой, ты до сих пор не понимаешь, насколько опасна высшая магия. Пойми, ты больше не факир, ты - маг. И цена твоим ошибкам много больше, чем человеческие жизни.

<...>

  Любопытства ради Валентин прощупал, какими заклятиями маскируется Розенблюм. И был приятно удивлен. Розенблюм тратил свою Силу чрезвычайно экономно. Эффект полной невидимости был достигнут шестью слабенькими заклятиями - отводом глаз, воздушной рябью и тому подобным, - связанными в единый клубок. Валентин едва не поддался искушению повторить эту изящную конструкцию, но, вспомнив, что лететь ему осталось всего минуту, махнул рукой и окутал себя обычным призрачным облаком. Сила есть, подумал он, ума не надо. 

Мне сразу вспоминается некий Лорд Эрил испепеливший одного отдельно взятого Гнорбута, но после этого вынужденного банально драпать... ибо мана у него закончилась. И, между прочим, это был не какой-то там подмастерье, а придворный маг Камлорна...

Кто ж ему виноват, что он ни интеллектуальников, ни укрепления, ни восстановления магии не носил?)

Но почему тогда пятерка воинов Редорана смогла вычистить Шиши от засевших там великих и ужасных Тельванни, потеряв только двоих? Или почему при столь потрясающем магмогуществе Тельванни тратятся на охрану с грубыми железками?

Про Шиши - ничего не могу сказать) здание сие помню, а кто там засел и в чем было дело - увы...
На второй вопрос - простите, ну вот делать архимагистрам нечего, как полицией самим у себя работать))) Мелкие бандиты есть всегда, и охрана просто выгодна.

почему же тогда при столь подавляющем превосходстве магии над некоей абстарктной "грубой силой" Тамриэль за тысячелетия сосуществования магов и воинов не выродился в магократию? Да и что такое эта "грубая сила"? И с каких это пор сложное и изощренное искусство воины стало столь малозначащей, примитивной дисциплиной, в которой интеллект, эта важнейшая для любого класса характеристика, ничего не значит?

А почему после изобретения ядерного и бактериологического оружия все еще сохраняется потребность в пехоте и ручном оружии? Для любой задачи ищется наиболее выгодное решение; магия - штука эффективная, но дорогая. Если ты магистр - да, ты и с армией справишься, но у тебя есть для этого лишние четыре тыщи лет на ее изучение?.. А чтобы справиться просто с кучкой умелых и опытных бандитов - сколько лет тренировки поторебуется, к примеру, адепту БИ?

Короче, для подавляющего большинства людей это слишкой затратный путь. Он годится только для тех, кто взялся изучать эти дисциплины "для себя", то есть сделал их центром жизни.

Я вообще-то Тельванни очень уважаю, хотя и не люблю... просто обидно, когда столь древний, непокорный и своенравный Дом превращают в сборище ницшеанских сверхлюдей, которые не завоевали Тамриэль только потому, что это им видите-ли влом. Просто поразительно, маг, упорно карабкавшийся по иерархической лестнице ради достижения власти и жестоко убивавший конкурентов, достигнув оной власти, вдруг спешно переквалифицируется в пацифиста и с счастливым воплем "а сейчас я буду заниматься магией!" самоустраняется от мира. Душераздирающее зрелище. И что ему раньше мешало заниматься магией не рискуя при этом получить нож в спину?

То же самое; центральный пункт БИ, например - стремление к миру. Центральный пункт религии - "отказ от мирского". У магов тоже может быть что-то в этом роде... почему же все магистры тогда затворники?

Да, у них "эгоистичный" кодекс. Но, с другой стороны - когда убили последнего магистра? а предпоследнего?
Возможно, это такая отдушина для начинающих выпустить пар; чтобы желающий стать магистром перебесился еще в ранней юности - и понял, что агрессией ничего не добьешься, и "настоятеля шаолиньского монастыря" одной нахрапистостью не завалишь?) смирись и посвяти себя изучению тайн мироздания... а кто не смирится, туда ему и дорога.

Мораль моего посыла: господа маги, не превращайте столь сложное, таинственное и захватывающее явление как магия в ту самую "грубую силу" при упоминании о которой вас так передергивает. Маг, это отнюдь не машинка по метанию файрболлов. Это в первую очередь ученый, а они должны четко осознавать свое несовершенство и быть внимательными и, прости Мара Милосердная, толерантными к мыслям других.

Ну уж я-то не архимагистр, в толерантности меня подозревать..))
Да, они не фаерболо-пулеметы. Да, ученые. Потому и не лезут первые. Но загонять в угол и нападать легионами - все равно черевато

  - А что, Валера, ты правда думаешь, что если бы, например, я убивал Игоря - я бы нанял для этого киллера? - усмехнулся Чердынский.
  - А что бы ты сделал?
  - Ты знаешь, что такое направленный канцерогенез?
  - Че? 
  Чердынский полуприкрыл глаза.
  - Сотые доли миллиграмма - и человек через месяц умирает от злокачественной опухоли. И все. И никто ничего не докажет. Можно намазать презерватив. Можно вон этот груздь у тебя на вилочке...
  Валерий так и замер с груздем, поднесенным ко рту, потом опомнился и проглотил.
  - Я просто к тому, - сказал Чердынский, - что мы, ученые, люди смирные. Где киллеры водятся, не знаем, а вот в наших пробирках невесть что может отыскаться...

Сообщение отредактировал AlexHog - 27.03.09 - 17:17

[Snerrir]

>> AlexHog:



Мое ИМХО по поводу гиперукрученных Магистров Тельванни. Раз уж мы тут заговорили про гроссмейстеров и прочую ересь. ИМХО, магию тогда можно будет уподобить... ну, например занятию спортом на профессиональном уровне. Иными словами, для того, чтобы стать хорошим спортсменом нужно много и тщательно тренироваться. А вот для того, чтобы стать профессиональным рекордсменом нужно превратить жизнь в одну большую мучительную тренировку, глотать таблетки и разрабатывать аэродинамически оптимальную форму подштанников.
Такой "модифицированный" спортсмен, наверное, победит на состязании и сможет улучшить результат Человечества на... четыре сотых секунды. Но, как бы он не тренировался, поднять тонну железа или обогнать электричку ему не под силу.

Иными словами. Существует, ИМХО, некий потолок в сотню условных единиц Интеллекта. Достигнут его многие, а вот развиться дальше получиться у единиц. И улучшать навыки дальше будет все сложнее и сложнее. Запускать (условно) четыре огнешара, там где 90% других запустит три, наверное вполне возможно. Запускать пять уже намного и намного сложнее... а вот на шесть хватит сил разве что у живых легенд вроде Фира. Магистр Тельванни, допустим, является великолепным поединщиком, гарантированно укладывающим на лопатки большинство отдельно взятых противников. Но если его столкнуть с пятью злыми и опытными имперскими магами, которые, заметим, тоже отнюдь не пренебрегают тренировками... не уверен, что тот же магистр-Геракл сдюжит, как бы изящно он бы их не уложил по отдельности. Чай не Айз-Седай.

А по поводу програмистов и вирусов... что вы эти хотели сказать? Что маг Тельванни колдует другую магию? Или то, что он не помрет, получив стрелу в грудину или полуметровую сосульку в глаз? Я не помню, чтобы в мире ТЕС кто-нибудь когда-нибудь колдовал сразу в несколько потоков, а пока тот же маг, отбиваясь сразу от десятка противников, пусть и поменьше левелом, будет всеми силами защищатся от одного вида волшебной гадости его уже десять раз могут приложить чем-либо иным. Одномоментно ведь можно наколдовывать что-то одно, и тем же Магистрам точно также требуется время на размахивания руками как и новичкам.

P/S/ А что по поводу безкотрольно хлещущих бутылки магики Тельванни... противопоставим им воинов, бесконтрольно хлещущих бутылки восстановления здоровья!

Сообщение отредактировал Snerrir - 27.03.09 - 19:19

[Аха'Cферон]

Snerrir

Но если его столкнуть с пятью злыми и опытными имперскими магами, которые, заметим, тоже отнюдь не пренебрегают тренировками... не уверен, что тот же магистр-Геракл сдюжит, как бы изящно он бы их не уложил по отдельности

Здесь все будет зависеть от множества, даже целого комплекса факторов:
1)Опыт
2)Мастерство
3)Талант
4)Удача
5)Способности

К примеру:

"Джирон Варденгрот родился в бедной и скромной бретонской семье в деревне Мунгард. Единственное дитя Фреды и Хорстла Варденгротов появилось на свет в час редкого затмения тамриэльских лун. Вскоре выяснилось, что он необычно талантлив в магических искусствах. Ему исполнился лишь годик, а он уже заставлял левитировать семейного пса. У большинства бретонцев есть волшебные способности, но у Джиронна они были куда более ярко выражены, нежели у его сверстников."

Такой "модифицированный" спортсмен, наверное, победит на состязании и сможет улучшить результат Человечества на... четыре сотых секунды. Но, как бы он не тренировался, поднять тонну железа или обогнать электричку ему не под силу.

А ты можешь определить точные границы мощи волшебников?

Вот к примеру:

"Мудрец Селарус, например, пространно пишет о том, как Веллок напустил Вампирическое Облако на восставшую армию Черной Розы, после чего их сила и опыт перешли к их противникам." -- а что ежели заместо заклинания "передачи умений" было бы что-нибудь другое, так сказать более разрушительное?А?Здесь не все так просто...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 27.03.09 - 20:33

[Snerrir]

>> Аха'Cферон:
Да я, в принципе, со всем согласен... Мне вот только нагло порхающие над головами скрежещущих зубами в бессильной злобе имперских магов и прочих "грубых воинов" неуязвимые Магистры Тельванни не нравятся. А так - не отрицаю и маги у Тельванни в среднем выше качеством, чем у имперцев, и, вообще - современная магия на поле боя крайне эффективна и опасна.
ИМХО армия без магов вчистую сольет бой даже несколько меньшей, но зато укомплектованой магвойсками... Но и одними магами воевать, все равно что чисто артилеррией - будет много спецеффектов, но вот закончиться все слишком быстро и, увы, не в пользу "чисто волшебников".
Я лично за правильный баланс, который те же Тельванни все же выдерживают, нанимая лучников и прочую воинственную братию. Главное, чтобы только господа маги излишне нос не задирали и относились к сослуживцам не как к "мясу" а как к напарникам. И понимали, что от того, насколько хорошо каждый из них играет свою роль, зависит, смогут те же воин и маг вечерком выпить совместно, отмечая победу, или превратятся соответственно в кучку пепла и утыканный стрелами труп под цветастой мантией.

И мне еще несколько не понятна позиция Тельванни, запросто оставляющих на произвол собственные башни. Ну, допустим, "грибочек" можно и новый вырастить... Допустим, магу, как истинному философу, не жаль собственной сокровищницы и библиотеки... но вот кто о простых насельниках всякоразных Телей подумал? А об уничтоженных шахтах, портах и посевах? О том, что данмерское народонаселение восстанавливается удручающе медленно? Война ведь, чтоб ее...

[Uter]

>> Snerrir:
Вы кажется забываете насколько Тельвани искустны в в зачаровании и призывании....даже неслишком опытному члену тельвани непредставляет сложности призвать дремору, а уж умелым магам тельвани несложно призвать армию спомощью зачарованых вещей и собственных навыков обеспечив себя приличным войском для прекрытия. Что самое интересное стражи тельвани в их грибах-городах обучены военному искуству нехуже имперских войнов и достаточно умелы , чтобы победить боевого мага - так что для серьёзной войны тельвани готовы...


Мне допустим очень интересно улышать, как так получилось , что даэдры разнесли Альдрун?? В роде как неверианин востановил мир и обьединил 3 данмерских дома....странно , что редоранцам никто не помог, хотя я слышал слух, что именно тельвани пробудили императорского краба??

[Орласт]

>> Аха'Cферон:

Шо правда? А чё тогда Напалеон с "голой" французской армией наголову разбил дисциплинированных, умеющих работать в команде и опытных Пруссов?  Уж не потому что Талант?

Что там у Наполеона было, увы не знаю (не люблю его, странный какой-то). Поэтому на это ничего не скажу.

Да. Одному из них вообще 4000 лет...он кстати любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой.

ага, а также этим славятся бретонские ведьмы. Вот кого надо натравить на Телванни )

Количественная? И в чем количество?

в том, что Телваннийские командос лучше "прокачаны". Грубо говоря, у них больше "маны" и круче скиллы.

Достаточно одного локального заклинания "магического отражения" и ваши боевые маги будут ромашки собирать...они ведь в Мистике ничегошеньки не смыслят.

чего-то вы совсем плохого мнения об экипировке легионов. Между прочим магов не разрушительной направленности имперцы использовали еще в конце первой эры, когда дали прикурить самому Вивеку.

Нет, не был.

А ИМХО был, но об этом не здесь

[Giks]

[quote=Uter,27.03.09 - 21:52]
>> Snerrir:
Вы кажется забываете насколько Тельвани искустны в в зачаровании и призывании....даже неслишком опытному члену тельвани непредставляет сложности призвать дремору, а уж умелым магам тельвани несложно призвать армию спомощью зачарованых вещей и собственных навыков обеспечив себя приличным войском для прекрытия. Что самое интересное стражи тельвани в их грибах-городах обучены военному искуству нехуже имперских войнов и достаточно умелы , чтобы победить боевого мага - так что для серьёзной войны тельвани готовы... [/quote]

Второй (или даже третий) аргонианин яро выступает за Тельвани. Странно....
Что самое интересное.... ваши заявления идут прямиком от фонаря.
Откуда вы знаете что представляет сложность не слишком опытному члену Тельвани а что нет?
Чаем не по Нереварину судите? Дак сколько раз говорить, читер он.
Несложно призвать армию только на словах. ( Про штабеля артефактов в загажнике Тельвани почитайте  )
Для призыва более менее солидного войска хотя бы на час, тем более на два, нужны огромные запасы магики.
Сомневаюсь что после этого, у них вообще хватит сил на что нибудь серьезное.
Чай не полубоги, мана ограничена, и восстанавливается не за секунды
А барьер между облой и нирном, препятствующий призыву многотысячных дейдрических армий никто не отменял

Стражи тельвани- наемники сопоставимы с легионерами (тельванийские стражники не боевые маги вовсе)
Но легионеры дисциплинированее и опытнее, ибо осваивали искусство войны на практике и в суровы тренировках.
Кто и чему, зачем и как обучает стражников тельвани мне неизвестно



>> Snerrir:
Мне допустим очень интересно улышать, как так получилось , что даэдры разнесли Альдрун?? В роде как неверианин востановил мир и обьединил 3 данмерских дома....странно , что редоранцам никто не помог, хотя я слышал слух, что именно тельвани пробудили императорского краба??
[/quote]

Так слухом и останеться. Имхо, воскрешали краба редоранские волшебники, (представьте себе, хорошиемаги есть не только в Тельвани) что более логично. Ведь только Редорану должно быть известно о секрете императорского краба и о процедурах его пробуждения (На основе призыва духов предков)
Тельвани к тому же все кроме них самих по барабану

И вообще, что вы снова песню свою завели?
По моему одного поста Снеррира должно было быть достаточно

Сообщение отредактировал Giks - 28.03.09 - 01:10

[Аха'Cферон]

Орласт

А ИМХО был, но об этом не здесь

Дело-то как раз в том, что Мехрунчик наш собирался отвоевать весь Нирн, и здесь уже одним аспектом не обойдешься. Как вы уже сказали раннее боевые маги 31 легиона смогли его отправить обратно в Обливион. Поэтому для исключения подобных эксцессов Мехрун и появился в Нирне в своем истинном обличии, иначе никакой жертвы Мартина просто бы не понадобилось, -- опять бы призвали легионных магов.


Giks

Несложно призвать армию только на словах. ( Про штабеля артефактов в загажнике Тельвани почитайте )
Для призыва более менее солидного войска хотя бы на час, тем более на два, нужны огромные запасы магики.
Сомневаюсь что после этого, у них вообще хватит сил на что нибудь серьезное.
Чай не полубоги, мана ограничена, и восстанавливается не за секунды
А барьер между облой и нирном, препятствующий призыву многотысячных дейдрических армий никто не отменял

Тем не менее призвать армию даэдр на кратко/долговременный срок даже при существующих барьерах можно.
Ибо вот:

"Здесь записаны события года 127-го эпохи Благословенной Алессии.

В том году выдался такой день, что свет померк, а Солнце стало подобно Массеру трех дней от роду, и в полдень завиднелись на небе звезды. То случилось пятого числа месяца Первого зерна. Все, кто узрел сие, ужаснулись и сказали, что вскорости следует ждать великих потрясений. Так и вышло, ибо в тот же год из древнего эльфийского храма, называемого Малада, выступила огромная рать демонов, какой не видели со времен короля Белхарзы. Те демоны осквернили землю, и люди не могли более пахать, сеять и собирать урожай. Обратили свои взоры люди к братьям Марука и взмолили о помощи. Тогда аббат Космас собрал братьев и повел их в Маладу, или "Великий собор" по-эльфийски. Не смогли демоны противостоять священному пламени и были уничтожены, а с ними были сожжены их дьявольские реликвии и книги. И настал на земле мир на долгие годы."  --- Да, разумеется, это требует филигранной техники призывания, да разумеется необходимы огромные резервы магической энергии, но это возможно. Хотя, конечно же, такая армия не будет большой...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 28.03.09 - 11:33

[AlexHog]

>> Snerrir:

Магия - занятие интеллектуальное, потому я привязываю ее более к шахматам, нежели к атлетике.

Кроме того, магия - вещь даже во вселенной ТЕС не до конца изученная; что снова роднит ее не с силовыми видами спорта, где предел задан человеческим организмом (и даже тут - вспомним асприновских Валлетов!), а с наукой, прогресс в коей не ведает конца.
Соответственно и сравнивать Фира с мелкими магами, имхо, имеет смысл не по-жюльверновски (воздушные шары с гондолами на десять тысяч человек или статурбинный винтовой аэроплан), а на уровне скачка технологий. Как ракетный крейсер против броненосцев XIXв.

Переводя на фаерболы: если Фир вообще будет их кастовать - то с расстояния, где он еще может достать чужих магов, а они его нет. Или из столь надежной невидимости/неуязвимости, из которой его выцепить не сумеют.

Или чуть более книжно-лорный пример. Представьте описание большой битвы по всем правилам искусства: легион штурмует, маги прикрывают, жесткий магический махач, бой в Крыму, всё в дыму, лорд Телванни отчаянно сопротивляется с помощью армии дремор и всё больше слабеет... И вдруг (рассказывает автор) выясняется, что все это - иллюзия, могучая искусная иллюзия... Одна когорта легиона штурмовала неприступную скалу, приняв ее за крепость или башню, еще две - резались друг с другом, приняв супротивника за даэдрических чудищ; а корпус магов, обманутый еще более искусной иллюзией самого лорда Телванни, пулял фаерболами по 200%-ному заклинанию поглощения магии, передающему всю магию напрямую лорду или в амулет-батарейку... И когда маги "сдохли", а легион был наполовину перебит - лорд имел всю их магию. Кою и обрушил обратно им на головы.
В духе какой-нибудь нравоучительной книги про магов? Вполне.

А по поводу програмистов и вирусов... что вы эти хотели сказать? Что маг Тельванни колдует другую магию?

Истинно так.
Залог успеха его боевой магии - тонкость и сверхсложность, дабы рядовому магу ее было не раскусить. Для преодоления которой требовался бы недюжинный интеллект, талант, усидчивость и годы исследований... а не командная работа и не дисциплина...

[Орласт]

>> Аха'Cферон:
Вы отчасти правы, но тем  не менее я считаю его в Обливионе аспектом просто более высокого уровня, чем ранее. Такого, что эти наши смертные уже не могли ничего с ним поделать и пришлось вмешиваться Мартину. Хотя на факты с удовольствием откликнусь

>> AlexHog:
А на чем-нибудь более реальном, вроде внутриигровых фактов это ваше предположение о столь могучих-всемогучих-мегамогучих тельванях основывается?
Просто в Тамриэле у нас есть 6 школ, не больше. Есть еще искусство некромантии и местные магические возможности вроде нордских языков, босмерской Дикой Охоты или аргонианские секреты с Хистом.
Все ведь расписано в Тамриэле.
Могу вам даже вставить некие доказательства. По игровой информации Телванни не смогли закрыть врата в Обливион во время кризиса. У них ничего не получалось.
Как же так, если они настолько сильны? Если они так мощно изучили дейдр и обливион, что, как говорит Аха'Cферон "любит вечерком побазарить с Мехруном и Азурой"?  Где вся их сильномогучая и совсем другая магия при этом?
Это раз
Во-вторых альтмеры, у которых чародеи еще более древние чем у данмеров. Они ведь слили войну Тайберу Септиму и его Нумидиуму, несмотря на свои возможности. Проиграли.
И если мы предполагаем о существовании каких-то гипериллюзий, которые не развеиваются заклинанием  "развеить", мегаболезней, которых не могут вылечить священники и мастера восстановления, то для этого нужны основания, не так ли?


Магия сродни науки, лично я с этим согласен. Но только отчасти, поскольку магия в Тамриэле зависит не только от вашего ума, но и от особенностей вашего организма, коии для удобства называем маной. Недаром бретоны как маги превосходят имперцев.

[AlexHog]

...если они настолько сильны?

Вы меня утомили) честное слово...
Я нигде и никогда не говорил про Телванни "сильны". Я говорил прямо наоборот: сила не рулит. Но для вас, как будто, других слов не существует...

Ваш пример про ворота Обливиона прямо доказывает мою версию: новую, сложную и непонятную магию с налету не раскусить.
Что магия, что наука, при столкновении с неведомым потребует прежде всего времени, долгих исследований. Сколько лет Фир искал способ победить корпрус? Сколько лет наша наука борется с вирусами?
Но когда наука оборачивается против хорошо известного противника - ее последствия сокрушительны, как в Хиросиме.

Насчет долголетия альтмеров не в курсе, и чем был силен Нумидиум - тоже. Однако у Легиона, нападающего на Телванни, Нумидиума не предвидится. А Телванни магией, не знаю как альтмеры, именно что живут.

Насчет иллюзий:
. во-первых, я не представляю себе армию, которая идет и ежесекундно пуляет развеиваниями во все стороны, постоянно кастует обнаружение жизни и шарашит фаерболами в сторону любого обнаружившегося "живого пятна". Чтобы пулять, нужен повод. И это уж дело Телванни - позаботиться об отвлечении и переключении внимания.
. во-вторых, если для вас нормальна ситуация, что любой новис способен развеять иллюзию мастера... ну, значит, в этом мы приципиально расходимся.

Насчет "всего шести школ": в моем последнем примере использованы всего два заклятья - сложная иллюзия и поглощение магии.
Даже это чересчур?.. не бывает такого?.. ну, как знаете.

А про "мегаболезни, которых не могут вылечить священники и мастера восстановления", после корпруса мне вообще смешно слушать.

[Wind]

Орласт: про врата Обливиона. Изучите внимательно текст. К сожалению ссылку дать не могу. Из него известно только что пытались закрыть, но ничего не получалось либо закрывали но тщетно, они снова открывались. А это две большие разницы. Какой из двух вариантов так до сих никто не понял.

[Аха'Cферон]

Орласт

Просто в Тамриэле у нас есть 6 школ, не больше.

"Школы" магии, как нам известно, есть не более чем искусственные подразделения, принципы которых были сформулированы Ванусом Галерионом для простоты изучения. Они изменялись уже много раз за все эти годы, но в сердце каждый мастер волшебства понимает, что они взаимосвязаны. Когда студент, изучающий колдовство, призывает охранительного призрака, тем самым он касается школы некромантии. Когда студент, изучающий зачарование, использует пойманную душу, он также связывает себя с черным искусством. Школа мистицизма, как уже было сказано, также имеет некоторое родство с некромантией.(Плюсы и минусы черной магии)

Во-вторых альтмеры, у которых чародеи еще более древние чем у данмеров. Они ведь слили войну Тайберу Септиму и его Нумидиуму, несмотря на свои возможности. Проиграли.

Тайбер Септим победил только благодаря Нумидиуму -- магическому Автомату(Робот, Голем...), который был разработан Двемерами, в частности Главным Двемерским Тональным Архитектором -- Кагренаком.