Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
7 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Ношение оружия, За или против разрешения оружия

Ношение оружия
 
За [ 33 ] ** [42.31%]
Против [ 37 ] ** [47.44%]
Не знаю [ 8 ] ** [10.26%]
Всего голосов: 78
Гости не могут голосовать 
 
Ulius
  post 20.01.08 - 23:31   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Что-то тема Смертной казни перекатилась в спор о разрешении ношения оружия. Думаю следует открыть отдельную тему.
Сразу говорю, что за. Это даёт каждому хоть какую-то возможность быть на равных с агрессором. И не всегда получится обойти группу гопников стороной - они не безногие, могут и следом пойти. А возможность того, что жертва вооружена может заставить задуматься: стои ли оно того...

Сообщение отредактировал Ulius - 20.01.08 - 23:35

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 21.01.08 - 00:53   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Во-первых, у нас как бы оружие разрешено-то носить...только разрешение нужно получить. Ну или в крайнем случае: газовый, травматический, пневматический wink.gif Вот пневматика продается на Павелецкой тупо в переходах smile.gif
А во-вторых, откуда знаешь, что эти самые гопники так же не будут со стволами?
И какую свободу ты хочешь в плане оружие? Как в Америке? У нас детишки бегают максимум с ножами и чирики клянчат, а у них такие же детишки бегают с УЗИ и валят себе подобных smile.gif

Сообщение отредактировал Sharmath - 21.01.08 - 00:55
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lady Alia
  post 21.01.08 - 07:16   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Ленинский Свет в Сердце Своем Отразившая
Группа: Обыватель
Сообщений: 850
Репутация: 109
Нарушений: (0%)
Голосовала "Против", имея в виду именно свободную продажу.
Как мудро говорил Гоблин, можно купить короткоствол, но мозгов от этого явно не прибавится.

А конфликтов избегать гораздо проще, чем кажется

"Хватит любоваться этим мерзким монахом! Сбросим его с галереи! Свернем ему шею! Переломаем кости!" (сказание о Ёсицунэ)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulius
  post 21.01.08 - 08:18   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Тролль
Группа: Обыватель
Сообщений: 615
Репутация: 56
Нарушений: (0%)
Цитата: 
нас детишки бегают максимум с ножами и чирики клянчат, а у них такие же детишки бегают с УЗИ и валят себе подобных

Н-да, порежут меня или расстреляют - это просто великая разница.  dry.gif
А многие рискнут встетиться с человеком с ножом один на один? Огнестрельное оружие даёт всё-таки какакой-то шанс.

Я снова сдесь??? Ох любопытство, любопытство...)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 21.01.08 - 10:39   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
>> Sharmath:
(с легкой иронией)
Кхм.. поскольку высказанное тобой шаблонно, я позволю себе ответить также шаблоном из апробированного арсенала леголайзерской братии. По пунктам.
1) Недооружие. Даже самое эффективное из того, что доступно, а именно - Оса под 18х45 - по поцыэнту в сколько-нибудь теплой одежде уже неэффективно.
Ну разве что упереть в тушку, отстрелять все четыре, переломав ребра, и использовать ее как эрзац-кастет.
2) При использовании пневматики для самообороны рекомендуется спилить мушку.
Она абсолютно несостоятельна - легенькая свинцовая финтифлюшка, застрявшая под кожей, доставляет дискомфорт и усиливает желание изломать стрелявшего. Но и только. Так что, чтобы не было больно, когда мегаоружие начнут заталкивать к задний проход владельца, легалайзерский фольклер рекомендует спилить мушку.
Лучше все-таки сконцентрироваться на девайсах из первого пункта.
3) У нас это, когда будет реализовано, будет по схеме ЛРО. Тобишь как сейчас длинноствольное нарезное - после пяти лет владения гладкостволом без нареканий, со справочками и характеристикой участкового.
Если ты хочешь возразить про продаваемость-покупаемсть любых справок и даже водительских прав - рекомендую: попробуй, просто попробуй, купить себе разрешение на нарезняк вот так, "с улицы". Кол-во результатов тебя сильно удивит.
Далее, необходимо понимать немного природу преступности и организованной в частности. Вкратце: те ребятки, что крутятся на улицах огнестрела не имеют, способностями и умом особым не обладают, а те люди, что имеют и обладают, уже разбойными нападениями не пробавляются, а спокойно и по-умному делают бизнес. Так что если скамеечному гопнеку удастся-таки раздобыть ствол, ствол это будет нелегальный. Легализация/нелегализация на это никак не повлияет. Достаточно шустрый - достанет, нет - значит нет.
4) Ну да.. опять же - с нелегальным огнестрелом они бегают, если бегают. Ибо надо быть непроходимым идиотом, чтобы садить в кого-то из зарегистрированного на тебя оружия, оставляя в теле жертвы свои визитки, по количеству попаданий.. пулегильзотека, она с нарезным оружием очень хорошо работает. smile.gif
Что касается всяких стрельб в школах.. хехе, есть такой термин - "weapon free zone". И соответствующие таблички, вещаемые на стену. Табличка, конечно же, предоставляет абсолютную защиту от вооруженного преступника, идущего просто убивать. Он видит табличку, вздыхает и разочарованно матерясь отправляется прочь. Дад.
А серьезно - преступник войдет с оружием, законопослушные войдут без оружия. И первый будет стрелять по вторым легко и непринужденно, как в тире. Потому, что в соответствии с табличкой не вооружена даже охрана.
Weapon free zone.
Абсолютное большинство школ, университетов, клиник и многих других общественных заведений, даже ряд улиц, оснащены этми плоскими гарантами спокойствия и законности. Карикатурка прилагается.

>> Ulius:
Я бы заметил еще про некоторую разницу в шансах против, скажем, некомпактного дядьки весом в центнер у нехилого вьюноша вроде меня, 80 кг веса и 184 роста, со шкурой попорченной острым железом, умеющего всякое.. и у изящной девушки килограммов под 50.
Пистолет она, что характерно, может использовать не хуже меня.


Теперь малость ответов понаписавшим в еще ту тему, ибо спорить пучковцами поутру у меня ни сил, ни желания.


>> alpha:
А я вот отчего-то наблюдаю, как по разному ведут себя спокойные и уравновешенные товарищи с виктимными и с теми, кого таковыми назвать ну никак нельзя. Так вот наблюдается та самая, о которой вы говорили, низкоуровневая провокация - с виктимными всех тянет их прессовать, давить на них. Ну а они, конечно, терпеливо сносят.
Насчет детишек пример тоже неудачный - мы говорим о поведенческом, а не об объективной силе/боеспособности - назовите, как вам угодно. Я, как бы, в 5 лет, когда с мамой за ручку ходил, ее "защищал". Объективно: трогательно-комичное зрелище, прерываемое одним пинком. Поведенчески: никакой виктимности, никакого сигнала "меня можно безнаказанно втаптывать в грязь". Ну а собаки не гавкали потому, что мамаша с человеческим детенышем - это такой кусок воплощенной ненависти и агрессии ко всему, что пытается его обидеть.. лучше не возникать. Наверное поэтому мне вроде как неспокойное начало 90-х запомнилось разве что битвами мамаш, в условиях дефецита старающихся уцепить лушее именно для своего ребенка.. И ничем другим.
Но, я отвлекся. smile.gif
Вобщем, остерегаюсь я состояния "не трогайте меня, я хороший" и декларации своей нон-комбатантности всем видом. Даже простой пофигизм - и тот нехорош.
Я ведь, думаю ясно, не родился таким.. адептом самообороны*. Меня внешние воздействия подтолкнули. Ну и, как сейчас думается, хорошо что так не поздно, хорошо, что так легко.

А про "мужественных женщин".. никакой связи. Это Твен эту фразочку любил, а я, покуда читал, люто нелюбил Твена. Воспоминание децтва. smile.gif

З.Ы.:   
..а восточная философия вообще много интересных вещей говорит. Еще такую, например, как "Доставший оружие первым всегда проигрывает". Но, как и эта, многие из них совсем неумные.


>> Haradus:
Деление -то неприятных ситуаций верное. Даже огибание всякой пакости по радиусу - и то абсолютно правильно, ну разве с поправкой, что не всегда можно обойти и.. не всегда можно обойти. Покуда мы себя человеками считаем.
Но дальше - начинаются "но".
Ты никогда (даже НИКОГДА) не успевал достать оружие - ну что же.. а я почти всегда успевал. И польза от того была несомненная.
Вооруженность поголовная тебя не вдохновляет.. ну а у моему, если это поголовно вооруженные культурные человеки (естественно не в совково-интеллегентском понимании культурности), душевному спокойствию не мешает.
Про схему реализации разрешений прочти выше, пожалуйста. Насчет культуры - да, ее недостает, но принцип "научитесь сначала плавать - потом воду в бассейн нальем" - это ж разве хорошо? no.gif
В невооруженном СССР преступность, быть может, была и меньше в 5 раз, чем в странах не-соцлагеря, но вот, почему -то с 1997 года в Великобритании, когда запретили гражданское оружие - рост преступлений против личности на 50% только в течении следующего года, а в таких близких по менталитету к нам, вечнопьяным rusky bastrads, быдлу серому и неразумному (на всякий случай: это был сарказм. сарказм, ясно?), странах как Эстония, Молдавия, Латвия.. произошло снижение преступности, и значительное. Ну даже если отказаться от сравнения с Эстонией и Латвией (хотя по личным впечатлениям - один хрен), где даже пришлось частично расформировывать штат полиции, за ненадобностью, пришлось, то Молдавия -то.. мы что - чем-то хуже?

Ну и если кто не расслышал: это не панацея. Но фактор, в числе прочих, ведущий к оздоровлению ситуации в стране.


_______________
*Ироническое. Именно так принято поддевать сторонников этого дела.. запоминайте. smile.gif

Сообщение отредактировал Povar - 21.01.08 - 12:41

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 21.01.08 - 12:59   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 400
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
>> Povar:
Что конкретно шаблонно? Я не сказал, что против того, чтобы люди имели при себе оружие. Я против такой продажи, как в Америке, скажем, хотя и там сейчас ужесточили слегка.
И все было бы замечательно, если бы не простая ненадежность людей. Сегодня они могут быть вполне вменяемыми и культурными, а завтра, мало ли по каким причинам, у них крышу сорвет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 21.01.08 - 13:05   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
>> Sharmath:
(без выражения)
В таком случае предлагаю законодательно запретить мужской половой член. А всех ныне живущих мужчин - кастрировать. В дальнейшем осуществять эту операцию над новорожденными.
А то сегодня он добропорядочный член общества, а завтра крышу сорвет - пойдет насиловать.

Логика?

Сообщение отредактировал Povar - 21.01.08 - 13:06

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Urfilij
  post 21.01.08 - 14:42   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 189
Репутация: 98
Нарушений: (0%)
>> Povar:
Не стоит до такой степени иронизировать...
Я лично тоже считаю, что если у обычных граждан(допустим, даже законопослушных) появится возможность покупать огнестрельное оружие, убийств станет гораздо больше, пусь даже при самообороне

Если где-то нет кого-то - значит, кто-то где-то есть...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 21.01.08 - 15:09   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
>> Urfilij:
Я вам открою срашшшный секрет - у них и сейчас имеется такая возможность.
Более того, они сейчас, в течение месяца, могут стать обладателем не такого недооружия, как пистолет, а аж целого дробовика. Любой несудимый, не состоящий на каком-нибудь гаденьком учете, гравжданин может.
Рек крови по прежнему не видно.

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Urfilij
  post 21.01.08 - 16:24   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Обыватель
Сообщений: 189
Репутация: 98
Нарушений: (0%)
И слава богуwink.gif

Если где-то нет кого-то - значит, кто-то где-то есть...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ягар Тарн
  post 21.01.08 - 19:05   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Kоролевский страж
Группа: Обыватель
Сообщений: 131
Репутация: 55
Нарушений: (0%)
Самое эффективное оружие самообороны - ручка паркер. Единственный ее недостаток - нанесение тяжелых травм... А так - с размаху в глаз!

Какое игралище судьбы человеческая жизнь! Сегодня мы любим то, что завтра будем ненавидеть. Завтра нас будет приводить в трепет одна мысль о том, чего мы жаждем сегодня.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Fox the Undead
  post 21.01.08 - 20:33   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Статус временно отсутствует
Группа: Обыватель
Сообщений: 757
Репутация: 35
Нарушений: (0%)
>> Паша Пуук:
Лучше карандаш. Еще и надоедать сильно будет, если цель удара выживет - грифель не разлагается.

Never sign for better world...
"Минуту еще... Мой ветер не стих, мне нравится здесь, в королевстве кривых..."
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 21.01.08 - 22:27   (Ответ #13)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Povar)
ну а у моему, если это поголовно вооруженные культурные человеки (естественно не в совково-интеллегентском понимании культурности)

Да какие культурные? Вы как будете определять культурность?
Новый русский, стрелявший в меня из ружья - культурный?

Разрешение на ношение оружие - это прежде всего показатель как раз "культурности" общества.
Только видимо в культурном обществе такой механизм самообороны должен быть. Механизм банальной дубины. Какая культура? Это обычное скотское общество.

Цитата: 
Ты никогда (даже НИКОГДА) не успевал достать оружие - ну что же.. а я почти всегда успевал. И польза от того была несомненная

И на каком же расстоянии были они?
Меня два раза хотели убить/избить в подъезде. Электрошокер, кастет, нож - ничего из этого арсенала не успел достать.

Цитата: 
но вот, почему -то

А зачем мне равняться на такие низкие результаты?
В СССР - ЛЮБОЕ УБИЙСТВО - ЧП. На него съезжались даже областные начальники. Преступности не было - ибо был ПОРЯДОК в головах граждан.
Действительно, чем мы хуже этих западников? Давайте воплощать свои методы управления преступности и безопасноти граждан, которые давали ЛУЧШИЕ результаты в истории человечества. Зачем опять спускаться к обезьянним принципам?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 21.01.08 - 23:33   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
И помыслить о том, что в темноватых местечках вроде подворотен и подъездов удобно осуществлять нападение - задача, видимо, сверх всяких человеческих сил.. чего уж говорить о том, чтобы входя в такие темные местечки УЖЕ быть готовым к хреновым неожиданностям. А тайное умение носить оружие не где-то под двумя слоями одежды или в надежно закрытом на молнию и клапан кармане, а так, чтобы доставать в одно мгновение, активизируется только при ношении удостоверения сотрудника милиции во внутреннем кармане.
Недостижимо. Недоступно.
М-да.  

Я - либерталианец, который верит в оружие в руке больше, чем любую систему и механизм, призванную защищать меня и оберегать. Ничего не жду от власти и системы, ничего не требую. Свои проблемы я решу уж как-нибудь сам.
А если какая то система и механизм меня, ради каких-то там высших интересов и всеобщего благоденствия, начинают ограничивать - они мне категорически не нравятся.

Принцип "есть труп - кто-то должен ответить" я тоже вижу в действии. Когда сажают людей, убивших агрессора на месте. Но да.. убийство.. ЧП.. кто-то должен таки ответить. Для отчетности.

Нет, спасибо. Это вещь, в которой я не нуждаюсь.

Однако, Харадус, не отвечай мне ни на что, кроме подъездной темы. Я читал то, что писал в последнее время, и твою позицию понял. Мы не договоримся.

Сообщение отредактировал Povar - 21.01.08 - 23:43

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Uter
  post 22.01.08 - 01:02   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 211
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
это конечно всё хорошо, но представте себечто толга гопников застигла вас в расплох и давай клянчить деньги угрожая кулаком и чьей то матери ударом в табло. Допустим вы дали отпор, он убежал и привёл кучу друганов которые превратили твой нос в квашню или чёнибудь другое сломали.
А теперь дадим им пистолет. Вот вы пытаетесь чтото возражить гопнику , а он нацеливает на вас оружие - ваши действия? Своё оружие вы достать несумеете, а если и успеетедо произойдёт ответный выстрел, что очень плачевно для вас и ваших родственников. У таких людей просто ветер в голове.
Ну а если у него небыло оружия , а у вас было? То он хотя-бы зная 3 недели занятий по айкидо отберёт у вас пистолет, а дальше обьяснять ненадо. Ну допустим вы его использовали и убили или ранили человека который на вас напал - сразу получаете 8 лет за превышение самообороны.

Понимаете, если сейчас гопота представляет угрозу вашей жизни и без оружия, то представьте что будет с оружием blink.gif . В нашей стране всё делается через (сами понимаете откуда) и даже принятие настолько сложного закона повлечёт за собой огромное количество лазеек - как бы его обойти.

ЖРАТЬ!СРАТЬ!РЖАТЬ!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 22.01.08 - 01:20   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
>> Uter:
Цитата: 
сразу получаете 8 лет за превышение самообороны.

Да?..
А по-моему, если тяжело ранить в такой ситуации, то максимум - условку?..

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Uter
  post 22.01.08 - 01:32   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Вассал
Группа: Обыватель
Сообщений: 211
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
Цитата: (Dr. YankeeDoodle @ 22.01.08 - 01:20)
>> Uter:


А по-моему, если тяжело ранить в такой ситуации, то максимум - условку?..


Таковы у нас законы - Се ля ви.

ЖРАТЬ!СРАТЬ!РЖАТЬ!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Richard Ral
  post 22.01.08 - 01:51   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 128
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Я не против оружия. Но если уж и выдавать людям оружие то только объяснив им как им пользоватся и какую ответственность им придётся нести. Но как это сделать? Ведь не каждый достаёт оружие законно. Я вам скажу как. Сделать обязательным уроком урок самообороны с оружием и без. Человек,  которому объяснили как пользоватся оружием, имеет меньше шансов нечаяно убить, чем человек который только в принципе знает как это оружие работает. Нет плохого оружия, есть люди которые не умеют им пользоватся.

If you toss a goblin off a cliff, and no one's around to hear it, does it make a splat?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 22.01.08 - 02:24   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
Цитата: 
В соответствии со ст. 37 УК РФ н е является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Ну и?..

добавлено Dr. YankeeDoodle - 22.01.08 - 02:24
И кстати, вот из ч. 2 тридцать седьмой статьи:
Цитата: 
не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности посягательства.

То бишь пресловутых гопников, при возможности, можно с испугу хоть всех повалить, грубо говоря.

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Povar
  post 22.01.08 - 11:06   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Законник
Группа: Обыватель
Сообщений: 269
Репутация: 65
Нарушений: (0%)
>> Uter:
(с иронией)
..ты забыл рассказать еще про "обезоружить и убить вашим же оружием" или там "поднырнуть под ствол". И почему мне, несмотря на неоднократные просьбы, ни один не пожелал продемонстрировать, как это делается? С тренировочным ножом и эйрсофтовым пистолетом.
Загадка..

Ну и не забываем читать вышенаписанное - у нас все это предпологается по той же схеме, что сейчас нарезное длинноствольное.
Ради интереса, опять же, всем говорящим про продаваемость-покупаемость любых справок, разрешений и прав рекомендуется попробывать достать себе разрешение на нарезняк "с улицы".
И сильно удивится количеству результатов. В нашей -то корумпированной стране.
До кучи - подумать, каким надо быть дебилом, чтобы пойти "на дело" со стволом, зарегистрированным на твое имя.

Ну и без адекватного законодательсвта, конечно, все это смысла не имеет.

>> Richard Ral:
Я не понял, причем здесь слово "выдавать".
Разговор о right to keep and bear arms, тобишь о праве владеть и носить.
Ровно так же, как сейчас люди владеют или не владеют гладкостволом. А его, я тебя уверяю, не "выдают".
Ну и зачОд, конечно, тоже предпологается - аналогично получению автомобильных прав и оружейной лицензии в США - одна оплачиваемая обязательная лекция по теории и о правовой стороне вопроса, оплавчиваемые практические занятия (уже сугубо добровольные) и экзамен. Обязательный, естественно.

>> Dr. YankeeDoodle:
(хмыкает)
Геноссе, это в теории. В теории у нас даже отчасти вменяемый закон по самооборонной части.
Но, как я уже говорил, с воспетых Славных Времен Светлой Советской Эры у нас действует принцип "есть труп - кто-то должен ответить". Поэтому сторожа, которому залезщий на охраняемую территорию вор едва не проломил череп, и который этого вора успешно застрелил, грозит срок.
А что там написано в законе - эт уже детали.. статистику портить нельзя, да.

*Этот пост оставлен с единственной и исключительной целью накрутки счетчика сообщений.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 22.01.08 - 12:21   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Povar)
Но, как я уже говорил, с воспетых Славных Времен Светлой Советской Эры у нас действует принцип "есть труп - кто-то должен ответить".

Документы с такими примерами есть? Или может быть личный опыт?
Или как всегда - ваши фантазии?

А теперь применим БАНАЛЬНУЮ логику: получается, что сажали невинных, виноватые - на воле. Тогда каким образом мы будем иметь низкую преступность?)

Ну и по поводу как сажали. Критиканы СССР не любят статистику по нему. Она же неприятная! В 37 году количество оправдательных приговоров составило 20%, в 2005 - 1%.
В 20(!) раз разница.

Ах, да - такое понятие, как отчетность Есть в любых государствах. В любых, а не только в нашем.

А у вас какой-то комплекс неполноценности в связи с проживанием на территории РФ.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Heilige Geist
  post 22.01.08 - 13:32   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Heartwarming
Группа: Обыватель
Сообщений: 408
Репутация: 51
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Вот ты всюду тычишь своей статистикой, а ты не подумал, что в СССР её составляли так, как это было угодно власти, чтобы жизнь лучше казалась, чем есть на самом деле?

Когда-то и меня вела дорога приключений, а потом выпустили Skyrim...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
varjag
  post 22.01.08 - 16:24   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Варяг
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 049
Репутация: 434
Нарушений: (0%)
>> Heilige Geist:
Власть во все времена старалась показать, что жизнь лучше, чем на самом деле.
Что касается подлинности статистики, то тут могут помочь только профессиональные историки. Если найдёшь заключения историков о фальсификации статистики (желательно этой конкретной, а не вообще), то это будет уже аргументом, а не пустым сомнением. Надо ещё учитывать, что если какую-то фальсификацию статистики СССР сумели вскрыть сейчас, то этот факт должен быть хорошо известен, поскольку нынешние СМИ не упустят шанса погрызть старые косточки. Если есть сомнения, гугл Вам в руки.

>> Haradus:
Сейчас, по всей видимости, не все дела до суда доходят. Кстати, именно поэтому боевиков в Чечне спецназовцы как правило просто мочат (а то другие органы всё равно отпустят с большой вероятностью). Но, кстати, со статистикой подтасовки и впрямь случались. Например, в Краснодаре было много неучтённых рисовых полей, урожай с которых прибавлялся к общему. В итоге общий урожай делился только на учтённые поля и урожайность с гектара была выше реальной. Впрочем, это немного не к теме оружия, да и не аргумент, по сути, а лишь пример, что такое теоретически могло быть.

"Без ложной скромности замечу
Я гениальный человек
А то что ничего не создал
Так я был занят и болел"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 22.01.08 - 16:33   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
а ты не подумал, что в СССР её составляли так, как это было угодно власти, чтобы жизнь лучше казалась, чем есть на самом деле?

А ты не подумал, что это статистика для ВНУТРЕННЕЙ отчетности НКВД? Ты также и не подумал, что эта статистика не публиковалась в года СССР.
Не подумал ты и над тем, что на основании этой статистики принимались решения...
И, наконец, главный вопрос на основании этих думаний - Зачем?
Любая фальшивка - быстро вскрывается. Вспомнить тоже катыньское дело и подделки Яковлева-Ельцина.


Но тебе же надо подумать о другом. О том, что в СССР врали, а вот подвергнуть статистику Povar и его псевдонезависимых источников - ну никак.
А вот этим псевдонезависимым источникам действительна есть причина для вранья, ибо статистику они эту выложили на публику.

Чудна ваша "последовательность". Зомбоящик не дремлет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Richard Ral
  post 22.01.08 - 17:50   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 128
Репутация: 16
Нарушений: (0%)
Haradus
Советую придержать при себе норов и не придиратся к словам, вы прекрасно поняли о чём я говорю. Владение оружием требует гораздо более высокой ответственности чем вождение автомобиля. И я не говорю о ежегодных стрельбищах и рутинной проверке оружия. Я говорю о серьёзной подготовке. Так же я не имею в виду платные курсы самообороны. Я говорю об обязательном предмете в школе. Представьте себе что вам с 7 лет известно что такое оружие и какую ответственность оно за собой влечёт, и вы знаете как за себя постоять. Это снизит количество разбойных нападений за счёт того что каждый гражданин сможет дать отпор бандитам и не важно есть или нет у него оружия. Потому как пистолет в руках умственно не развитого ребёнка не делает его войном.

If you toss a goblin off a cliff, and no one's around to hear it, does it make a splat?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Heilige Geist
  post 22.01.08 - 21:41   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Heartwarming
Группа: Обыватель
Сообщений: 408
Репутация: 51
Нарушений: (0%)
>> varjag:
Найти заключения историков о фальсификации статистики по оправдательным приговорам за 1937 год? Шутить изволите? Зато сколько народу просто так убивали по приказу грузинского бандита Сталина никто тогда статистику не вёл? А жаль. Что касается того, что власть во все времена старалась показать, что жизнь лучше, чем на самом деле, согласен, и сейчас власть ничем не лучше, чем господство евреев и грузинов над нашей страной во времена Союза.

Сообщение отредактировал Heilige Geist - 23.01.08 - 16:48

Когда-то и меня вела дорога приключений, а потом выпустили Skyrim...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 23.01.08 - 12:55   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Povar:
Меня удивляет ваша замечятельная логика:

Цитата: 
в Великобритании, когда запретили гражданское оружие - рост преступлений против личности на 50% только в течении следующего года,

А с тем фактором, что некоторая не очень законопослушная часть граждан таки незахотела разоружиться вы не связываете? С тем, что молодой придурок думает "Я один такой крутой - у меня пушка, у тебя - нет."

Цитата: 
1) Недооружие. Даже самое эффективное из того, что доступно, а именно - Оса под 18х45 - по поцыэнту в сколько-нибудь теплой одежде уже неэффективно.

В вас видимо из него стреляли. [с сарказмом] Может попробуем его эффективность на вас? Например, доберман одного моего знакомого помер. Ах да, он небыл одет в теплую одежду...

Цитата: 
..а восточная философия вообще много интересных вещей говорит. Еще такую, например, как "Доставший оружие первым всегда проигрывает". Но, как и эта, многие из них совсем неумные.

Интересно вы действительно понимаете подобные высказывания буквально или это ваш знаменитый сарказм?

Цитата: 
Пистолет она, что характерно, может использовать не хуже меня.

Равно как и электрошокер.

Да и вообще в принципе можно ввести оружие и у нас, только это значило бы одно - что у власти нет ни возможности ни желания осуществлять на своей территории законность.

Цитата: 
В невооруженном СССР преступность, быть может, была и меньше в 5 раз, чем в странах не-соцлагеря,

Зато вот этот факт говорит как раз о том, что ЕСТЬ иные способы осуществлять порядок на улицах.

>> Heilige Geist:
Цитата: 
Вот ты всюду тычишь своей статистикой, а ты не подумал, что в СССР её составляли так, как это было угодно власти, чтобы жизнь лучше казалась, чем есть на самом деле?

Преступность это не то, что можно спрятать за статистикой. Она рядом, можно видеть, слышать и ощущать на себе.

Цитата: 
Шутить изволите? Зато сколько народу просто так убивали по приказу грузинского бандита Сталина никто тогда не статистику не вёл? А жаль.

Только вот этот бандит сделал из аграрного аутсайдера супердержаву. Побольше бы таких аутсайдеров, способных принять страну с сохой, а оставить с ядерной бомбой.

>> Richard Ral:
Цитата: 
Представьте себе что вам с 7 лет известно что такое оружие и какую ответственность оно за собой влечёт, и вы знаете как за себя постоять. Это снизит количество разбойных нападений за счёт того что каждый гражданин сможет дать отпор бандитам и не важно есть или нет у него оружия.

Очень хорошо представляем. В средние века так и было. Только вот хотелось бы чтобы государство не только налоги собирало но хоть маломальски защищало своих граждан, а граждане спокойно работали не думая о том как
Цитата: 
дать отпор бандитам
.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lady Alia
  post 23.01.08 - 13:55   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Ленинский Свет в Сердце Своем Отразившая
Группа: Обыватель
Сообщений: 850
Репутация: 109
Нарушений: (0%)
Пока "разруха в головах" ((с) Булгаков), оружие, являющееся всего лишь бездушным тупым орудием, как лопата или грабли, ничему не поможет.
Надо воспитывать в народе ответственность и осознание. Тогда можно будет и оружие продавать.
А так откуда я знаю, что мой сосед-алкаш не пристрелит меня в пьяном угаре? Или моего ребенка?
ИМХО свободная продажа только усилит паранойю. На данном этапе лучший способ обезопасить себя - избегать конфликтных ситуаций. Не ходить в местах, где могут дать по башке. Поставить видеокамеру у двери и т.д. В общем, свести риск к минимуму. Помогает, знаете ли, очень сильно! Проверено.

А вообще, как говорил один мой друг, убить можно даже куском теста.

"Хватит любоваться этим мерзким монахом! Сбросим его с галереи! Свернем ему шею! Переломаем кости!" (сказание о Ёсицунэ)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Akaio
  post 23.01.08 - 13:55   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Я имею при себе три разрешения: На ношение травматики, на ношение огнестрельного короткоствольного оружия и лицензию на ношение крупного холодного оружия.
Пришлось правда попарится с получением документов на мой меч, она же катана с обратной заточкой - "сакабато", после чего таскаю её с сабой, токо не в открытую, чтоб внимания много не превликать... обошлось всё удовольствие не дёшево, зато чувствую себя увереннее, особенно кипит кровь, когда какой-нить гопник прицепится... так и хочется порезать на куски... а нельзя, припугнуть если только, так они как тараканы в разные стороны разбегаются... смешно аж становится... ))) ~happy.gif~
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 23.01.08 - 16:14   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Heilige Geist)
Зато сколько народу просто так убивали по приказу грузинского бандита Сталина никто тогда не статистику не вёл?

Ни одного приказа(окромя дел 41года Павлова) на расстрел на документах Сталин не подписывал. Если подписывал - укажите. Более того, все приказы на расстрел принимались на основе суда, в худшем случае тройками.

По политическим репрессиям есть данные у Земскова. Если вам интересен вопрос - создавайте новую тему и обсудим.
Кстати, на чем основан его бандитизм?)
Цитата: 
чем господство евреев и грузинов над нашей страной во времена Союза.

Странное господство. Рассмотрим первый состав Совета народных комиссаров.
председатель Совета Народных Комиссаров — Ленин, Нарком по внутренним делам — Рыков, Нарком земледелия — Милютин, Нарком труда — Шляпников, Наркомат по делам военным и морским — комитет, в составе: Овсеенко, Дыбенко и Крыленко. Нарком по делам торговли и промышленности — Ногин, Нарком народного просвещения — Луначарский, Нарком финансов — Степанов, Нарком по делам иностранным — Бронштейн, Нарком юстиции — Ломов, Нарком по делам продовольствия — Теодорович, Нарком по делам печати - Гольтштейн, Нарком почт и телеграфов — Глебов, Нарком по делам национальностей — Джугашвили.
2 еврея и 1 грузин. Господство?)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Испытываю нелюбовь к Берелу Сале - исключительно из-за фамилии. Он же, как никак, глава ординаторов, гордый и неустрашимый индорилец - и тут, на тебе, сало... Расстроил он меня. Оч расстроил... (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 04.08.25 - 14:18