Ношение оружия, За или против разрешения оружия

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Хорошо. Предположим я с тобой согласился (хотя самозарядный дробовик... может ссулку дашь, где его купить можно?). Так что мешает тебе вооружиться таким вот расхорошим оружием в целях самообороны? Зачем вводить дополнительные законы?

(усмехается)
Запомни такие букафки: "Сайга 12К". И да поможет тебе гугл.

(делает очень сурьезное лицо)
Комрад. Для самообороны в нашей стране каждый совершеннолетний и несудимый гражданин может купить одобренное Министерством здравоохранине оружие самообороны. Остальные же предметы по факту применения или замысла считаются орудиями преступления.

Если я собаку высуну из окна своей квартиры она вряд ли сможет кого-то покусать, е если винтовку, то пристрелить несколько человек можно.

Намордник собаке одевают там где она может быть потенциально опасна, то же и с оружием. Просто возиться с каждым огородом чтобы признать его безопастным для использования оружия - геморрой, возиться с которым никто бы не стал, а рзрешать пользоваться оружиемрасчитывая на внутреннюю дисиплинированность человека несолько опрометчиво.

Комрад, выскажи предположение, почему я.. момент! Я взгляну во двор.. так. Детский сад уже закончил прогулку и пошел на тихий час..
..итак, почему я не пристрелю чем-нибудь приятным, вроде пули Бренекке, молодую маму, качающую ребенка на качелях?
Я тебя уверяю - из моего окна я попаду не просто в обоих, а в обе головы, включая голову ребенка, которую сложно однозначно распознать из-за капюшена комбенизончика. Я это умею. Я это могу.
Почему я этого не делаю и почему этого не делают 13 миллионов таких же, как я?

Возможно. Я разве сказал, что я буду делать? Мсье видит между строк?

Мсье делает инерционные предположения из высказанного одной из сторон.
Мне интересно предпримешь ли ты какие-либо еще действия, кроме выражения неодобрения, внутри или вовне, в случае разрешения этими персонажами себе еще и этого благородного права.

Сообщение отредактировал Povar - 29.01.08 - 14:10

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Запомни такие букафки: "Сайга 12К".

Это та самая, что на базе калаша? Трудно назвать его дробовиком. Хотя да, патроны дробовые.

Для самообороны в нашей стране каждый совершеннолетний и несудимый гражданин может купить одобренное Министерством здравоохранине оружие самообороны. Остальные же предметы по факту применения или замысла считаются орудиями преступления.

И? Ты считаешь, что вышеозначенное оружие не в силах тебя защитить? Тебе что, гранатамет нужен, чтобы спокойно себя чувствовать? Нет? Так о чем тогда разговор?

Комрад, выскажи предположение, почему я.. момент! Я взгляну во двор.. так. Детский сад уже закончил прогулку и пошел на тихий час..
..итак, почему я не пристрелю чем-нибудь приятным, вроде пули Бренекке, молодую маму, качающую ребенка на качелях?

Извини, но с такими вопросами лучше обращаться к психиатру. Я не врач, я инженер и поэтому и логика у меня соответствующая - если не хочешь чтобы что-то произошло - исключай саму возможность этого. Если у тебя не будет оружия то здерживающий фактор только увеличится.

Почему я этого не делаю и почему этого не делают 13 миллионов таких же, как я?

Ты отвечаешь за 13 миллионов?

Мсье делает инерционные предположения из высказанного одной из сторон.

Нет, он намернно делает логическую ошибку и использует ее как прием демагогии.

Мне интересно предпримешь ли ты какие-либо еще действия, кроме выражения неодобрения, внутри или вовне, в случае разрешения этими персонажами себе еще и этого благородного права.

Мне интересно, будешь ли ты так же как и сейчас требовать это право для себя?


Право, мы топчемся на месте. Последняя страница заполнена сплошными препирательствами, а не обсуждением. Если тебе действительно есть что сказать - говори, иначе - аревуар.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 29.01.08 - 15:12

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Это та самая, что на базе калаша? Трудно назвать его дробовиком. Хотя да, патроны дробовые.

(хмыкает)
Об особенностях этого высокотехнологичного прибора мы как-нибудь в другой раз поговорим. Но факт - самозарядки у нас продаются и этим образчиком вовсе не ограничиваются.
Ты хотел убедится - ты убедился.

И? Ты считаешь, что вышеозначенное оружие не в силах тебя защитить? Тебе что, гранатамет нужен, чтобы спокойно себя чувствовать? Нет? Так о чем тогда разговор?

Я, помнится, излагал здесь же, как охренительно эффективно отработало самое мощное из доступных нашим гражданам средств - мегапейстолет "Оса". В руках горячего сына Кавказа, не для самообороны и против меня лично.
Кратко: второй раз он уже не встрелил.
Неэффективно.

Извини, но с такими вопросами лучше обращаться к психиатру. Я не врач, я инженер и поэтому и логика у меня соответствующая - если не хочешь чтобы что-то произошло - исключай саму возможность этого. Если у тебя не будет оружия то здерживающий фактор только увеличится.

А-аа, "Запретить! Запретить и не пущать!" (Ц). Ясно.
(усмехается)
Разовью мысль. Давай оскопим все мужское население. Чисто ради невозможности и, соответственно, несовершения изнасилований. Логика та же. Баланс идиотичности - другой, да.
Но в запретительском порыве кому-нибудь эта мысль придет в голову уже на полном серьезе*.

Мне интересно, будешь ли ты так же как и сейчас требовать это право для себя?
Право, мы топчемся на месте. Последняя страница заполнена сплошными препирательствами, а не обсуждением. Если тебе действительно есть что сказать - говори, иначе - аревуар.

(терпеливо)
Комрад, мне дают.
Я знаю, что потребуй у меня.. осуществления законных прав - убью на месте. Поэтому никогда не потребую такого у другого мужика. Это оскорбительно, и не только для него, грязно и нахер ненужно.
Я поставлю вопрос точнее: если такое вотъ таки происходит - твои действия?


________________
*Мысль не моя. Студентки какого-то американского колледжа потряхивали соответствующими плакатиками и их же развешивали по стенам. Там чотко было прописана вся правда про то, что "Каждый владелец члена - потенциальный насильник" (Ц).

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Я поставлю вопрос точнее: если такое вотъ таки происходит - твои действия?

Ситуация настолько абсурдна, что думаю ответ не требуется.

Комрад, мне дают.

Рад за тебя.
Аналогично, поставлю вопрос точнее: ты будешь требовать себе всех прав, что получают депутаты независимо от степени их "идиотичности"?

Разовью мысль. Давай оскопим все мужское население. Чисто ради невозможности и, соответственно, несовершения изнасилований. Логика та же. Баланс идиотичности - другой, да.

На что человек будет готов ради стакана воды? Если человек в пустыне он будет готов на многое, у родника - почти ничего. Безопастность такая же вешь как и все остальные и покупая ее мы соизмеряем ее ценность для нас с ее стоимостью. Вдвойне глупо смеяться над глупостью случаев когда ты извращаешь это соотношение, пытаясь представить безопастность как вещь вообще неимеющую ценности.

Я, помнится, излагал здесь же, как охренительно эффективно отработало самое мощное из доступных нашим гражданам средств - мегапейстолет "Оса". В руках горячего сына Кавказа, не для самообороны и против меня лично.
Кратко: второй раз он уже не встрелил.
Неэффективно.

Ты уж определись. Эффективно или нет. А то по толпе фанатов эффективно, а для самозащиты неэффективно.

------

Мысль не моя.

У меня аж от сердца отлегло.

Кстати, об американцах. Один толковый американский паренек решив создать очень быструю лодку в погоне за мощностю поставил авиационный двигатель, мощность которого не расчитал. Она была настолько велика, что корпус лодки не выдержал. Проведи аналогию со студентками.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 29.01.08 - 22:05

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Аналогично, поставлю вопрос точнее: ты будешь требовать себе всех прав, что получают депутаты независимо от степени их "идиотичности"?

(лениво)
Объясни, комрад - зачем?
Я заинтересован в паритете прав и не том, когда никому ничего нельзя. Права одного должны заканчиваться там, где они начинают нарушать права другого.
Две обезьяны и одна палка.. при том -то, что палки исключить из решения уже не получится - оно нам надо?

Ты уж определись. Эффективно или нет. А то по толпе фанатов эффективно, а для самозащиты неэффективно.

Комрад, ты радикальную разницу в ощущениях и самочуствии при схватывании 37 грамм картечи и резинки из мегапейстоля "Оса" осознаешь?

На что человек будет готов ради стакана воды? Если человек в пустыне он будет готов на многое, у родника - почти ничего. Безопастность такая же вешь как и все остальные и покупая ее мы соизмеряем ее ценность для нас с ее стоимостью. Вдвойне глупо смеяться над глупостью случаев когда ты извращаешь это соотношение, пытаясь представить безопастность как вещь вообще неимеющую ценности.

(помолчав)
Человече.. покуда наша природа несовершенна, среди нас случаются те, кто готов творить, то что творить не надо, в широчайшем спектре. Можно с какими угодно благими целями ограничивать в возможностях всех индивидуумов - а значит и сволочь, но ограничений, с которыми все остальные смирятся, она неприемлет. Ей так же плевать, как и на все остальные законы - общественные и духовные. И вот когда эта сволочь решит сотворит гадость - она найдет себе слишком много жертв, которым просто нечего будет ей противопоставить.
Локальный и неукоснительно соблюдаемый запрет на оружие мы уже наблюдали неоднократно. Мудаки - не соблюдают. И когда в такую зону вкатывается преступник, вооруженный конечно, - то он стреляет, как в тире. Спецназ тормозит на улице, счет убитых идет на десятки, кто-то ломает себе ноги, выпрыгивая из окон*.. Gun free zone.
Ну а потом эту бойню, используют в антиоружейных агитках.
Не смешно.

У меня аж от сердца отлегло.
Кстати, об американцах. Один толковый американский паренек решив создать очень быструю лодку в погоне за мощностю поставил авиационный двигатель, мощность которого не расчитал. Она была настолько велика, что корпус лодки не выдержал. Проведи аналогию со студентками.

(цыкает зубом)
Рад за твое сердце. Очень волновался, комрад. Очень.
Но ты, комрад, за американских студенток к северу от Мейзон-Диксон-лайн не волнуйся, а то сердчишко то -тово.. девочки уж практичски победили. Там оно теперь вообще благодать.

______________
*да, я про корейского студентега с говорящей фамилий Хуй. Что поделать, как бы оно там не звучало, увы-увы, но транслитерировать фамилии надо точно и правильно.

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Комрад, ты радикальную разницу в ощущениях и самочуствии при схватывании 37 грамм картечи и резинки из мегапейстоля "Оса" осознаешь?

Вопрос был не об Осе, а о том, можно ли купить сейчас оружие, эффективное для самообороны. И я жду однозначного ответа.

Человече.. покуда наша природа несовершенна, среди нас случаются те, кто готов творить, то что творить не надо, в широчайшем спектре. Можно с какими угодно благими целями ограничивать в возможностях всех индивидуумов - а значит и сволочь, но ограничений, с которыми все остальные смирятся, она неприемлет. Ей так же плевать, как и на все остальные законы - общественные и духовные.

И что ? Смириться со своей сволочной природой? К счастью мы ушли от тех времен, когда за убийство смерда нельзя было наказывать. К счастью мы ушли от сажания на кол, сжигания на костре и пыток (большей частью, хоть не везде и не всегда). Это дает мне надежду, что жестокость, которая изначально заложена в каждом, можно свести к минимуму. Для сравнения - четвертование и сдирание кожи раньше не было таким изуверством как кажется нам сейчас, агельотина во времена ее изобретения была гуманным изобретением (!), сейчас это кажется чем-то невообразимым. Если возможно развитие в этом направлении дальше, то силой закона может быть можно будет добиться того, что наибольшим изуверством будет ткнуть человека в живот ножом. Но покуда человек не мыслит себя без оружия, покуда он готов убивать никогда мы не будем жить в обществе без таких "индивидуумов", что ты описал.
Я утопист, я это признаю, но порой стремление к утопии приносит больше пользы чем сама утопия.

Gun free zone.

Это вообще к чему? Еще один прием демагога? Приписать мне не мою мысль, а потом с блеском ее развенчать?
Читай предыдущие посты.

Но ты, комрад, за американских студенток к северу от Мейзон-Диксон-лайн не волнуйся, а то сердчишко то -тово.. девочки уж практичски победили.

Что, правда всех оскопили?

Права одного должны заканчиваться там, где они начинают нарушать права другого.

Если рассуждать твей логикой, может разрешим людям покупать боевую технику, химическое, бактериологическое и проч. оружие, ведь пока они ее не применили, они не нарушили ни чьих прав... Почему шейхам можно, поварам нельзя? Несправедливо!

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Вопрос был не об Осе, а о том, можно ли купить сейчас оружие, эффективное для самообороны. И я жду однозначного ответа.

Нельзя законно купить огнестрельное оружие достаточно эффективное и достаточно компактное, чтобы носить с собой скрытно и постоянно.

И что ? Смириться со своей сволочной природой? К счастью мы ушли от тех времен, когда за убийство смерда нельзя было наказывать. К счастью мы ушли от сажания на кол, сжигания на костре и пыток (большей частью, хоть не везде и не всегда). Это дает мне надежду, что жестокость, которая изначально заложена в каждом, можно свести к минимуму. Для сравнения - четвертование и сдирание кожи раньше не было таким изуверством как кажется нам сейчас, агельотина во времена ее изобретения была гуманным изобретением (!), сейчас это кажется чем-то невообразимым. Если возможно развитие в этом направлении дальше, то силой закона может быть можно будет добиться того, что наибольшим изуверством будет ткнуть человека в живот ножом. Но покуда человек не мыслит себя без оружия, покуда он готов убивать никогда мы не будем жить в обществе без таких "индивидуумов", что ты описал.
Я утопист, я это признаю, но порой стремление к утопии приносит больше пользы чем сама утопия.

Эта.. давай от высоких материй к фактам перейдем.
Я тебе уже предлагал пример UK - страны, где действют именно запретительская и контролирующая схемы. За вооруженные преступления по заднице бьют в разы сильнее, чем за другие. Там же нонче наблюдаются интересные явления.. Нельзя показаться с перочинным ножиком в общественном месте - вяжут, а могут в пристрелить по ошибке. Чтобы купить отвертку, на полном серьезе требуется удостоверение из которого ясно, что тебе она нужна для профессиональной деятельности. Хех, недавнее - артистов, у которых в спектакле задействован пластиковый меч, сопровождают два копа, а то как бы чего не случилось..
Полиция патрулирует уже парами и вооруженна ПП.
И так с 1997 года. 
И при всем том - постоянный рост преступности.
Почему так, задам я вопрос?

Если рассуждать твей логикой, может разрешим людям покупать боевую технику, химическое, бактериологическое и проч. оружие, ведь пока они ее не применили, они не нарушили ни чьих прав... Почему шейхам можно, поварам нельзя? Несправедливо!

(хмыкает)
Читаем фразу про соприкосновение прав еще разок. Пусть владеют чем угодно. Только на танках своих по улицам пусть не ездят - асфальт - он и для других тоже. Владеют, кстати, и не ездят уже.
Ну а для определенного сорта человеков то, что в случае борзоты их могут очень быстро пристрелить - оно фактор, конечно, не релаксирующий, но дисциплинирующий.
При том, что вопрос-то только во времени, необходимом людЯм, которые пристрелить таки могут, на то, чтобы добраться до правонарушителя и выстрелить. Копов надо вызвать, а тем -еще приехать, в отличие от граждан уже находящихся на нужном месте..
Наверное поэтому не стрельбищах так спокойно, хотя люди туда очень разные захаживают.

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Нельзя законно купить огнестрельное оружие достаточно эффективное и достаточно компактное, чтобы носить с собой скрытно и постоянно.

Почему нет? В машине, та же Сайга хорошо умещается.

И при всем том - постоянный рост преступности.
Почему так, задам я вопрос?

Ну ты же сам говорил, что не так давно у них было отменено оружие. Это как ломка у наркомана. На самом же деле, проблеммы с ростом преступности у них появились еще раньше чем был введен запрет на ношение оружия. То что делается сейчас - на воду дуют - явление временное.

Только на танках своих по улицам пусть не ездят - асфальт - он и для других тоже.

Хех.
Можно, по примеру НАТОвских - резину на гусинецы.

При том, что вопрос-то только во времени, необходимом людЯм, которые пристрелить таки могут, на то, чтобы добраться до правонарушителя и выстрелить. Копов надо вызвать, а тем -еще приехать, в отличие от граждан уже находящихся на нужном месте..

Линчевать? Ты серьезно?

[Nod]

При том, что вопрос-то только во времени, необходимом людЯм, которые пристрелить таки могут, на то, чтобы добраться до правонарушителя и выстрелить. Копов надо вызвать, а тем -еще приехать, в отличие от граждан уже находящихся на нужном месте..
Наверное поэтому не стрельбищах так спокойно, хотя люди туда очень разные захаживают.

Дай Бог такие люди как ты не придут к власти!

По твоим словам человек, владеющий оружием и видящий правонарушителя, должен достать пистолет и выстрелить. А как же правосудие? Т.е. пацаненок, отобравший у бабульки сумочку, пригрозив ей ножичком, должен быть застрелен?
Или если в банк зайдут грабители, то народ должен достать пушки и устроить небольшую перестрелку, в которой погибнут еще десяток невинных граждан, так?

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Почему нет? В машине, та же Сайга хорошо умещается.

Зато под полой куртки черезвычайно хреново.

Ну ты же сам говорил, что не так давно у них было отменено оружие. Это как ломка у наркомана. На самом же деле, проблеммы с ростом преступности у них появились еще раньше чем был введен запрет на ношение оружия. То что делается сейчас - на воду дуют - явление временное.

(ухмыляется хищно)
Этих фактов у меня, комрад.. их у меня есть и дохрена.
Вот, например, низкий (69 на 100 тыс. населения) уровень убийств в Вашингтоне обусловлен, видимо, строгим запретом на оружие, в то время, как высокий (9 на 100 тыс. населения) в Индианаполисе - следствие ненадлежащего за ним контроля. Замечу что в Индианополисе проживает 784 тыс. жителей, а в Вашингтоне - 582 тыс.
Еще можно посмотреть на данные по Литве. Штормовая обстановка прктичски..

Линчевать? Ты серьезно?

Причем тут суд? Это защита вполне конкретных людей от конкретного преступника.
Человек захотел обидеть другого человека. Человек обидел, поставил угрозу его жизни, здоровью, благосостоянию. Человек выбрал. А за выбор мы все держим ответ..
(усмехается)
Или нам стоять в сторонке (али же разбегаться, чтоб самим не попало) и ждать пока приедут специальные люди и сделают все как надо, по закону? А что с тем, котого он там, скажем, ногами пинает, за это время станет? Или это пренебрижимый фактор? Мелочишка?

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Зато под полой куртки черезвычайно хреново.

А зачем его под полой носить?

Или нам стоять в сторонке (али же разбегаться, чтоб самим не попало) и ждать пока приедут специальные люди и сделают все как надо, по закону?

Желательно специальные, желательно люди и желательно по закону. Единственное исключение - опыт применения дружинников, по аналагии с советскими. Все. Я считаю, творить провосудие не вправе больше никто.

[Povar]

>> Prophet Veloth:

А зачем его под полой носить?

(терпеливо)
Комрад, это же, право, очевидно - потому что оружие "где-то там" смысла не имеет. "Где-то там" может быть бригада ОМОНа. Польза от нее будет та же. Нулевая.

Желательно специальные, желательно люди и желательно по закону. Единственное исключение - опыт применения дружинников, по аналагии с советскими. Все. Я считаю, творить провосудие не вправе больше никто.

Понятно.
Я же больше ценю жизни конкретных людей, чем правосудие и закон.
Вопросов больше не имею.

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Комрад, это же, право, очевидно - потому что оружие "где-то там" смысла не имеет.

Так и носи с собой, кто тебе мешает?

Я же больше ценю жизни конкретных людей, чем правосудие и закон.

Ты ценишь лишь свою жизнь, поэтому для тебя закон пустой звук.

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Так и носи с собой, кто тебе мешает?

Курите закон об оружии. Он общедоступен, там все сказано. В статьях 24 и 25. Особенно мне нравится статья 25.. ну да ладно. Гражданин РФ, в соответствии с постановлениями правительства РФ, носить гладкоствольное оружие, тобишь так зацепившую тебя Сайгу, не может. Может только транспортировать.
Если ты вдумчиво ознакомишься правилами транспортировки оружи, то съэкономишь очередной вопрос.

Ты ценишь лишь свою жизнь, поэтому для тебя закон пустой звук.

Было бы по меньшей мере странно, если бы я ее не ценил.

Соблюдение буквы закона - не разу не самоцель, цель в том, что этот закон вроде как должен обеспечивать.
Вот гипотетический я гипотетически траспортирую дробовик пешечком, через дворик, а там какая-то псина, взбесившаяся под чутким руководством свое мегаинтеллектуальных хозяев, бросается на них (не имею, право, ничего против..) и на людей (а вот это уже плохо), то у меня два варианта:
а) как пологается культурному человеку™, законопослушному гражданину, неубийце etc пройти мимо. Ну там, пока приедут ППСники, собака порвет пяток человек, из них троих детей, но буква закона соблюдена. Я типо хороший мальчик.
б) расчехлить дробан, умело пристрелить псину, ограничить число жертв одними лишь хозяевами милого зверька.. нарушить 3 закона писаных, 1 неписаный стрелковый, прослыть поганым живодером, и хорошо если отделаться административкой. Я типо плохой мальчик.
Интересное противоречие.
Такшта - вперед. Проходите мимо человека, которого в вестибюле метро пинают ногами 5 интелегентных кавказких юношей. Проходите мимо упирающейся девицы, которую тащат на стройку два облома*. Проходите и отворачивайтесь. Это не ваше дело, не ваша проблема.
Потом еще можно почесать языкомна темы "а что мы можем?", "как будто не люди вокруг..".

_________________
*а вот это уже личный пример.

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Соблюдение буквы закона - не разу не самоцель, цель в том, что этот закон вроде как должен обеспечивать.

Он не будет ничего обеспечивать если его не будут неукоснительно исполнять.

Такшта - вперед. Проходите мимо человека, которого в вестибюле метро пинают ногами 5 интелегентных кавказких юношей. Проходите мимо упирающейся девицы, которую тащат на стройку два облома*.

Да, да. Я ждал, когда же начнется про "джипари", "девиц" и "кавказцев", только вот беда в том, что если человек проходит мимо без оружия то пройдет мимо и с оружием.

(Кстати помочь девице можно не только постреляв злодеев или как любитель стрелкового оружия ты других возможностей не видишь?)

[Nod]

б) расчехлить дробан, умело пристрелить псину, ограничить число жертв одними лишь хозяевами милого зверька.. нарушить 3 закона писаных, 1 неписаный стрелковый, прослыть поганым живодером, и хорошо если отделаться административкой. Я типо плохой мальчик.
Интересное противоречие.

А я увижу что ты стреляешь в псину, расчехлю свой дробашь и количество жертв увеличится еще на одну 

[Povar]

>> Nod:
(усмехается)
..и если ты преуспеешь в этом начинании, то из правонарушителя по трем статьям, я превращусь в самоотверженного мученика, который героически пристрелил апасную псину и был злостно убит. Ну а плохим мальчиком будешь уже ты. У нас, как известно, злодей, в конфликте с летальными исходами - последный выживший.
Особенность судебного делопроизводства. Да и в общественном мнении отражение находит.
Такие дела.

>> Prophet Veloth:
(пожимает плечами)
Верно, но в такой гипотетической ситации, когда его нарушение началось с факта присутствия бойцовой писны без намордника на детской площадке, закон можно нарушить еще в некоторой степени - и сократит число жертв, или уповать на скорое прибытие ППС и ее профессионализм.
Слово "уповать" мне в этом не нравится. Тут время дорого.

Да, да. Я ждал, когда же начнется про "джипари", "девиц" и "кавказцев", только вот беда в том, что если человек проходит мимо без оружия то пройдет мимо и с оружием.
(Кстати помочь девице можно не только постреляв злодеев или как любитель стрелкового оружия ты других возможностей не видишь?)

(насмешливо)
Безусловно вижу. Можно вызвать ментов. Есть даже определенная вероятность, что они найдут это место, эту стройку и прибудут достаточно быстро и снимут с нее двух полудурков со спущенными штанами до того, как они натешаться, вломят ей по голове арматуриной и там же прикопают щебенкой.
Но все опять упирается во временной фактор.
В самом деле - мне не хочется, чтоба она и секунды под ними не провела. А как уж это обеспечить - эт детали.. Застрелить, прирезать, спугнуть, на пинках отогнать, ментов вызвать. Лишь бы не поздно.
Что при этом станет с жаждущими любви ребятками, разумеется, совершенно неважно. Мы ж не о их особоценных жизни и здоровье печемся, а прЫнцесс спасаем, право слово..

(усмехается)
Комрад.. Про кавказцев все совсем интересно. Эти добрые ребята даже самостоятельно запечетляют свои подвиги. Во втором случае все суматошнее и неяснее, но последние кадры вполне однозначны.
Вобщем, зачем что-то говорить мне, если они с успехом сами все продемонстрируют. Сыршенно незачем.

[Zer(0)]

Немного оффтопа.
Про кавказцев.

Эти добрые ребята даже самостоятельно запечетляют свои подвиги.

А наши бонхэды думаешь этого неделают? М-дя...

[Prophet Veloth]

>> Povar:

В самом деле - мне не хочется, чтоба она и секунды под ними не провела. А как уж это обеспечить - эт детали.. Застрелить, прирезать, спугнуть, на пинках отогнать, ментов вызвать. Лишь бы не поздно.

Ну и? В чем же дело? Спугни, пинками отгони, задержи до прибытия милиции, что угодно -  есть много способов помочь ей, не нарушая при этом закон.

Комрад.. Про кавказцев все совсем интересно.

Хех.У меня ограниченный трафик, но такого кина я насмотрелся достаточно и примерно представляю о чем речь.
Я знаю русских свиней, которые способны на поистинне зверские вещи, и оправдать их фразой "народ недавно спустился с гор" уже нельзя. Будем судить о всех русских по ним?
Шаблонное мышление рулид.

Не стоит обольщаться на тот счет, что удалось заманить меня на проигрышную территорию (образ злых кавказцев, от которых все беды, крепко засел в умах наших сограждан), я не пытаюсь оправдать их действия или говорить, что это неправда. Я лишь говорю о шаблонном подходе - "кавказцы" - все, комментарии излишни, у человека сразу, как у собаки павлова начинает вырабатываться слюна, начинает вырабатываться определенный набор фраз.
Однако многие забывают, с чем связано такое поведение малых народов на нашей территории. Это связано в первую очередь, со слабостью государственной машины (а именно судебной ее части). Если ты вспомнишь, то таких проблемм не наблюдалось в советском союзе, небыло банд кавказцев (просто потому что сама по себе банда было явление крайне редкое), даже кавказские диаспоры и то были давольно редки.

Говоря о кавказцах ты напоминаешье мне тех горе-сабаководов, что вырастили пса, не следили за ним, и удивляясь, что он на них начинает рычать, начинают его бить. Думая что, от этого он станет смирнее, не понимая при этом, что теперь бить его не только бесполезно, но и опасно. Он уже не воспринимает хозяина как хозяина. И не удивляся если он начнет тебя кусать.
Виноват ли в этом пес? Виноват. Виноват ли в этом сабаковод? Да, он тоже виноват.

Так, что проблемма кавказцев это не проблемма кавказцев, это наша проблемма и простыми методами ее не решить.
Можно пойти коротким путем - устраивать перестрелки, как ты верно выразился превращая уродов в мученников, тем самым привлекая к активным действиям других, еще законопослушных граждан, принадлежащих малым народам РФ и увеличивать эскалацию насилия и неприязнь к русским (что в последствии выльется ненавистью не на тебя, а на твоих любимых "виктимных" сограждан).

А можно идти непопулярным и долгим путем - реформировать правоохранительные структуры, искать проблеммы в самом гос. устройстве.

Долго и муторно - скажешь ты - Они перебьют всех нас, пока мы это делаем.
Да, но другого выхода у нас нет.

добавлено Prophet Veloth - 31.01.08 - 10:12
ЗЫ
Разговор о малых народах можно развить в отдельной теме, хотя я уже сейчас представляю, что там будет твориться. но лучше там, чем здесь.

[Povar]

>> Zer(0):

А наши бонхэды думаешь этого неделают? М-дя...

(равнодушно)
Наверняка делают. И что же? Разницы между ними никакой.

>> Prophet Veloth:
(бесстрастно)
Комрад, коль есть у меня такое желание - я ее из этой ситуации вытащу.
Еще раз - цель не в том, чтобы оставить на месте два трупа, цель в вытягивании девчушки из неприятной ситуации.
При этом меня не волнует, что будет с поцыэнтами. Если я сочту необходимым их немножко побить, порезать или пострелять, а они окажутся недостаточно крепкими, чтобы это выдержать.. это исключительно их проблемы.
И мои, разумеется, если мне попытаются приплести уголовку.

Хех.У меня ограниченный трафик, но такого кина я насмотрелся достаточно и примерно представляю о чем речь.
Я знаю русских свиней, которые способны на поистинне зверские вещи, и оправдать их фразой "народ недавно спустился с гор" уже нельзя. Будем судить о всех русских по ним?
Шаблонное мышление рулид.

(вежливо)
Я где -то говорил о всех кавказцах? Или может быть хоть раз не проиронизировал накинув им два-три нарочито положительных эпитета, давая ясно понять, что именно за биомассу я имею ввиду?

Не стоит обольщаться на тот счет, что удалось заманить меня на проигрышную территорию (образ злых кавказцев, от которых все беды, крепко засел в умах наших сограждан), я не пытаюсь оправдать их действия или говорить, что это неправда. Я лишь говорю о шаблонном подходе - "кавказцы" - все, комментарии излишни, у человека сразу, как у собаки павлова начинает вырабатываться слюна, начинает вырабатываться определенный набор фраз.
Однако многие забывают, с чем связано такое поведение малых народов на нашей территории. Это связано в первую очередь, со слабостью государственной машины (а именно судебной ее части). Если ты вспомнишь, то таких проблемм не наблюдалось в советском союзе, небыло банд кавказцев (просто потому что сама по себе банда было явление крайне редкое), даже кавказские диаспоры и то были давольно редки.

(вежливо)
Комрад.. я слишком мало жил, чтобы много сделать. Я Союза не видел. Вижу то, что сейчас происходит. Это мне ни разу не нравится.

Говоря о кавказцах ты напоминаешье мне тех горе-сабаководов, что вырастили пса, не следили за ним, и удивляясь, что он на них начинает рычать, начинают его бить. Думая что, от этого он станет смирнее, не понимая при этом, что теперь бить его не только бесполезно, но и опасно. Он уже не воспринимает хозяина как хозяина. И не удивляся если он начнет тебя кусать.
Виноват ли в этом пес? Виноват. Виноват ли в этом сабаковод? Да, он тоже виноват.

(без выражения)
В этом месте я могу передернуть твое сравнение кавказцев с псами, а нас - с их хозяевами. Не слишком приятное, не правда ли?
Ну и разумеется - я придерживаюсь мнения, что каждый, абсолютно каждый, человек делает свой выбор и только сам за него отвечанет. Описываемые добрые незлобливые кавказкие парни могли не тыкать пневмоигрушкой в лица пассажиров метрополитена, могли не лупить никого ногами. Признавая все влияния, под давлением которых такое стало возможно.. конкретные исходы - следствия множеств конкретных решений.
Они могли этого не делать, они сделали. Они выбрали.
Ответ, что хреново, будут в конечном итоге держать не просто 12 ушлепков, а еще и вовсе левые люди, которые просто того же фенотипа, что и они.

Так, что проблемма кавказцев это не проблемма кавказцев, это наша проблемма и простыми методами ее не решить.
Можно пойти коротким путем - устраивать перестрелки, как ты верно выразился превращая уродов в мученников, тем самым привлекая к активным действиям других, еще законопослушных граждан, принадлежащих малым народам РФ и увеличивать эскалацию насилия и неприязнь к русским (что в последствии выльется ненавистью не на тебя, а на твоих любимых "виктимных" сограждан).

(усмехается)
Разговор был про собаку. Одуревшую собаку. Таких надо стрелять. Именно ради того, что бы она не подрала очень разных людей. И делать это быстро.
Я бы еще подискутировал на тему, что лучше - опытный стрелок с дробовиком или ППСники, которым хоть им можно открывать огонь по животному без предупреждения, но вооруженные ПМами и ксюхами..
Но увы. Разговор переходит на безинтересные мне темы.
(спокойно)
Конкретные ситуации, требующие немедленного силового вмешательства, отношение к проблеме, безусловно, имеют. Но закрывать на них глаза, и позволять одной стороне (понятно какой) безнаказанно лупить, и хорошо если просто лупить, другую - это нихрена не вариант. Замалчивать их преступления, эдакая страусиная тактика.. да, если о них говорить в той же пропорции, что и прочих, то на улицах начнут избивать соврешенно непричастных кавказцев в любимом обоими сторонами соотношении минимум 4:1. Но если так продолжать, замалчивать и воротить рыло, то эффект будет много хуже.
Ну а тем временем пропускать удары  никто не будет. Да, никаких джихадов - это их прерогатива, но кто к нам с мечем придет.. иначе все действиельно получится строго по надписи белым камнем в Грозном времен Дудаева.
А оно нам не надо.

А о типа-"проблеме" малых народов говорить у меня желания нет.
Для меня все просто - волочешь таки девицу на стройку (да, поцыэнты были и не русскими, и не кавказцами. более азиатскими товарисчами) с вполне определенными намерениями - будь готов оказаться мертвым.
Неважно кто ты. Важно, что ты делаешь.

Сообщение отредактировал Povar - 31.01.08 - 15:25

[Prophet Veloth]

>> Povar:

В этом месте я могу передернуть твое сравнение кавказцев с псами, а нас - с их хозяевами. Не слишком приятное, не правда ли?

Не слишком приятное зато весьма близкое.

Признавая все влияния, под давлением которых такое стало возможно.. конкретные исходы - следствия множеств конкретных решений.

Ага, а солнце движется по небосклону только потому, что ему так хочется.

Для меня все просто - волочешь таки девицу на стройку (да, поцыэнты были и не русскими, и не кавказцами. более азиатскими товарисчами) с вполне определенными намерениями - будь готов оказаться мертвым.
Неважно кто ты. Важно, что ты делаешь.

Аминь.

ЗЫ
Я действительно устал от этой темы. Хочешь быть суперменом-защитником слабых, будь им, только умоляю - лупи по тем головам, что действительно это заслужили. Если уровень преступности от этого действительно снизится я первым буду рад пожать тебе руку.

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 01.02.08 - 13:03

[Povar]

>> Prophet Veloth:

Я действительно устал от этой темы. Хочешь быть суперменом-защитником слабых, будь им, только умоляю - лупи по тем головам, что действительно это заслужили. Если уровень преступности от этого действительно снизится я первым буду рад пожать тебе руку.

(смеется)
Упаси меня от этого гойсподи, в которого у меня нет особой веры.. С прынцессами и слабыми - эт к рпгшным рыцарям с острым сотрясением шлема.

Разного рода энтузиастам надо помнить.. что главная часть оружия - голова стрелка.

[Фокус-покус]

Повар прав, наше главное оружие находится у нас между ушей. У нас есть наши ноги и руки. Хорошо направленный кулак не даст осечку в нужный момент.

Сообщение отредактировал varjag - 05.02.08 - 15:24

[Prophet Veloth]

>> Povar:

что главная часть оружия - голова стрелка.

Только вот если этой части нету у стрелка то его не спасет ни оружие ни чье-либо заступничество.

[Povar]

>> Prophet Veloth:
(хмыкает)
Шансы идиота на выживание на сколько-нибудь длинном отрезке времени вообще стремятся к нулю.
Вообще, комрад.. можно стрелять из винтовки, имея два пальца на руке, среди которых нет большого, но если ты стреляешь, не имея мозга - то скоро погибнешь. Если человек не справляется даже с такой простой вещью, как оружие - то он все равно умрет до срока. Найдет способ.

>> Фокус-покус:
(насмешливо)
Руки-ноги..
Посоветуйте еще перцевый балончик астматику. Быстрый бег - человеку, у котрого ниже щиколотки - протез. Девушке - ее изящные ножки-ручки, в рукопашной с амбалом, который весит больше ее на 70 кг.

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Вообще, комрад.. можно стрелять из винтовки, имея два пальца на руке, среди которых нет большого, но если ты стреляешь, не имея мозга - то скоро погибнешь.

Именно так! Зато имея мозг, можно обойтись и без оружия.

Взгляни на себя. Природа тебе не дала ни острых зубов, ни когтей, ни панциря, зато научила думать. Так за чем тебе эти железные костыли? Используй то, что дано природой - используй свой ум, для того, чтобы продлить и сделать счастливой свою жизнь. sic!

[Povar]

>> Prophet Veloth:
(усмехается)
Используя свой могученький межушный нервный узел существа нашего вида создали себе когти из предельных сталей, крепче любых эпителиальных, и бабахающие палки под .700 Nitro Express, валящие с ног слонов - едва ли найдется живая тварь, которая бьет с энергией в 13 килоджоулей..
Желающие могут, конечно, обойтись исключительно данными природой рукой с противостоящим большим палцем и пытливым умом, но не.. вилкой, ложкой и прочими удобными инструментами.
А я, пожалуй, воспользуюсь.

Ненеобходимость не отменяет полезности.

Сообщение отредактировал Povar - 06.02.08 - 17:37

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Ненеобходимость не отменяет полезности.

Полезно не значит необходимо.

[Povar]

>> Prophet Veloth:
Это только обратный тезис.
Все сводится это к тому, что кому хочется - могут, безусловно, есть пальцами, рвать хлеб и упаковки зубами, ломать деревья могучимми усилиями etc. Но проще и эффективнее использовать вилку, нож, пилу и топор.
(усмехается)
..с сознательным созданием проблем себе самому из воздуха, путем ограничения средств - эт в ветку про Ролевой отыгрыш™.

[Prophet Veloth]

>> Povar:

Но проще и эффективнее использовать вилку, нож, пилу и топор.

Да, да, а писстолетом эффективнее убивать. Если бы мне приходилось убивать столько же сколько есть, я безусловно постарался бы сделать этот процесс эффективнее.