Имперские Страсти, А что для вас Империя?

[Itan]

Империя...
Огромнейший монстр, в седле которого вот уже несколько сотен лет уверенно находятся правящие Септимы...

Так что же есть Империя? Монумент мира и процветания, необходимая связующая сила для всех цивилизаций?

Или

Злобные захватчики, поработители и уничтожители чужой культуры, чужого мнения?

[Dro'Anton]

"Ну, я бы не стал заходить так далеко", как говорил один герой из Криминального Чтива, и называть Империю идеалом, но, как минимум, Империя подарила возможность народам Тамриэля делится культурой друг с другом, что несомненный плюс. Помимо этого, Империя дает возможность защититься от захватчиков из Акавира и Пиадонеи - попробывали бы, например, данмеры в обиночку отбиться от Акавира! Цаэски их порвали бы, да и не только их, но и другие народы (Даже Имперцев в отдельности, без Империи)... Так что Империя "жжот"!   

[Trickster]

Как можно посвящать целую тему каким-то безбожным н'вахам, да еще утверждать, будто они могли сотворить хоть что-то достойное? Жалкие еретики, настолько слепые и ограниченные, что даже неспособны осознавать отвратительную сущность своей культуры, видеть собственное ничтожество и бесконечную духовную слабость. Настоящий правоверный данмер едва ли может представить себе что-то более низменное и примитивное, чем людишки, их беспардонные амбиции и творения их рук. Я бы побрезговал даже держать эти существа в качестве рабов, не говоря уже о том, чтобы "делиться культурой". Все созданное имперцами подлежит разрушению, род людской должен быть предан огню и металлу, а память о нем - забвению. Фсех фтопку во славу Альмсиви! Мва-ха-ха!

[Dro'Anton]

Если позволите, немного оффтопа - интересно, а как бы называлась Империя, созданная данмерами?   

(Кстати, данная тема - ничто иное, как разжигание межнациональной розни между народами Тамриэля )

[Trickster]

(Кстати, данная тема - ничто иное, как разжигание межнациональной розни между народами Тамриэля )
[right][/right]

Слив не защитан. Данная тема - брутальная развлекуха над народами Тамриэля. Разжигание виртуальной межнациональной розни - одна из самых любимых форумчанами забав.

[Пепел]

Не люблю империю, но по большому счёту всё-же наплевать на неё. Империи возникают и рушатся, но простому босмеру от того ни холодно ни жарко. Вот такая обывательская философия    А моя нелюбовь к империи распространяется в основном на легионеров: мешают работать честному вору   Это скорее классовая неприязнь.

[^xoro_MD^]

Империя - монополист в своем деле, что уже плохо, так как заботы о населении будет прямой 0... Силы хватает, чтобы удержать каждых бунтующих, но по отдельности. Объеденись все земли Тамриэля - капец, извините за выражение, настал бы Империи. Это взгляд на политический строй. В плане экономики я мало осведомлен - живут люди и прочие расы? Значит не та уж все и плохо... В плане страстей - а где их нет ?

[Dro'Anton]

Слив не защитан. Данная тема - брутальная развлекуха над народами Тамриэля. Разжигание виртуальной межнациональной розни - одна из самых любимых форумчанами забав.
[right][/right]

Да кто ж спорит? Я не против поучаствовать в такой развлекухе (Только без личных оскорблений)... Ну да ладно, это уже оффтоп...

[Urfin]

Я видел много стран. Они грубые, жестокие, а Империя - это свет, это цивилизация, это культура..."
(с) Gladiator + муа.

Провинции - зачастую полудикие и неразвитые земли населенные такими же полудикими племенами (искл. альтмеры). Киродиил же более прогрессивный, передавой, развивающийся, цивилизованный. Будучи центром Империи он подтягивает за собой всех остальных. Если для вас цивилизованность ничего не значит - что ж, мне остается только посочувствовать и сказать что ваше место в пещерах у общеплеменного костра.

ЗЫ. Не флейму ради.

[Trickster]

Я видел много стран. Они грубые, жестокие, а Империя - это свет, это цивилизация, это культура..."
(с) Gladiator + муа.

Провинции - зачастую полудикие и неразвитые земли населенные такими же полудикими племенами (искл. альтмеры). Киродиил же более прогрессивный, передавой, развивающийся, цивилизованный. Будучи центром Империи он подтягивает за собой всех остальных. Если для вас цивилизованность ничего не значит - что ж, мне остается только посочувствовать и сказать что ваше место в пещерах у общеплеменного костра.

ЗЫ. Не флейму ради.
[right][/right]

Слив не защитан. Незнание истории демонстрируете, сударь, ибо все было с точностью до наоборот. Ресдайн уже был могуч, велик и грозен, когда презренные людишки представляли собой именно такие полудикие племена. И почему Империя непременно ассоциируется с прогрессом? Империя - просто форма административно-территориальной организации государства. Третья Империя - и вовсе синтетическая культура, ересь на постном масле. Давить.

[Itan]

Тээкс...
Значится, я пришёл... Следовательно... Что произойдёт? Я буду петь дифирамбы Империи?!

Ага! Совершенно верно...

Ведь Империя -- именно гарант мира... Взглянем на мир без Империи: Подумайте сами -- столько народов, столько культур... Сколь много точек преткновения! А на стыке их, соответственно, извечно возникает война во всём её кровавом великолепии... В случае войны, тотальной и неизбежной, речь шла бы о угрозе полного уничтожения для малых народов. Выпусти из узды данмеров -- и они сотрут с лица Нирна Аргонию, Рейсвейр... Киродиил... Война суть есть ущербный миропорядок... Однобокий... Во время войны наблюдается глобальный культурно-нравственный застой (если не деградация). От войны страдает чаще всего кто? Правильно! Мирное население! Следовательно, за войнами псевдоосвободительными (тоесть освободительными они будут исключительно в глазах демиургов), последуют войны гражданские и междуусобные... Рано или поздно, среди этого безумного и безудержного хаоса проступят контуры сверхдержавы... Победителя... Но победитель этот будет войной рождён, и войной воспитан, следовательно -- он не может быть не только добр, но даже обьективен!
В свою очередь Империя -- это не варвар. Империя отнюдь не всегда действует враждебено. Экономические санкции, культурное влияние... А Киродиил -- космополитическая провинция. Там есть место всем. Религия Империи, культ Девяти, черезвычайно мягкая и дипломатичная. Примасы Империи не питают ненависти даже к заклятым врагам человечества и зверо-рас. Данмерам. В то время как высшые саны Трибунала всегда с пеной у рта кричат что: "Девять это ложь! Девять это зло! Девять это ересь!"... Ну, и прочую мракобесовскую чушь. Империя -- это и суровый хищник, и любящая мать одновременно. Мобильные, полностью укомплектованные великолепно тренированными и обученными солдатами, легионы всегда готовы холодным блеском мечей и копий встретить любого врага. Но при этом готовы и помочь, защитить, сохранить... Не только Киродиил... Любую провинцию, над которой повиснет пусть даже просто тень опасности...
Империя призвана объединять, не порабощая. Помогать, не унижая. Покровительствовать, без злых умыслов...

Сообщение отредактировал Itan - 30.07.05 - 16:54

[Dro'Anton]

Империя - просто форма административно-территориальной организации государства. Третья Империя - и вовсе синтетическая культура, ересь на постном масле. Давить.
[right][/right]

Противоречите, сударь, себе... Как это - у административно-территориального деления может быть культура? Это у народа есть культура. У киродиилов, у данмеров, альтмеров, хаджиитов... (Полушутка, так что не принимай мое заявление, как будто я цепляюсь к словам )

Кстати, коли Ресдайн был силен в то время, как киродиильцы бегали вокруг костра в шкурах, так почему же данмеры не создали свою империю, не захватили весь Тамриэль? Мне кажется, не стоит прикидываться жертвами, просто надо признать, что киродиильцы были намного ловчее, сообразительнее и сильнее, чем остальные народы Тамриэля...За эти качества, высоко ценимые у нас, в Эльсвейре, я уважаю Империю и киродиилов. Со своей стороны, я был безмерно счастлив, если бы хаджиит создали империю...  

[Trickster]

"Третья Империя" - это, вообще-то, общепринятое наименование септимовской державы, так что противоречия тут нет.
Почему данмеры не создали свою империю? С этим вопросом обратитесь к lore, без знания которой - хотя бы поверхностного - лучше вообще не пытаться постить в темах по Морру на этом форуме. Ну и, наконец, встречный вопрос - а должны были? По-вашему, им нужно было заниматься такими глупостями, как создание империй? Зачем? Или создание империи - наиглавнейшая цель жизни каждого уважающего себя человека или мера? То, к чему должен стремиться каждый? Ересь! Да будет вам известно, нет для истинного данмера ничего лучше нашего доброго теархического братства. Никто и ниокгда в этом мире не будет настолько счастлив, свободен и совершенен, как праведник-трибуналист! Сила народа - в вере... и невежестве. Как видите, жертвами никто не прикидывается. Все люди и меры делятся на две категории - правоверные и неверные. Первые достойны существовать, вторые - недостойны иначе, как в качестве рабов. Хе-хе! В общем, священная война тут была бы очень кстати.
Тамриэльская Империя призвана объединять, помогать и покровительствовать? Благодарю покорно, но это уже наивный идеализм. Увы, объединять и покровительствовать народам, не оскорбляя и не унижая их, невозможно практически. Что мы и видим в Морре. Да и не только темные эльфы были бы рады пустить мудрое, справедливое имперское правление в расход. На какие бы благие не помыслы имперцы ни опирались, сам факт их взамодействия с культурой других народов, да еще и такое безраздельное доминирование над ними не может не ударить по их, народов, этническому самосознанию и не попрать национальную гордость.
Религия Империи действительно мягкая и не может быть иной. Неужели Император допустит, чтобы всякие там святоши могли обладать силой и, следовательно, становиться в оппозицию его абсолютной - пока - светской власти? У данмеров напротив - до оккупации Трибунал просто не потерпел бы в Морроувинде какого-то там Короля. Даже марионеточного. Ну а администрация Великих Домов и так либо поддерживала храмовую курию, либо находилась в зависимости от нее, либо просто старалась не ссориться.

Сообщение отредактировал Trickster - 30.07.05 - 18:07

[Dro'Anton]

"Третья Империя" - это, вообще-то, общепринятое наименование септимовской державы, так что противоречия тут нет.
Почему данмеры не создали свою империю? С этим вопросом обратитесь к lore, без знания которой - хотя бы поверхностного - лучше вообще не пытаться постить в темах по Морру на этом форуме. Ну и, наконец, встречный вопрос - а должны были? По-вашему, им нужно было заниматься такими глупостями, как создание империй? Зачем? Или создание империи - наиглавнейшая цель жизни каждого уважающего себя человека или мера? То, к чему должен стремиться каждый? Ересь! Да будет вам известно, нет для истинного данмера ничего лучше нашего доброго теархического братства. Никто и ниокгда в этом мире не будет настолько счастлив, свободен и совершенен, как праведник-трибуналист! Сила народа - в вере... и невежестве. Как видите, жертвами никто не прикидывается. Все люди и меры делятся на две категории - правоверные и неверные. Первые достойны существовать, вторые - недостойны иначе, как в качестве рабов. Хе-хе! В общем, священная война тут была бы очень кстати.
Тамриэльская Империя призвана объединять, помогать и покровительствовать? Благодарю покорно, но это уже наивный идеализм. Увы, объединять и покровительствовать народам, не оскорбляя и не унижая их, невозможно практически. Что мы и видим в Морре. Да и не только темные эльфы были бы рады пустить мудрое, справедливое имперское правление в расход. На какие бы благие не помыслы имперцы ни опирались, сам факт их взамодействия с культурой других народов, да еще и такое безраздельное доминирование над ними не может не ударить по их, народов, этническому самосознанию и не попрать национальную гордость.
Религия Империи действительно мягкая и не может быть иной. Неужели Император допустит, чтобы всякие там святоши могли обладать силой и, следовательно, становиться в оппозицию его абсолютной - пока - светской власти? У данмеров напротив - до оккупации Трибунал просто не потерпел бы в Морроувинде какого-то там Короля. Даже марионеточного. Ну а администрация Великих Домов и так либо поддерживала храмовую курию, либо находилась в зависимости от нее, либо просто старалась не ссориться.
[right][/right]

Ну, во-первых, насчет твоего противоречия я всего лишь пошутил, а не утверждал, что оно там есть... Во-вторых, насчет "должны ли или не должны данмеры были создавать империю?". Нет, не должны, но могли создать и тем самым ликвидировать нынешнюю ситуацию, при которой данмеры находятся в состоянии покорения (будем называть все вещи своими именами)... Теперь же, когда данмеры упустили шанс и покорены, они говорят, что ненавидят Империю, но при этом забывают, что они могли раздавить Киродиил... но... не раздавили... Именно поэтому, данмеры должны не возмущаться и обзывать Империю по такой-то матери, а искать и исправлять свои ошибки, приведшие к покорению... Насчет "неверных" и "праведников"... Спорный вопрос - данмеры слишком доверяются Трибуналу, но он слишком слаб из-за Дагот Ура... Боги Трибунала сходят с ума, как Альмалексия, или живут лишь славным и великим прошлым, как Вивек, или отходят от дел, уединяясь, как Сота Сил, в то время, как проблем у данмеров - куча! Данмеры даже между собой не могут найти общего языка, например, между эшлендерами и Домами. Одни данмеры видят в реинкарнации Неревара лишь угрозу (Храм), другие - спасение (Эшлендеры), при этом спасает данмеров чужеземец! Не данмер, а чужестранец! Во как! К тому же Империя и Император не сопротивляются Нереварину, а только помогают ему.

Имперцев нельзя назвать еретиками (Еретики они только со стороны данмеров, Имперцы же данмеров, имеющих другую религию, таковыми не считают), т.к. они поклоняются своим Девяти Божествам, но, помимо этого, Имперцы не забывают, что Боги - это лишь глобальные стратеги, разрабатывающие лишь глобальный план, замысел жизни людей, а на Нирне Имперцы - это тактики, они должны сами заботиться о себе.

[Alias]

Сорри, но в дела империи мы ввязываемся лишь косвенно. И почему-то всегда у нее на службе. А значит она не может быть злом(так положено во всех сказках ) Но вообще-то империя- если она сильная империя будет удерживаться достаточно долго, даже после того как прекратиться война. Все империи для своего существования придерживают войну где-нибудь на границе, дабы был повод снимать дополнительные налоги и крутить довольно громоздкую, плохоработающую экономическую машину. Скоро всё это прекратиться потом распад на королевства, затем свержение монархии, потом два пути либо буржуазная демократия либо вновь по новой самодержавной ветке. В истории ничего не меняется, и вся история учит лишь тому что история никого еще ни чему не научила

[Stranger]

Голосовал за империю - то бишь добро.

[Green Sleeve]

спасает данмеров чужеземец! Не данмер, а чужестранец! Во как!

А если подумать?
Никто не мешает при выборе расы стать данмером. Другое дело, что вырос он не в Морровинде, потому и чужеземцем называют. Это же элементарно, Ватсон...

Кстати, у Бродского есть такие строчки:
"Если выпало в Империи родиться,
Лучше жить в глухой провинции, у моря"

[Dro'Anton]

А если подумать?
Никто не мешает при выборе расы стать данмером. Другое дело, что вырос он не в Морровинде, потому и чужеземцем называют. Это же элементарно, Ватсон...
[right][/right]

Это частный случай, все равно герой считается чужестранцем...

[Alias]

Побольшей части по началу герой считается засранцем на побигушках, простите грубые слова. Но блин квесты из разряда дойди-возьми-прениси порой надоедают. Сорри за оффтоп

[Trickster]

Ну, посмотрим, что у нас тут нового нафлудилось...
Перво-наперво - слив не защитан и не будет защитан, пока каждая душа, ныне беспокойно блуждающая в потемках ереси, не обратится к свету истинной веры.
Я уже устал повторять это сплошь и рядом. Герой типа Нереварина - это просто безвольный, безликий и бесправный раб пророчеств, эдакий "пожарник". Орудие для быстрого и качественного решения конкретной проблемы либо комплекса проблем. Когда он нужен, он приходит. Когда его миссия выполнена, его нет. "Сделал свое дело - может улетать". Вне своей "героической" сферы деятельности он не существует.
Император использовал Нереварина именно таким образом - для предотвращения фактической потери Морроувинда и ликвидации всяких сепаратистских настроений.
Не "данмеры находятся в состоянии покорения", а "провинция Морроувинд находится под имперским протекторатом". Что для гордой древней расы данмеров, само собой, оскорбительно и равносильно покорению.
Почему Киродиил они не раздавили? Ну, во-первых, давить было нечего. Негустозаселенная такая территория, представляющая собой целый сонм мелких баронств, герцогств и прочих феодальных уделов... Давили в это время куда более неприятную мерзость, типа зловредных интервентов-нордов и прочей шушеры. А когда Империя септимовская укреплялась, всем было уже не до нее, так как богомерзкие гномы свой роковой вклад в историю Морроувинда все же внесли. За что и были справедливо ненавидимы.
Похоже, вы опираетесь не на закономерности, а на обстоятельства исключительного характера. Дагот Ур создает форс-мажорную ситуацию, которая ложится в основу сюжета игры. Замечательный ход разрабов, но не ссылаться же на всю эту нереварщину, критикуя власть Храма? Я не вычеркиваю Дагот Ура из истории, но расцениваю обращение к нему как гнилую отмазку.
Не говорите данмерам, что они должны делать, и они не скажут, куда вам следует идти. Своя голова на плечах имеется, своя правда за данмерами стоит. Так что - молчать, еретичная капиталистическая падаль! Молчать, общечеловеки, демократы и нечестивцы!   Со своими делами данмеры управятся сами, не должно неверным в чужой монастырь со своим уставом лезть, так ведь они еще и про какие-то ошибки говорить смеют. Мы исповедуем кодекс веры, чести и долга, о чем никогда не будет понятия у примитивных низших народов! Вот так вот все принципиально.
Благодарю за столь живописное изображение имперской религии, только предоставьте нам самим решать, кто есть еретик, а кто - несчастный правдоруб, чьи благородные инициативы мы безжалостно выжигаем огнем предрассудков. По секрету сообщаю - это одно и то же. Как будто порядочные данмеры не знают, что истинные боги есть Альмсиви, а всякие там Девять Божеств - жалкие идолы жалких же людишек. Из Даэдра и вовсе почитания достойны лишь те трое, кто не посмел противустать Альмсиви.

[^xoro_MD^]

2 Trickster: Хм, достаточно трезвая оценка Империи, все четко и по полкам - это несомненно похвально, но ничего хорошего в Имперском протекторате нет. Раз набожная Империя настолько крепка и непоколебима, то дала бы волю тому же Морроувинду. Да, шахты, прочая экономическая лабуда несомненно важна, но итогового смысла она не сыграет. В целом я не думаю, что Империя хранит контроль надо всеми своими корнями и вполне себе развалится от простого бунта, где-нибудь на Севере. Однако вашей наглости, высокомерности и "павлинообразности" никто не отменял. Сложно сопостовлять ваше мнение с реальным мнением Империи о прочих народах, но имперцы вовсе не самые-самые. Несомненно, зажрались, но настигнет вас проклятье Англии, та в свое время стала монополистом, сосала силы из колоний и просто не смогла сопротивлятся появившейся конкуренции, так как "забыла" как это делается. Вот и вам такое светит, я надеюсь ...
ЗЫ: Интересно, а ситуация с гибнущим Септимом и "Нереварином-2" тоже форс-мажор?

[Trickster]

2 Trickster: Хм, достаточно трезвая оценка Империи, все четко и по полкам - это несомненно похвально, но ничего хорошего в Имперском протекторате нет. Раз набожная Империя настолько крепка и непоколебима, то дала бы волю тому же Морроувинду. Да, шахты, прочая экономическая лабуда несомненно важна, но итогового смысла она не сыграет. В целом я не думаю, что Империя хранит контроль надо всеми своими корнями и вполне себе развалится от простого бунта, где-нибудь на Севере. Однако вашей наглости, высокомерности и "павлинообразности" никто не отменял. Сложно сопостовлять ваше мнение с реальным мнением Империи о прочих народах, но имперцы вовсе не самые-самые. Несомненно, зажрались, но настигнет вас проклятье Англии, та в свое время стала монополистом, сосала силы из колоний и просто не смогла сопротивлятся появившейся конкуренции, так как "забыла" как это делается. Вот и вам такое светит, я надеюсь ...
ЗЫ: Интересно, а ситуация с гибнущим Септимом и "Нереварином-2" тоже форс-мажор?
[right][/right]

Человечишки смеют угрожать? Х-ха! Ничего, в Министерстве Правды люди быстро остепеняются...
Ханжа, убэй себя.
Шахты, это то единственное, что представляет для Империи ценность на Вварденфелле. Кроме ценных ресурсов ловить в этой малопривлекательной земле вообще нечего, и не надо думать, будто Империя оккупировала Морроувинд только чтобы помочь, защитить и образовать убогих невеж-данмеров. Навязывать данмерам покровительство просто так - себе дороже, и только вожделенные ресурсы придают смысл этой инициативе.

Сообщение отредактировал Trickster - 30.07.05 - 23:03

[^xoro_MD^]

2 Trickster: Не согласен... Ресурсы не мега-ультра-супер ценные. Стоимость житья в Морроувинде гарнизонов Империи + солдат + торговые караваны гораздо выше шахтовых "открытий". Это, конечно, субъективная оценка, но вполне трезвая.

Касательно форс-мажора и смерти Императорского поколения: Так все же - что это? Не уж то опять форс-мажор? Прям все вокруг - форс-мажоры! Не от благородной и честивой жизни "внезапно" погибли сыновья, а значит и последние оплоды власти Септимов. Вот уж страсти какие! Фиговая у вас политика .

[Пепел]

Всё это очень напоминает одну страну в реале: преддверие сырьевого кризиса, выкачивание ресурсов из третьих стран, и добрая вывеска "мы несём вам блага цивилизации". Да ни фига, стекло вулканическое вам надо, господа имперские плутократы, эбонит, возможно технологии по их обработке, у самих-то амуниция и оружие так себе, третий сорт- не брак. А блага? Остановить мор вам не по зубам (впрочем как и трибунам), накормить голодных и поднять уровень жизни империя не собирается... Крах империи неизбежен, это уже в TES 3 и хаджиту понятно, и никто особо плакать по империи не будет, ну разве что Хлаалу, потому как власть отымут, нажитое экспроприируют и за коллаборационизм жестоко отомстят. А будут сопротивляться... что же, когда-то у данмеров было шесть великих домов, так что вполне может стать и четыре.

[Trickster]

2 Trickster: Не согласен... Ресурсы не мега-ультра-супер ценные. Стоимость житья в Морроувинде гарнизонов Империи + солдат + торговые караваны гораздо выше шахтовых "открытий". Это, конечно, субъективная оценка, но вполне трезвая.

Касательно форс-мажора и смерти Императорского поколения: Так все же - что это? Не уж то опять форс-мажор? Прям все вокруг - форс-мажоры! Не от благородной и честивой жизни "внезапно" погибли сыновья, а значит и последние оплоды власти Септимов. Вот уж страсти какие! Фиговая у вас политика .
[right][/right]

Соглашаться со мной вас никто не просит. Зато тактично намекают, что выражать несогласие лучше молчанием))
Что это там за патетичесие выкрики про форс-мажор? Нет, естественно, я и сам большой любитель цепляться к словам, но зачем же мне уподобляться? Еще чего доброго, стану поп-фигурой и законодателем моды в постинге... Уж будьте уверены, эбонит и та же стеклоруда ценятся многократно выше золота, а вварденфелльские недра этим добром прямо кишат. Расквартировать кое-какие легионные силы в провинции - не такое дорогое удовольствие, как вам бы того хотелось.
Смерть правящей династии Империи, несомненно, станет еще одним красным днем данмерского календаря и много радости детишкам принесет. А чего тут, собственно, остается ждать?)) Да, приятное во всех отношениях стечение обстоятельств.

[novoxodonossar]

Пепел - респект тебе, твоя аналогия империи с печально известной мировой гегемонией USA очень даже справедлива.
Империя есть зло и мы Тельвани будем бороться с ней до конца! Велики достижения эльфов в культуре, живописи, скульптуре, магии наконец на фоне которых меркнет скороспелый брентонский фрукт.
Империя высасываеи ресурсы, 80% рудных и алмазных, стеклянных шахт на Вварденфеле захапана имперцами или контролируется их клевретами Хлаалу. Обратите внимание, что в Великих Домах Тельвани и Редоран персонал эльфийский и лишь в продажных Хлаалу есть извращенные людишки(например Кравиусс, который явно с голубыми наклонностями - вот она имперская культура!) Что несет имеперия - ослабление и развращенность, порабощение другим народам и сладкие сказки о собственной пользе...

[rogerr]

У меня двойственное отношение к империи Септимов.

По идее, вся внешняя атрибутика (др.-римские имена неписей, униформа, воорудение-гладиус, строительство крепостей в провинциях и проч.) явно указывает на Рим. Вклад римской империи в историю человечества сложно переоценить, он, на мой взгляд, сугубо положителен, да и вообще, это данность без сослагательного наклонения. Они принесли культуру и в дикую Германию, и в дремучий Альбион, и в отсталую Францию.

Византия (потомок Рима) принесла культуру вкупе с религией и нам, варварам.


Но гораздо естественнее, играя, проводить аналогии не с ушедшей цивилизацией, а с нынешней реальностью. И вот тут, с одной стороны, как уже сказали, напрашивается параллель с Ю.Эс.Эй, стремящимися к мировому господству. В этом случае мне не по пути с этой империей и ничего, кроме отвращения она не вызывает.

А с другой стороны, мы на протяжении 70-ти лет тоже были империей. Империей другого плана, со своеобразными целями и сложной судьбой. И вот если проводить параллель между имперским Эбенгардом, городом-фортом на далеком побережье и, например, каким-нибудь городом-героем на Черном море (где я живу в реале), то все становится уже не так просто и не так однозначно....

[FOBOS]

Империя - безнравственная цивилизация, существующая за счет порабощенных, контролируемых и подвластных ей земель. Из собственной культуры - лишь дисциплина (что, наверное, все-таки плюс, ибо щедро делится), духовная сторона жизни практически на нуле, и слава Азуре, ведь не душат хоть данмерский народ проповедями и насаждением своей тощей религии (ешо одна аналогия с Римом получилась). А такое словосочетание, как "Имперский культ" в эльфийской стороне звучит, право слово, нелепо. Короче, Империя выглядит достаточно серо на фоне древней и богатой культуры темных, и то, благодаря своей приходящей в упадок военной мощи, организации и управленческой системы держится еще в Морровинде, и я первый буду танцевать на груде тяжелых имперских ржавых железяк, именуемых доспехами, когда эта система падет.

[Dro'Anton]

на фоне древней и богатой культуры темных
[right][/right]

Древняя - да, богатая - да, но нравственна ли, отвечу - нет... Не безнравственно ли рабство? Вы скажите - "сильные управляют слабыми". И я скажу - "Правда, но только тогда не надо говорить, что Империя виновна во всех греха, так как в древние времена, когда Киродиил завоевал народы Тамриэля, создав Империю, он показал свою силу на фоне слабостей других народов." Как говорится, сами виноваты. При этом, сами расхлебывайте. Решайте проблемы, создавайте сильное государство, покажите Империи, что вы не мальчики для битья! Я не считаю Империю чем-то приятным, но и не считаю ее причиной всех неприятностей - мой народ, народ хаджиитов сам виноват, что допустил факт покорения. Я думаю, что мы, хаджииты, могли бы жить вполне самодостаточно, наслаждаясь своей культурой, в то время, как другие народы - своей... Но время прошло и теперь нужно решать свои проблемы...

[^xoro_MD^]

Как говорится, сами виноваты...[right][/right]

Нифига себе сами ! Морроувыинд они захватили, потому что там и захвачивать нечего было... Война с нордами - раз, война с двемерами - два-с! Да Морроувинд укуренный хаджит с бутылкой смог бы покорить ! В случае с Вварденфеллом - чисто свезло.