Текущие события в Косово, Ваше мнение

[Handrew Readis]

Читал. Россия была динамично развивающейся страной, появлялсь промышленность. Продукция российских компаний была конкурентоспособна в мире. Была развитая страна с рыночной экономикой.

Хм.. Из истории я ясно уяснил одно - если  стране все нормально, она развивается, то революционные движения сводятся на минимум, ибо простолюдины не станут поддерживать абы каких "освободителей", не желая рисковать уже имеющимися условиями. А что мы видим? Начиная с 1905 года условия ухудшались, небольшой подъем случился только во времена реформ Столыпина.

[Prophet Veloth]

>> Кровавый Ярл:

Не видел процессов над террористами или уничтоженных террористов.

Сьезди  на Кубу увидишь.

В Европе. В США. В Японии.

Это республики упавшие на колени?

  До 1917 года таковые имелись и в России.

Да - да. У нас в городе до сих пор остались рабочие бараки как памятники истории. Ух, поживи там хоть денек, а?

Тогда вся Европа - феоды.

Ну что ты, дурачком-то прикидывашься? Или не прикидываешься? о_О Неужели ты на карте видишь отдельное государство Волонское или Бургундское или Каталонское?

Ливонская война. Азовские походы. Крымская война. Русско-японская война. Первая мировая. Противостояние СССР и США.

История явно не ваш конек, та что вы за него так отчаянно цепляетесь?
Ну что ж, займемся ликвидацией безграмотности, прямо здесь, если в школе недоучили.

1) Ливонская война была спровоцирована как раз Ливонским орденом при поддержке Ганзейского союза. Иван особо не стремился на запад отлично понимая, что все места в первом ряду и так уже заняты. Итог: Ливонский орден тупо сливает Ивану, но начавшиеся внутренние проблеммы, появление нового государства Речи Посполитой и война с крымскими татарами (безусловно европейцами), заставляет Ивана подписать Ям Запольский мир.

Все отданные территории да еще и с "процентами" были возвращены после Северной войны.

2) Азов. Взятие азова славная страница нашей истории. Что тут сказать, мы сделали первый шаг к становлению великой морской державы. Только я не понимаю, почему вы Турков причислили к Европейцам, и почему считаете получение россии входа к морю неудачей?

3) Русско-японская война. Да, это самое средце европы, а мы туда "со свиным рылом". И снова мы в качестве агрессоров... Атака Порт Артура была просто шуткой со стороны японцев.

Развивать оффтоп в направлении германии я не собираюсь. Только очень сомневась, что вы готовы привести мифические данные о количестве трупов оставленных РККА на территории Германии.

Не вижк никаког подвига в бессмысленной гибели. Подвиг - это восстановление Германии после второй мировой. Состояние Билла Гейтса - тоже подвиг. А этих людей просто жалко.

Я не могу больше с вами общаться, рискую сказать вам какую-нибудь гадость. Извините.
*Раскланивается*

--------------------------------

>> Sharmath:

К тому же, если даже и так, то желание у них может вновь появиться.

Когда появится, тогда и будем говорить. А пока, как говориться в небезызвестной передаче "Все счастливы!!!"

Да. Однако это наши предки.

Нет. Национальный состав, как я и сказал сменился. Россия это не Русь.

Заявят, что у них там французов-то осталось

Ты юмористических рассказов писать не пробовал?

[Кровавый Ярл]

Сьезди  на Кубу увидишь.

Нужно же как-то оправдать перед конгрессом и обществом многомиллиардные затраты.

Это республики упавшие на колени?

Никто не говорит про колени, хотя и таких навалом - Германия, Италия, Япония, все восточноевропейские страны. Я говорю о создании европейского рыночного государства, котрое не лезет в мировую политику по примеру Швеции или Финляндии.

Да - да. У нас в городе до сих пор остались рабочие бараки как памятники истории. Ух, поживи там хоть денек, а?

Низшие слои населения есть всегда, только низшими должны быть ленивые и тупые, а не те, кто хапать не умеет. Почему у нас плиточник зарабатывает в десятки раз больше врача? и мы удивляемся, что уровень здравоохранения падает?

Ну что ты, дурачком-то прикидывашься? Или не прикидываешься? о_О Неужели ты на карте видишь отдельное государство Волонское или Бургундское или Каталонское?

Я не вижу на карте независимой республики Татарстан, Карелия, Чувашия, Мордовия и т.д. Этих нужно отпустить в первую очередь, это другие народы.

1) Ливонская война была спровоцирована как раз Ливонским орденом при поддержке Ганзейского союза. Иван особо не стремился на запад отлично понимая, что все места в первом ряду и так уже заняты. Итог: Ливонский орден тупо сливает Ивану, но начавшиеся внутренние проблеммы, появление нового государства Речи Посполитой и война с крымскими татарами (безусловно европейцами), заставляет Ивана подписать Ям Запольский мир.

И как результат Россия не только ничего не приобретает, но и вынуждена поделиться со Швецией северными территориями. Пинок под зад.

Все отданные территории да еще и с "процентами" были возвращены после Северной войны.

Даже эту кампанию поначалу всирали. Помогла тупость шведского короля, который зачем-то полез вглубь России.

Азов. Взятие азова славная страница нашей истории. Что тут сказать, мы сделали первый шаг к становлению великой морской державы. Только я не понимаю, почему вы Турков причислили к Европейцам, и почему считаете получение россии входа к морю неудачей?

Виноват, прутские походы конечно же, в результате короторых Азов и был отдан. Никакого выхода к морю не было, Керчь, не говоря о Босфоре, принадолежали туркам. Петр в 30-тысячной армией с трудом взял небольшую крепость.

Русско-японская война. Да, это самое средце европы, а мы туда "со свиным рылом". И снова мы в качестве агрессоров...  Атака Порт Артура была просто шуткой со стороны японцев.

То есть в русско-японскую войну мы по чавке не схлопотали?

Я не могу больше с вами общаться, рискую сказать вам какую-нибудь гадость. Извините.
*Раскланивается*

Аналогично, никогда не мог общаться с патриотами из-за их упертости. Всего хорошего.

[Sharmath]

Когда появится, тогда и будем говорить. А пока, как говориться в небезызвестной передаче "Все счастливы!!!"

Хех, ну можно, конечно, только вот расслабляться не стоит.

Нет. Национальный состав, как я и сказал сменился. Россия это не Русь.

Да, не Русь. Но это предок. А национальный состав сменился ввиду некоторых событий во времени, но это не значит, что Россия прям-таки новое гос-во и никких предков у него не было.

Ты юмористических рассказов писать не пробовал?

Ну-ну, посмотрим. Только власти потихоньку теряют свой контроль. Стоит только вспомнить погромы после выборов президента.

[Prophet Veloth]

>> Sharmath:

тоит только вспомнить погромы после выборов президента.

Это не те погромы, и лозунги не те.

А национальный состав сменился ввиду некоторых событий во времени, но это не значит, что Россия прям-таки новое гос-во и никких предков у него не было.

Были. Но ты не твой отец.

Хех, ну можно, конечно, только вот расслабляться не стоит.

Расслабляться никогда не стоит.

[Sharmath]

Это не те погромы, и лозунги не те.

Но факт, что такое было и правительство не в состоянии это обуздать.

Были. Но ты не твой отец.

Чего? Я не свой отец?

[Haradus]

Смотрите цифры

Увы, ваши цифры также идут на помойку, хотя ближе к правде.
В этих цифрах лишь отражение потерь немцев лишь в оборонительной фазе Сталинградской битвы, видимо, при наступлении они солдат совсем не теряли

Россия была динамично развивающейся страной, появлялсь промышленность. Продукция российских компаний была конкурентоспособна в мире. Была развитая страна с рыночной экономикой.

И где вы такие чудеса читали? Можно авторов?
В России до революции каждые 3 года был голод.
Национальный доход на душу населения был в 2 раза ниже, чем в Великобритании.
Была вдрызг проиграна ПМВ, не хватало винтовок и снарядов, в то время, как для наших врагов это был лишь второстепенный фронт.

Историю вы совершенно не знаете:

завалила трупами несчастную Германию

Какой анализ потерь. Браво. Итак - потери СССР за время войны составили 8.6 млн по данным Кривошеева. По немецким же данным(так уж и быть - простим множество неучтенных) - 5.65.

А теперь конкретный пример о заваливании трупами. Во время Берлинской наступательной операции безвозвратные потери обеих фронтов составили 78 т.ч. В то время как у немцев лишь в Хальбском котле в 9-армии безвозвратные составили 100 т.ч.
Так кто заваливал трупами?
А могу ведь и Кенигсберскую, Багратион, Висло-Одерскую...И везде - неудобные для вас циферки.
Вы бы потрудились серьезные источники почитать, а потом делали выводы о позоре и прочем.

обладая лучшей техникой и 10-кратным численным перевесом получить такие потери

Что за чудо-лучшая техника и 10-кратный перевес. Жду конкретных примеров с указанием источников.

это восстановление Германии после второй мировой

Да да...На этом примере мы и видим вашу зомбированность.
Урон, которые понес СССР - 128 млрд долларов, а Германия - всего-лишь 48 млрд долларов.
Я не буду заикаться о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ уроне, которое принесло зверье из Европы.

А вот чудес много - это и СССР, потерявший в к 42 году 40% своей промышленности, и его восстановление после войны.
Это наверное Мюнхен был разрушен, а не Сталинград. Это видимо под Берлином русские сажали детей на колы, а не немцы под Смоленском...

притом что Германия воевала не только с нами.

Конечно, ведь против Англии были развернуты так называемые западные дивизии ограниченной готовности. Вот оказывается в чем дело-то!
Ах да...И с Рейхом вы промахнулись...
С Россией воевала промышленность 90% Европы(по данным А. Шпеера).
И конкретно страны:
Рейх(кроме Германии - Польша, Сев и центр. Франция, Австрия), Дания, Норвегия, Хорватия, Румыния, Венгрия, Финляндия, Италия. Они обладали большим экономическим потенциалом по всем параметрам - также как и населения в них находилось больше.
Активно торговали и считай помогали немцам - Швеция, Болгария.
Активно отправляла своих добровольцев на фронт Испания и южная Франция.

А вот наши союзники...это да...Сначало отсрочили кредитики Гитлеру, а англичане и вовсе дали ему заем в 1 млрд фунтов, потом закрывали глаза на милитаризацию Германии...
Догадайтесь, для чего?)

При "захлопывании" мешка советские войска разных флангов несколько часов сражались друг с другом - отличная организация!

Инфа откуда?)
А теперь я приведу пример чудесной организации наших европейцев. Возьмем тоже Сталинград. Передаем слово адьютанту Паулюса:

Последними самолетами доставлена дюжина ящиков с презервативами, 5 тонн конфет, 4 тонны майорана и перца, 200 тысяч брошюр отдела пропаганды вермахта. Хотел бы я, чтобы ответственные за это бюрократы провели дней восемь в котле. Тогда они больше не повторяли бы такого идиотства.

Ещё немного от него порядке:

Паника началась неожиданно и переросла в невообразимый хаос. Кто-то крикнул: "Русские идут!" В мгновение ока здоровые, больные и раненые — все выскочили из палаток и блиндажей. Каждый пытался как можно скорее выбраться наружу. Кое-кто в панике был растоптан. Раненые цеплялись за товарищей, опирались на палки или винтовки и ковыляли так на ледяном ветру по направлению к Сталинграду. Обессилев в пути, они тут же падали, и никто не обращал на них внимания. Через несколько часов это были трупы. Ожесточенная борьба завязалась из-за мест на автомашинах. Наземный персонал аэродрома, санитары и легкораненые первыми бросились к уцелевшим легковым автомашинам на краю аэродрома Питомник, завели моторы и устремились на шоссе, ведущее в город. Вскоре целые гроздья людей висели на крыльях, подножках и даже радиаторах. Машины чуть не разваливались под такой тяжестью. Некоторые остановились из-за нехватки горючего или неисправности моторов. Их обгоняли не останавливаясь. Те, кто еще был способен передвигаться, удирали, остальные взывали о помощи. Но это длилось недолго. Мороз делал свое дело, и вопли стихали. Действовал лишь один девиз: "Спасайся кто может!"

А это была всего-лишь наша разведка

[Кровавый Ярл]

В России до революции каждые 3 года был голод

Голод в данном случае - это не когда люди местностями вымирали, как при совке, а мяса и масла пару дней не ели.

Национальный доход на душу населения был в 2 раза ниже, чем в Великобритании.

Великобритания была с отрывом ведущей державой мира. Разницу между доходом в СССР/России и США не хотите посмотреть?

Какой анализ потерь. Браво. Итак - потери СССР за время войны составили 8.6 млн по данным Кривошеева. По немецким же данным(так уж и быть - простим множество неучтенных) - 5.65.

А теперь конкретный пример о заваливании трупами. Во время Берлинской наступательной операции безвозвратные потери обеих фронтов составили 78 т.ч. В то время как у немцев лишь в Хальбском котле в 9-армии безвозвратные составили 100 т.ч.
Так кто заваливал трупами?

Пожалуйста.
www.suvorov.com Читаем книжки.

Что за чудо-лучшая техника и 10-кратный перевес. Жду конкретных примеров с указанием источников.

Т-34, ил-2, реактивные минометы, лучшие аритиллерийские стволы. Немецкое стрелковое оружие и истребительная авиаия были лучше - и все. Красная армия никогда не была меньше 5 мио. человек. Немецкая группировка, предназначенная для плана "Барбаросса" сосатвляла 3, 5 мио. человек вместес вспомогательным службами.

Конечно, ведь против Англии были развернуты так называемые западные дивизии ограниченной готовности. Вот оказывается в чем дело-то!

Дивизии СС Норд, Дойчланд, Гитлерюгенд и Адольф Гитлер это конечно авойска ограниченной годности. Перепаханное оборонительными линиями побережье Северного моря - прогулочное поле, а англичане и американцы в подметки не годятся советским бойцам. Не говоря уж о руководстве - гений Эйзенхауер и сапожник Гоша Жуков, который сгноил неугодных ему военачальников в тюрьмах и ссылках, ценности себе лично из оккупированных стран вывозил эшелонами, а для скорейшего занятия территории гнал пехоту через минные поля, не считаясь с потерями.

[Haradus]

Голод в данном случае - это не когда люди местностями вымирали, как при совке, а мяса и масла пару дней не ели.

Именно вымирали целыми деревнями:
Русский крестьянин ложится спать в шесть и даже в пять часов зимой, т.к. у него нет денег купить керосин для керосинки. У него нет мяса, нет яиц, нет масла, нет молока, часто нет капусты, и живет он в основном за счет черного хлеба и картошки. Живет? - Голодает от недостаточного количества всего этого(Sidney and Beatrice Webb.)

При совке только лишь по сравнению 1900 и 1950 продолжительность жизни выросла с 33 до 69 лет(Миронов А.Б. Математика в исторических исследованиях)
Опять выдумываете?)

Великобритания была с отрывом ведущей державой мира. Разницу между доходом в СССР/России и США не хотите посмотреть?

Мы лучше сравним с РИ. Национальный доход на душу населения вырос в 2.64 раза(1913 и 1938). (все тот же Миронов).
Вот большевики - скоты-то!

Пожалуйста.

Я не копаюсь в помоях и псевдоисследованиях.
Вы лучше бы прочли, что научным исследованием труд, в котором мало того, что нет ссылок, так ещё и перевирается все. К сожалению, он даже на исследователя не тянет, ибо не работает в архивах.

Хотите опровержения - научитесь давать точные ссылки.
И почитайте что-нибудь серьезное - Гланца, Лиддел-Гарта и других.

Т-34, ил-2, реактивные минометы, лучшие аритиллерийские стволы.

О супермегатанке т-34, о котором любят твердить резуновцы:
В 1940 прошли сравнительные испытания немецкого т-3, т-34 и бт-7, исходя из которых и был в дальнейшем создан наш самый лучший танк на начало войны - т-50. К сожалению, ввиду эвакуации промышленности он был выпущен лишь в количестве 50 экземпляров.
т-34 на 41 год - это очень сырой танк, который обладал низкий моторесурсом - 100 моточасов на стенде(у тройки - 300), более низкой скоростью по прямой - 43-48 км/ч(у тройки - 68), более низкой подвижностью из-за плохой трансмиссии и главное - плохой обзорностью.
Именно за эти недостатки т-34 дважды хотели снять с производства.

Гудериан заметил т-34 лишь...в августе...неужели до этого т-34 не встречались его частям?

реактивные минометы

Реактивные минометы были и у немецкой армии. И применялись с самого начала войны(первое применение под Брестом). Более того, мы позаимствовали у небельвельфера конструкцию и родилось наше детище - андрюша.

лучшие аритиллерийские стволы

Чем лучше?) Где сравнительный анализ?)

Красная армия никогда не была меньше 5 мио. человек. Немецкая группировка, предназначенная для плана "Барбаросса" сосатвляла 3, 5 мио. человек вместес вспомогательным службами.

Циферки с потолка взял?) Итак, по восточному фронту:
СССР Германия
По Мельтюхову:  4306 3289
По данным иститута ВИ МО РФ: 2743 5500
В чем разница? Мельтюхов считал все дивизии РККА в западных округах. Считай посчитана дивизия под Харьковом и под Львовом - в трех эшелонах. А немцев - без саттелитов.
У МО РФ - дивизии в непосредствественном соприкосновении c немцами.

Дивизии СС Норд, Дойчланд, Гитлерюгенд и Адольф Гитлер это конечно авойска ограниченной годности

Вы не в курсе вопроса...Речь шла об дивизиях ограниченной готовности, которые занимали тот самый вал и были в Норвегии.
Дивизия СС Норд - воевала до 45 года на Восточном фронте. Лишь в январе переброшена на западный. Называть её элитной, когда она постоянно получала по шапке от РККА...странно.
Дивизии СС Дойчланд не существовало.
Дивизия СС Гитлерюгенд сформирована лишь в 44. На базе обычных мальчишек - в чем элитность?
Дивизия СС Адольф Гитлер до 43 на восточном фронте, потом 2 месяца в Италии и потом 06.44 - 01.45 на западном и возвращение на восточный фронт, где она окончательно разгромлена.

Элитой они назывались лишь формально, зачастую комплектовались неуравновешенными вертухаями из лагерей смерти - как в случае с АГ.

Перепаханное оборонительными линиями побережье Северного моря - прогулочное поле, а англичане и американцы в подметки не годятся советским бойцам.

Перепаханной?) Авось вы сравните оборонительные линии Берлина, Кенигсберга...
Я вообще не вижу у вас сравнения - лишь лозунги...

для скорейшего занятия территории гнал пехоту через минные поля, не считаясь с потерями.

Я потери по Берлинской наступательной операции приводил - вы их опровергнуть чем-нибудь можете, кроме баек времен холодной войны?
Вы даже не в курсе военного дела, раз такой бред повторяете:
1) Даже малый проход вы не сделаете дивизией в минном поле - смысла 0.
2) О каких минных полях речь - опять в мемуарах Эйзенхауэра не указывается.
3) Нигде, кроме мемуаров Эйзенхауэра об этом речи нет.
4) Для скорейшего занятия территории Жуков мог бы просто не окружать 9 армию Бююсе под Хальбе, и устроить мясорубку в Берлине.
5) Мясорубка - это 31% потерь?)
6) Характер войны на западном и восточном фронте хорошо показывают слова Гитлера: "Наша задача - чтобы нам в тыл ударили американцы".

который сгноил неугодных ему военачальников в тюрьмах и ссылках,

Как он мог гноить?) Может вы возьмете учебник и подучите историю?)
Жуков никого не мог гноить хотя бы потому, что и долей авторитета, сравнимого с Шапошниковым не обладал. И уж тем более влиять на Берию...
Или может документики подскажите?

, ценности себе лично из оккупированных стран вывозил эшелонами

номер эшелона?

Сообщение отредактировал Haradus - 22.02.08 - 05:58

[Кровавый Ярл]

Мы лучше сравним с РИ. Национальный доход на душу населения вырос в 2.64 раза(1913 и 1938). (все тот же Миронов).
Вот большевики - скоты-то!

А теперь посчитайте, сколько тысяч проентов за это время составила инфляция.

Дивизии СС Дойчланд не существовало.

Все с Вами понятно. Читаем литературу.

Вы даже не в курсе военного дела, раз такой бред повторяете:

Ну так и Жуков не знал. Большвики академиев не кончали, а всех, кто кончал, перестреляли в 37-м.

и устроить мясорубку в Берлине.

Он и устроил. Немецмк гитлерюгендовцы и фольксштурмовцы выбили больше советских солдат, чем их саамих (немцев) было.

[Prophet Veloth]

"Они сошлись. Вода и камень.
Стихи и проза. Лед и пламень."
А.С. Пушкин.


>> Sharmath:

Чего? Я не свой отец?

Угу. Как Россия не Русь. Киев и правобережная украина - второстепеннюе аграрные земли, ценные разве, что венными базами, расположенными у границ.  Для 83% населения украинский - родной язык. Мы ни разу в истории не теряли своих столиц, да и никто другой тоже.

[Myshibosh]

>> Кровавый Ярл:
Ну если вы считаете Суворова достоверным источником, то с вами тем более все понятно

Сообщение отредактировал Myshibosh - 22.02.08 - 16:39

[Haradus]

А теперь посчитайте, сколько тысяч проентов за это время составила инфляция.

Опять вы лезите в тему не зная её. Это национальный доход, посчитанный долларах.

Все с Вами понятно. Читаем литературу.

Не посоветует конкретную?)
Чтож придется опять вас стукнуть об незнание истории, итак все дивизии СС:
1 - я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер"
2 - я танковая дивизия СС "Дас Рейх"
3 - я танковая дивизия СС "Мертвая голова"
4 - я мотопехотная полицейская дивизия СС
5 - я танковая дивизия СС "Викинг
6 - я горная дивизия СС "Норд"
7 - я добровольческая горная дивизия СС "Принц Евгений"
8 - я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер"
9 - я танковая дивизия СС "Гогенштауфен"
10 - я танковая дивизия СС "Фрундсберг"
11 - я добровольческая мотопехотная дивизия СС "Нордланд"
12 - я танковая дивизия СС "Гитлерюгенд"
13 - я горная дивизия СС "Хандшар"
14 - я пехотная дивизия СС
15 - я пехотная дивизия CC
16 - я мотопехотная дивизия СС "Рейхсфюрер СС"
17 - мотопехотная дивизия СС "Гёц фон Берлихинген"
18 - я добровольческая мотопехотная дивизия СС "Хорст Вессель"
19 - я пехотная дивизия СС
20 - я пехотная дивизия СС
21 -я пехотная дивизия СС "Скандерберг"
22 - я добровольческая кавалерийская дивизия СС
"Мария Тереза"
23 - я горная дивизия СС "Кама"
23 - я добровольческая мотопехотная дивизия СС "Недерланд"
24 -я горная дивизия СС "Карстягер"
25 - я пехотная дивизия СС "Хуньяди"
26 - я пехотная дивизия СС
27 - я добровольческая пехотная дивизия СС "Лангемарк"
28 - я добровольческая мотопехотная дивизия СС "Валлония"
29 - я пехотная дивизия СС "РОНА"
29 - я пехотная дивизия СС
30 - я пехотная дивизия СС
31 - я добровольческая пехотная дивизия СС "Бемен - Марен"
32 -я добровольческая пехотная дивизия СС "30 января"
33 - я кавалерийская дивизия СС
33 - я пехотная дивизия СС "Шарлемань"
34 - я пехотная дивизия СС "Ландстром Недерланд"
35 - я пехотная полицейская дивизия СС
36 - я пехотная дивизия СС "Дирлевангер"
37 - я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Лютцов"
38 - я пехотная дивизия СС "Нибелунги"

Где же дойчланд?) Ах...вы также, как и резун продемонстрировали полное незнание истории - моторизированная дивизия Великая Германия никогда к войскам СС не относилась.

Ну так и Жуков не знал. Большвики академиев не кончали, а всех, кто кончал, перестреляли в 37-м.

Т.е. факт пробежек по минному полю вы не можете подтвердить...Следовало ожидать.

Опять стукну за незнание фактов:
Жуков окончил школу унтер-офицеров ещё во времена РИ. Также как и Рокоссовский, Конев, Катуков и другие.

Он и устроил.

Это очередной бред в пьяном угаре? Сколько можно?
Потери 1-танковой армии Катукова непосредственно в Берлине составили 15% от всей численности армии. Это - мясорубка?

Немецмк гитлерюгендовцы и фольксштурмовцы выбили больше советских солдат, чем их саамих (немцев) было.

Какой же поток ошибок от вас...
Основную часть в обороне Берлина занял LVI танковый корпус.
Оценить весь гарнизон можно в 100-120 т.ч. Весь гарнизон был либо взят в плен, либо уничтожен - т.е. потери 100%

Потери РККА:
3-й ударная армия с 20 по 30 апреля потеряла 12 130 человек
8-я гв. армия с корпусными частями потеряла с 20 по 30 апреля 10 356 человек
Потери 1-танковой армии Катукова, непосредственно в Берлине составили 15% от всей численности армии. Потери 3-танковой армии Лелюшенко, непосредственно в Берлине составили 21% от всей численности армии Это - мясорубка?

[Zenmark]

Потери РККА:
3-й ударная армия с 20 по 30 апреля потеряла 12 130 человек
8-я гв. армия с корпусными частями потеряла с 20 по 30 апреля 10 356 человек

Ну эти потери точны но сама дата вроде + - 1 день должен быть  разве нет?

[Finve]

А начиналось все с косово. Народ хорош оффтопить.

>> Кровавый Ярл: Я считаю что вы свою родину не любите. Предлогать развалить Россию это все ровно что разделить квартиру, возьмите и отпишите кухню - одному, спальню - другому, туалет - третьему. Да еще так чтоб эти люди друг друга на дух не переносили, и посмотрим что из этого выйдет.
С.З. России без южных регионов загнется в два счета, просто жрать нечего будет.

А Европе мы даром не нужны, ни все вместе ни тем более по отдельности, а вот наши ресурсы, и в частности Сибирь, это да... они нужны всем. Так что в случае развала, России, США быстренько приберет к рукам все что может обеспечить приток нефти и газа, а вот как раз Москва, им не нужна.

И не читайте больше западную прессу, они пишут только что хотят втюхать своему электорату, не больше не меньше. И наша пресса сейчас такая же, так что ее читать тоже не стоит, лучше с людьми поговорить, только не с чиновниками, а с простыми.

[Рагнар]

>> Кровавый Ярл:
Ты уж определись наконец... империалист ты или нет.
А то в морре одно мировозрение, а здесь совсем другое.

Сообщение отредактировал Рагнар - 25.02.08 - 14:52

[Sharmath]

А то в морре одно мировозрение, а здесь совсем другое.

В Морре человек играет просто, это ж видно

[Кровавый Ярл]

Предлогать развалить Россию это все ровно что разделить квартиру, возьмите и отпишите кухню - одному, спальню - другому, туалет - третьему.

Так и делается, если люди культурно расходятся.

В Морре человек играет просто, это ж видно 

Именно. Хотя если бы жил в США - воможно, был бы империалистом. Их империя способствует их процветанию.

[Finve]

>> Кровавый Ярл: Извини но это маразм... А твои заявления я считаю несуразными и анти-Российскими. Даже не знаю как ко всему этому относится, толи ты прикалываешь, толи на столько глуп, толи делаешь это сознательно, но тогда лучше уезжай в Европу или любимую Америку, в России таких не любят.

Сообщение отредактировал Finve - 26.02.08 - 09:19