Цена бифштекса, О братьях наших меньших...

[alraune]

Это - очень известный фильм, кого-то он может шокировать. История жизни наших гамбургеров, если можно так выразиться.
Нервных прошу не смотреть.
http://video.mail.ru/mail/magikshow/vegetarian/109.html

Есть мясо мне по обету не положено и этот ролик очень помог не сорваться первое время. Сейчас на "красную " пищу я смотрю с отвращением и чуть лучше понимаю Ганнибала Лектера.
"Истина о питании", снятая украинцами, подает эту тему более развёрнуто - их фильм страшнее.
В общем, давайте обсуждать вегетарианство.
Вы за или против?

Сообщение отредактировал alraune - 12.01.10 - 04:49

[Mechanical Lover]

А чего тут обсуждать? Каждый волен есть то, что ему нравится. Лично я люблю мясо и ни в коем случае не собираюсь от него отказываться. Всякое сено (к которому отношу и овощи) признаю исключительно в качестве гарнира к мясу.
Да, а еще я люблю носить косуху из кожи невинно убиенных свинок. Интересно, здесь есть кто-нибудь, поддерживающий движение "лучше ходить голым, чем в мехах (коже)"?

[Wind]

>> alraune:

>> Вы за или против?
Я хочу получать достаточное количество необходимых для нормального существования веществ и удовольствие напару с этим.

>> Это - очень известный фильм, кого-то он может шокировать.
Посмотрел только начало и всё сразу стало  понятно. Обязательно конечно нужно показать сумасшедшего фермера. Или вот убило горестное описание отрезание головы курицам. А в деревнях вообще топором рубили все века и сейчас отлично рубят. И что из этого ужаснее? Проблемы с плохим содержанием живтоне конечно есть, но такой однобокий подход ничего не даст. Мясо ели и будут есть.
Однако фильм полезен вегетиранцам, чтобы они ещё раз убедились, что всё делают правильно.

[alraune]

Интересно, здесь есть кто-нибудь, поддерживающий движение "лучше ходить голым, чем в мехах (коже)"?

Вы утрируете. Начинать стоит с малого. Кстати говоря, живу в Бурятии второй год, обхожусь без меха и голышом не хожу.    После Вашей фразы мне это стало ясно.

jerky, моя бабка держала кур и резала их, конечно, но башкой об пол не била.

В деревне куры гуляют часами, а о коровах по-настоящему заботятся.Отношения на уровне "ты - мне, я - тебе".Ничего плохого в этом не вижу. В деревне животные здоровые и счастливые: мясо  раковой бурёнки не купишь.
В фильме говорилось о производстве, поставленном на поток.

Кроме плохого отношения к животным тут есть и биологический (полезно ли есть такое мясо), и религиозный, и общеэкологический аспект.

Как насчёт 50 голодающих, против одного сытого?
Морали читать не собираюсь. Нужны мнения.

Сообщение отредактировал alraune - 12.01.10 - 04:55

[Winterdust]

Как сказал Mechanical Warrior - тут все на вкус и цвет. Лично я вегетарианством не страдал и страдать не собираюсь. Отдаю конечно же дань уважения овощам, но мясо (если оно настоящее, а не соевый заменитель) - это что-то, что обязательно нужно в рационе любого нормального человека. Да и откуда энергию брать?! Съев буквально одну хорошую отбивную из говядины с гарниром ты будешь сыт гораздо дольше, чем пожевав пару яблок или съев брюссельской капусты. Попытки представить картину забоя животных в негативном виде для меня значат лишь одно - авторы фильма,извиняюсь за выражение, полные кретины . Они просто не знают жизни или элементарной истории человечества. Люди испокон веков ели мясо(энергия для физического развития) и тут менять тут ничего не стоит - не съели бы мы, съели бы нас - естественный отбор. Но коровы нам все еще мстят: "Водитель в Калифорнии был убит влетевшей в лобовое стекло коровой. Животное в грозу вышло на проезжую часть, где удар автомобиля отправил его в полет, который закончился на капоте машины, ехавшей по встречной полосе. "
P.S. и вот маленький факт про веганов "Ужасная диета и отсутствие вентиляции в комнате привели к смерти человека, задохнувшегося собственными газами. Вскрытие показало большое количество газа метана в его организме. Он питался бобами, капустой и другими овощами. Он задохнулся во сне, т.к. все окна и двери были заперты. Трое спасателей, глотнув воздуха в его комнате, заболели и один был госпитализирован.
"

Сообщение отредактировал Winterdust - 12.01.10 - 08:42

[Mechanical Lover]

Начинать стоит с малого.

Позвольте полюбопытстовать. А кому это стОит? И, главное, зачем?

Кстати говоря, живу в Бурятии второй год, обхожусь без меха и голышом не хожу.    После Вашей фразы мне это стало ясно.

Что вы, это действительно популярное на загнивающем западе движение. Время от времени устраивают демонстрации, голышом и с плакатами. Думаю, каждый сам для себя может судить, насколько адекватны эти деятели, и насколько далеко они ушли от вегетарианцев.

Кроме плохого отношения к животным тут есть и биологический (полезно ли есть такое мясо), и религиозный, и общеэкологический аспект.

Все эти аспекты либо крайне спорны (биологический и экологический), либо сомнительны и лицемерны (религиозный и "моральный"). Биологически человек всеядное существо, и для нормального функционирования организма его питание должно быть сбалансировано. Некоторые отличия в балансе накладывают расовые особенности, в зависимости от того, земледелие или скотоводство (охота, рыболовство) преобладали в данном климате, но тем не менее для полноценного развития и роста ребенка и для последующей жизни требуются вещества, содержащиеся как только в мясе, так и только в растениях.

Ну а морально-религиозный аспект по моему глубокому убеждению вовсе бредовый. Животные едят друг друга, а человек кто? Та еще скотина. И почему я должен идти против природы (из чего никогда ничего хорошего не выходит)? В конце концов, когда помру, меня тоже съедят какие-нибудь червяки

>> Winterdust:
А про спасателей - это байка. Научно доказано, что организм не способен выработать опасное количество газа.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 12.01.10 - 10:06

[Wind]

>> Winterdust:
>> и вот маленький факт про веганов
Британские учёные негодуе Факт так факт, и не поспоришь.

Сообщение отредактировал jerky - 12.01.10 - 09:52

[Акавирец]

[Prophet Veloth]

>> alraune:

В фильме говорилось о производстве, поставленном на поток.

Без производства поставленного на поток 7 миллиардов голодных ртов не прокормить. Вам больше по душе когда дохнут люди вместо коров?

ЗЫ Не забывайте, что эти 7 миллиардов постоянно трахаюцца и плодят новые рты. То что вы увидите дальше будет еще хуже, так что поберегите ахи-вздохи.

[alraune]

Я тех, кто ест мясо не ненавижу, Акавирец. 
Но считаю, что тему эту поднять надо. Чтобы показать альтернативный путь. А дальше выбор за вами.

Mechanical Lover, это - не веганы, это - адамиты.

Ничего лицемерного в религиозном запрете не есть живых существ не вижу. Не убий - первая заповедь.В Ветхом Завете говорится о злаках и плодах земли, которые Бог дал в пищу человеку. Где тут лицемерие? Если человек верит, то он живёт согласно заповедям.( Иногда это не получается, но расти над собой надо, т. к. мы - люди, а не животные).

Экологический аспект...
Вырубка лесов под поля с зерновыми. Загаживание природы.
Вы когда-нибудь были на свиноферме. Вонь ужасная, годами не исчезает.

Люди по всей земле умирают от голода. Зерно, которым может их спасти, идет на корм тем же свиньям. В результате картина такая: я сижу с грудинкой, а 50 ч-к вокруг меня умирают.

Биологический аспект:
Мясо коровы больной раком не считается испорченным.
Желудок хищников приспособлен к переработке мяса, а человеческий не слишком.
Инфарктов среди веганов меньше.

Полезные вещества, содержащиеся только в мясе, это какие?

Winterdust, сейчас-то вас кто есть собирается? В прошлом много чего было. Был период, когда ели мясо, чтобы не умереть. Например, я не вижу смысла золотодобытчикам с Чукотки и сейчас становится веганами. Там и так-то есть нечего.
Но лично моё чукотское детство осталось в прошлом и теперь я стараюсь жить нанося вреда окружающим.

jerky, это не однобокий подход, это одна из граней экологического образования. К сожалению, в России слабо развитого. 







добавлено alraune - 12.01.10 - 22:13

>> alraune:
так что поберегите ахи-вздохи.

Ну Вам значит можно ахать, а мне нельзя?

Каждый выбирает по себе. Всему своё время. Думаю, что число людей ответственно относящихся к природе постепенно тоже будет расти.
Лицемерие - говорить о семи миллиардах. Если не хотите отказываться от мяса так и скажите.
Я в этой теме говорю о нашей ответственности, о нашем отношении к природе, о нашем мировоззрении, а не о том, что завтра "Мясомолторг" закроется.

Короче, нужно было спросить по-другому:

1. Веган ли Вы?

2. Если нет, то почему?

Сообщение отредактировал alraune - 12.01.10 - 22:14

[Miliana]

Вот почему люди так любят высасывать проблемы из пальца вместо того, чтобы решать уже существующие и реально важные? Неужели нет других способов одновременно и отдыхать, и чувствовать себя при деле?

Можете считать это ответом на главный вопрос темы.

[Mechanical Lover]

Не убий - первая заповедь.

Заповедь - не убий себе подобных. Среди животных, хищников в том числе, кстати, убийство себе подобных встречается гораздо реже, чем среди людей. А немотивированное убийство и вовсе редкое исключение.

Зерно, которым может их спасти, идет на корм тем же свиньям.

На корм свиньям в первую очередь идет всякий хлам, который никто больше жрать не будет (и который по этому нельзя продать), и который в противном случае просто гнил бы где-нибудь, нарушая экологию.

Мясо коровы больной раком не считается испорченным.
Желудок хищников приспособлен к переработке мяса, а человеческий не слишком.
Инфарктов среди веганов меньше.

1. Это не биологический а коммерческий аспект. Продают что угодно с целью получения прибыли при минимальных затратах.
2. Желудок коров приспособлен для переработки сена, а человеческий не слишком.
3. А среди не-веганов меньше истерических психопатов. Столь же сомнительное утверждение.

Полезные вещества, содержащиеся только в мясе, это какие?

Я инженер, а биохимик как раз мой отец, и он про это подробно и аргументированно мне рассказывал, когда речь как-то раз зашла о пищевых извращенцах и диетах. Просто я не запомнил подробности, посольку тема не слишком интересна для меня. Переспросить если что несложно.

[alraune]

Miliana.
Я в Красном Кресте, если Вы о деле, способном унять мое тщеславие.
Мы устраиваем в детдомах праздники и работаем с трудными подростками.

А вегетарианство - фигня, никакого напряга не требует.

Сообщение отредактировал alraune - 12.01.10 - 23:00

[Mechanical Lover]

По поводу дополнения к посту:
Я не веган и становиться им не собираюсь. Потому что
а) я люблю мясо
б) я эгоист и мне глубоко плевать на морально-этические, религиозные и прочие нелогичные, а значит нелепые и лицемерные требования. И столь же глубоко плевать на голодающих детей в Африке (очевидно, голодающих из-за моей любви к мясу, конечно же, из-за чего же еще?), а заодно и оптом на все прочие мировые проблемы, не касающиеся лично меня.

Достаточно веские причины?

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 12.01.10 - 22:37

[alraune]

Нет, Mechanical Lover, просто "не убий".Человек в христианстве стоит выше животных. В буддизме так же.

Про мясо раковой коровы - биологический, наверное. Мы же его потом едим.

От сена у нас значительно меньше шлаков в организме.

А отца, пожалуйста, переспроси: это интересно.







добавлено alraune - 12.01.10 - 22:40

По поводу дополнения к посту:
Я не веган и становиться им не собираюсь. Потому что
а) я люблю мясо
б) я эгоист и мне глубоко плевать на морально-этические, религиозные и прочие нелогичные, а значит нелепые и лицемерные требования. И столь же глубоко плевать на голодающих детей в Африке (очевидно, голодающих из-за моей любви к мясу, конечно же, из-за чего же еще?), а заодно и оптом на все прочие мировые проблемы, не касающиеся лично меня.

Достаточно веские причины?

Честный человек. 
Причины веские.
Моя ошибка в том, что вопрос первого поста вводил в заблуждение и был неверно сформулирован.

Сообщение отредактировал alraune - 12.01.10 - 22:42

[Mechanical Lover]

А отца, пожалуйста, переспроси: это интересно.

Если в выходные увижусь и не забуду, и если к тому времени тема не завянет - спрошу.

[alraune]

Да и просто скинь в личку, если не трудно. 
Мне правда интересно.
Miliana права в том, что нужно реальными делами заниматься, за это ей моё уважение.
В общем, информация дана. Каждый к ней волен относится так, как сочтёт нужным.
"Мавр сделал дело, мавр может уходить."

Сообщение отредактировал alraune - 12.01.10 - 22:57

[Wind]

Незаменимого ничего нет. Однако очень удобно, что в мясе одновременно содержатся белки, железо, цинк, ниацин, а также витамины В6 и В12.
Я правда в основном курицу ем и таблетки, так удобнее 

Сообщение отредактировал jerky - 12.01.10 - 23:01

[Marauder]

>> alraune:
А вы знаете, амиго, какой ущерб экологии наносят пестициды? Ведь сельского хозяйства без них не существует, ога.

[Zer(0)]

>> jerky:

таблетки,

Наркоша!
Нет ничего лучше, чем съесть свиной шашлычок, запивая его бутылочкой пива в жаркую летнюю погоду.

[alraune]

>> alraune:
А вы знаете, амиго, какой ущерб экологии наносят пестициды? Ведь сельского хозяйства без них не существует, ога.

Ну, может Вы свой огород ими поливаете? 
Я - нет, ибо отрава.
И так всё растёт. Ежели не верите, могу на лето в гости пригласить.

Ничего идеального не бывает. Утопию построить невозможно.

Тема создана как повод к размышлению.

Мне приятно, что она вас задела.

Сообщение отредактировал alraune - 12.01.10 - 23:46

[Mechanical Lover]

>> alraune:
А вы своим огородом прокормите 10.000 человек? Далеко не каждый имеет возможность содержать огород (да и земли на всех не хватит), и по той же причине на полях, способных прокормить большое количество народу, неизменно используют всевозможную химию для получения максимального урожая с единицы площади.

Приглашение в гости конечно интересно, но не к вегетарианцу. Что это за поездка на дачу без шашлыков? А если вы еще и трезвенник...

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 12.01.10 - 23:38

[alraune]

Так это ради эксперимента...
Ну и Вы, Mechanical Lover, вольны есть и пить, что угодно, просто готовьте сами. Отец у меня не веган, например.
Раньше мне нравился абсент. Теперь не пью и не жалею об этом.

Своим огородом я прокормлю только свою семью. Это я понимаю.
Но химикаты - это как ты уже сказал - вопрос коммерции и политики. Всё мне не обьять, но какие-то вещи и я могу сделать.

Сообщение отредактировал alraune - 13.01.10 - 00:13

[Аха'Cферон]

Хм-м, человек пытается сделать себя лучше, берите с него пример господа. Ответьте только на два вопрос уважаемый alraune, вы против употребления мясной пищи или плохого отношения к животным на фабриках? И кроме того, своих детей вы приучите к вегетарианству, или нет?

[Wind]

>> Аха'Cферон:

alraune уже не раз говорил, что проповедями он собираться не занимается

[Аха'Cферон]

Wind0fChange

Я не вегетарианство имел виду, а желание человека сделать себя лучше, это достойно похвал. Само по себе поглощение животной пищи - это нечто естественное для рода человеческого.

[Mechanical Lover]

Кстати, а под водку все-таки лучше идут именно вегетарианские закуски. Всякие соленые огурцы, капуста и т.д. Отсюда вывод - вегетарианство с поллитрой потянет

[alraune]

Mechanical Lover, вот это другой разговор!

Буддийские мои воззрения мясо не дают есть, (насилие - зло, мясо - источник низких энергий и пища голодных духов).
Пока у меня детей нет, но если будут - приучу к вегетарианству и чтобы на улице не сорили.
Они же будут жить в 21 веке.

Сообщение отредактировал alraune - 13.01.10 - 01:08

[Ulius]

Люди по природе хищники - строение зубов это подтверждает.
И животные, которых люди употребляют в пищу - какие они людям братья? 
Ну а если всё-таки братья, то Кайн с Авелем тоже были братьями. 

[Lord Draren]

Нет не вегетарианец и становицца как бы не собираюсь, не вижу практического смысла.Я и так полуголодный студент а если еще от мяса откажусь можно считать меня мертвым.Да и будь я сытым богачом-от шашлычка и ему подобных продуктов все равно отказацца б не смог