Оружие и доспехи, До эпохи Возрождения включительно

[Mechanical Lover]

Нащечники. Подобные античные шлемы закрывали лицо до носа и подбородка, и не поднимая нащечники их просто не снять. Где-то есть статуя Афины (не помню где и как называется, но где-то видел), в таком же шлеме, но закрытом. Правда, с голыми сиськами, так что польза глухого шлема в ее случае несколько сомнительна =)

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 19.11.10 - 19:17

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 22:13

[Mechanical Lover]

>> ____:
Фсе равно, сомнительна необходимость защищать голову, когда остаются открытыми грудь и живот. К тому же к шлему нужны наплечники, именно на них соскользнет удар со шлема. А если их нету - то без разницы, есть шлем или нет, и так и так кранты.

А вообще, меня всегда удивляло, почему и греки, и римляне, даже самые тяжеловооруженные воины совершенно не защищали ноги? В лучшем случае пара небольших щитков на ремешках. А ведь известно же, что в ж... ногу раненый джигит далеко не убежит.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 19.11.10 - 20:03

[Snerrir]

>> Mechanical Lover:
Ну почему ж, и эллины и ранние римляне носили вполне себе массивные бронзовые поножи. А то что они закрывают обычно только голень, так это потому. как мне кажется, что каждый воин-фалангит (или легионер) оснащался здоровенным таким щитом, прикрывавшим его от колен и чуть ли не до подбородка. В тесном строю особенно не попрыгаешь, чтобы под такую бронедверь с чем-нибудь колюще-режущим поднырнуть.

[Wind]

>> Mechanical Lover:
Римляне всю дорогу ростовыми щитами пользовались, а роста были маленького (галлы, например, на 10 см выше были в среднем). А греческих гоплитов (даже спартанцев) на картинках я всегда видел с защищенными ногами:


Сообщение отредактировал Wind0fChange - 19.11.10 - 21:05

[Mechanical Lover]

>> Snerrir:
На статуях и рсунках у античных воинов как раз небольшие круглые щиты, а ноги прикрыты только короткой юбочкой.
Вообще-то, позиционную войну тогда еще не придумали, и маневренность для воинов была критически важна, может поэтому они рисковали ранениями в ноги, но предпочитали не носить ограничивающие подвижность поножи, не знаю.

>> Wind0fChange:
Ага, наголенники я видел, а вот хотя бы совсем простые набедренники, что намного важнее в бою, видел только на паре картинок у римских воинов, и то, по-моему, всадников.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 19.11.10 - 21:15

[Snerrir]

У македонцев щиты были небольшие, но у них тактика боя была несколько иная, а у классических гоплитов щиты большие:

Вазопись
И еще вазопись

А что по поводу маневренности, так в фаланге нужны было в наипервейшую очередь строй держать. Теория маневренной войны греками была воспринята сравнительно поздно, чуть ли не во время Пелопонесской войны, и ее принятие стало для спартанцев-традиционалистов весьма неприятным событием. В частности, в 390 году до н.э. в Битве при Лехее афинский полководец Ификрат разгромил спартанский отряд с помощью пельтастов, бегающих вокруг фаланги и забрасывающих ее копьями. И тогда это воспринялось чуть ли не как переворот всей стратегии с ног на голову. Да и к тому же, поножи хороши как раз таки для строевого боя. поскольку бегать в них неудобно.

Сообщение отредактировал Snerrir - 19.11.10 - 21:41

[Mechanical Lover]

Т.е. фалангиты прикрывали ноги щитами, а легковооруженные воины предпочитали быстро бегать? Может быть, вполне логично.
А всадники точно носили щитки-набедренники, это я помню.

[Snerrir]

Кстати, по поводу "ушек" у античных шлемов. Когда вчера искал подходящую милитаристскую вазопись, встретилась вот такая вот радость:
Коринфский шлем
Может быть этрусский юноша со статуэтки все-таки тоже был таким же оригиналом?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 22:12

[Snerrir]

Присмотрелся к юноше еще раз, и решил про себя, что это все же нащечники, благо там чуть ли не детали шарниров видны (или это уже дорисовка услужливого воображения?)
К тому же у другой статуэтки ухи (если это они) еще более не к месту смотрятся:
Еще один юноша

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 22:12