Каким образом вы попали в Темное Братство?, или кто первым пал от вашей руки?

[Lord Draren]

Чтож перейду на личности как бы это не звучало.Вы правдоруб?Где тут правда скажите мне?В судьбе которая возможно и не существует?В деньгах которые придумали люди(а мы такие существа что ОЧЕНЬ часто ошибаемся)?Вас не интересует чужая жизнь?посмотрим что запоете когда вас ограбят.

Кто-то возжелала смерти человека, его убивают, вот и смысл.

Отличный смысл.Я возжелал увидеть апокалипсис.Вот смысл его начать.

[Sharmath]

Вы правдоруб?

Вы про статус? Нет, это просто смешная кличка, которй меня одарили когда-то в школе

Где тут правда скажите мне?

Правды не существует, ибо все относительно.

В судьбе которая возможно и не существует?

Тут дело не в терминах, заказали, значит доигрался я написал "судьба" ).

В деньгах которые придумали люди

Лично меня они не очень интересуют. Не цель. Я просто объясняю вам политику ТБ так, как они ее видят. Это не значит, что я придерживаюсь такого же мировоззрения. Не во всем.

посмотрим что запоете когда вас ограбят.

Ну произошло, что дальше?

Отличный смысл.Я возжелал увидеть апокалипсис.Вот смысл его начать.

Ваше желание тут не имеет никакого веса, вот в чем проблема

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.07.08 - 22:12

[Lord Draren]

Ладно мне кажется мы вышли из темы.Скажу последнее.Правда есть.Она в сердце.

[Sharmath]

Правда есть.Она в сердце.

...и у каждого своя, в том-то и дело

[Erdis]

>> Sharmath:
>Знаете, это как некоторые любят кошек и других милых животных. Вот я умиляюсь, например, пауками. Но вы можете сказать "фу, они мерзкие, как они ему могут нравится", ну и тд. Вот только у всех разное понятие приязни к чему-либо. Ситис...ну, вообще про любовь к нему не говорилось, это уже я сам так сказал. Но им можно восхищаться, уважать, трепетать и тд, потому как он изначальное сущее, как Альфа и Омега

Фигасе... Вы приравниваете багоговейную любовь к богу к любви к собачке??

Ладно, кроме шуток. Я люблю животных. Хотя и не всех. Я люблю кошек, и крупных тоже, однако любовь моя к крупным кошкам довольно абстрактна. Я люблю их за то, что они красивые, грациозные, обладают интересным поведением. Но таки это не значит, что я бы стала, будь у меня такая возможность, сознательно скармливать людей львам, тиграм и леопардам. Не потому, что я люблю людей больше, чем больших кошек. Ну, просто не мое это дело, что ли...
Я люблю своего кота. Хотя это на редкость мерзостный экземпляр, надо сказать. Тем не менее, я его люблю потому, что это мой кот. Я к нему привыкла, я о нем забочусь, т. е. он в каком-то смысле часть меня.
Я люблю пауков. Не нахожу их мерзкими. К тому же они полезные: поедают доставучих мух, комаров и мотыльков. Совершенно утилитарная любовь. Если бы пауки не жрали моих "врагов", я бы относилась к ним  нейтрально, как к каким-нибудь жукам, прлзающим по огороду, про которых известно, что они не вредители: ползают - и ладно. Специально давить не стану, но если нечаянно наступлю, тоже пофиг.

Все это, однако, никак не подходит для отношения к Ситису. Ситис - не зверушка, которую кормишь и убираешь за ней кучи. И не паук, который ловит доставучих мух. И не красивая большая кошка, которой можно восхищаться на почтительном расстоянии, но лезть к ней в пасть, однако, не хочется. Потому, что он - не красивый. Он - никакой. Могучий? Допустим. Изначальное сущее? Ну и что? Можно ли любить гравитацию или электромагнитное поле?

Сообщение отредактировал Erdis - 15.07.08 - 23:13

[Sharmath]

>> Erdis:
И все равно природы этой любви и к тем и другим одинаковы. Ну а если ближе...ну любовь, скажем, к богу у верующих. Так и здесь, почему нет? Может, конечно, и не совсем любовь, однако, некие положительные чувства. Проблема в том, что не все это могут понять

[Erdis]

>> Sharmath:
Мы с Вами, вроде, уже сошлись выше на том, что именно любовь к богу является явлением достаточно редким. Чаще всего - желание использовать, надежда, что этот бог защитит от другого, злого ("... и избавь нас от Лукавого..."), страх, в конце-концов просто вдолбленная с детства привычка (перед обедом и перед сном нужно помолиться Господу). Но все-таки не любовь. Так можно "любить" холодильник - почему бы не поблагодарить его за то, что он спасает жратву от протухания, если бы была распространено поверье, что поблагодаренный вовремя холодильник будет дольше работать без ремонта...

[Sharmath]

>> Erdis:
Но вы все же проводите параллели с хр-вом, но Ситис - другое дело. Он никого не накажет же, коли ему не поклоняются..значит у ТБшников особые к нему чувства..если они конечно есть. ак я уже говорил - благоговение, трепет, чувство его мощи и тд.

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.07.08 - 23:27

[Erdis]

>> Sharmath:
Я не провожу прямых параллелей с христианством, потому что Ситис действительно "не накажет" (что, впрочем,  вроде бы, не мешает ему почему-то "наказывать" заказанных, хотя они ему ничего плохого не сделали. Это уже отдельный вопрос.
Что у ТБшников (хотя бы некоторых) к Ситису имеются какие-то чувства, я не сомневаюсь. Но я пытаюсь понять природу этих чувств, и пока, увы, не получается ничего, кроме мерзейшего шкурного интереса....

[Sharmath]

"наказывать" заказанных

Нет, нет, он же их не наказывает, просто делает якобы своими рабами. Но тут дело не в "делали - не делали", а просто подруку как бы попались

Что у ТБшников (хотя бы некоторых) к Ситису имеются какие-то чувства, я не сомневаюсь. Но я пытаюсь понять природу этих чувств, и пока, увы, не получается ничего, кроме мерзейшего шкурного интереса....

Нууу, скажем, благодарность, что вот он есть. Он - одна и частей мира. "Создал" ТБ, где они сейчас неплохо обретаются, да и просто чувство..поклонения, некоего, скажем так. Вообщем, этот вопрос - всё равно что спросить "за что любишь своего любимого/любимую?"

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.07.08 - 23:37

[Erdis]

>> Sharmath:
>Нет, нет, он же их не наказывает, просто делает якобы своими рабами. Но тут дело не в "делали - не делали", а просто подруку как бы попались

Ага, совсем премиленько А Вы, уважаемый Sharmath (ну, или Ваш перс) никогда не думали о возможности вот так вот самому случайно "просто подруку как бы попасться" Ну, это так, к слову...

>Нууу, скажем, благодарность, что вот он есть. Он - одна и частей мира. "Создал" ТБ, где они сейчас неплохо обретаются, да и просто чувство..поклонения, некоего, скажем так.

Вернемся к метафоре с электромагнитным полем. Оно - безусловно одна из "частей" нашего мира. Даже если отвлечься от того, что весь этот мир в таком виде, как он есть, держится на электромагнитных взаимодействиях (таких, как они есть), благодаря им существуют и кушают свой кусок хлеба с маслом куча народу: физики, которые их изучают, инженеры, которые создают всяческие шняги, работающие благодяря наличию этого поля, рабочие, которые собирают эти шняги на заводах... Что ж им всем, поклоняться электромагнитному полю, что ли??? Возможно, когда ученый открывает какую-то новую закономерность, и видит, как она замечательно сходится со всеми уже имеющимися данными и подтверждает наиболее убедительные гипотезы, он и чувствует что-то вроде благоговения. Но поклоняться-то зачем?

>Вообщем, этот вопрос - всё равно что спросить "за что любишь своего любимого/любимую?"
Вот уж и нет. Своего любимого\любимую любят в первую очередь инстинктивно, потому что нужный феромон попал на нужный гормон (упаси нас боги от явления тут сейчас некого Аколита). В общем, любовь между представителями разных полов разгорается хотя бы на первом этапе на чисто биологическом уровне. Конечно, потом ты можешь узнать, что твой предмет воздыхания не просто кажется тебе привлекательным, но еще и умный, добрый и хороший человек, заслуживающий всяческого уважения и восхмщения. Но вот если ты знаешь про кого-то, что он умный, добрый и хороший и заслуживает всяческого восхищения, то влюбиться в него исключительно на этом основании не получится... В любви верующего к божеству биологический аспект отсутствует, так что аналогия выглядит некудачной

Сообщение отредактировал Erdis - 16.07.08 - 00:23

[Sharmath]

Ага, совсем премиленько  А Вы, уважаемый Sharmath (ну, или Ваш перс) никогда не думали о возможности вот так вот самому случайно "просто подруку как бы попасться"

Ну дык я постараюсь защититься, всмысле персом)) Ну или сбежать на крайняк Ну а вообще я сам в ТБ, так что меня никто ужо не зацапает)))

Что ж им всем, поклоняться электромагнитному полю, что ли??? Возможно, когда ученый открывает какую-то новую закономерность, и видит, как она замечательно сходится со всеми уже имеющимися данными и подтверждает наиболее убедительные гипотезы, он и чувствует что-то вроде благоговения. Но поклоняться-то зачем?

Ситис - это нечто разумнее электромагнитного поля, я думаю

В любви верующего к божеству биологический аспект отсутствует, так что аналогия выглядит некудачной

Аналогия тут в том, что ответ однозначный дать нельзя. Это нужно почувствовать. Всмысле любовь к высшему существу. Но тут все же, как мне думается, не совсем любовь...нечто иное, другое чувство. Его нельзя вот так вот на словах просто объяснить, нужно его прочувствовать.

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.07.08 - 00:34

[Erdis]

>> Sharmath:
>Ситис - это нечто разумнее электромагнитного поля, я думаю

Уверенности нет, конечно, но допустим. Если бы электромагнитное поле было разумным.... Мысль интересная. А кто Вам сказал, что оно неразумное, а Ситис разумный? Может, конечно, я что-то упустила по книжкам. Но я не помню никаких упоминаний проявления Ситисом разумности.

>Аналогия тут в том, что ответ однозначный дать нельзя. Это нужно почувствовать. Всмысле любовь к высшему существу. Но тут все же, как мне думается, не совсем любовь...нечто иное, другое чувство. Его нельзя вот так вот на словах просто объяснить, нужно его прочувствовать.

Мне знаком только один пример любви к высшему существу - любовь ребенка к родителям. Которые иногда могут быть алкашами или просто придурками, но ребенку приходится их любить (хотя бы некоторое время) за отсутствием альтернативы. Все-таки, они хоть и алкаши или придурки, а в основном как-то да заботятся. По крайней мере на них больше можно положиться, чем на чужих людей, к тому же незнакомых.

В общем, ну ее нафиг, эту любовь к Ситису Пусть ТБ его любит - мне не жалко Но для меня это все неприемлемо. Чужих персов осуждать не буду. Т. к. бесполезно, не мое дело и вообще это все-таки просто игра

[Sharmath]

Уверенности нет, конечно, но допустим. Если бы электромагнитное поле было разумным.... Мысль интересная. А кто Вам сказал, что оно неразумное, а Ситис разумный? Может, конечно, я что-то упустила по книжкам. Но я не помню никаких упоминаний проявления Ситисом разумности.

Сомневаюсь, что если бы он был одним из законов ,скажем так ,природы, ему бы поклонялись и творили все то ,что творят сейчас. К тому же, именно он подарил Матери Ночи пятерых детей

Мне знаком только один пример любви к высшему существу - любовь ребенка к родителям.

Это все же не к высшему существу. И, скорей всего, вы не знакомы просто-напросто с любовью к чему-то божественному

и вообще это все-таки просто игра

Но все же она отражает взгляды человека по жизни, не так ли? И что-то, возможно, даже воспитывает. Вон, в теме "Как на вас повлиял Морровинд" можно прочитать

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.07.08 - 01:46

[Erdis]

>> Sharmath:
>Это все же не к высшему существу.
Да нет, вполне. Для маленького ребенка родители - что-то вроде бога. Они всеблаги, всемогущи, временами совершенно непостижимы... Это уже подросток начинает понимать, что его родители - обычные люди со своими недостатками и слабостями. А для маленького ребенка родители непогрешимы. Оно и религиозность-то во многом вытекает из желания иметь такого родителя на всю жизнь. Не зря же богов часто называют "отче наш" и т. п.

>И, скорей всего, вы не знакомы просто-напросто с любовью к чему-то божественному
Это правда. Неоднократно слышала, что такое бывает, но вживую не видела ни разу.

>Сомневаюсь, что если бы он был одним из законов ,скажем так ,природы, ему бы поклонялись и творили все то ,что творят сейчас. К тому же, именно он подарил Матери Ночи пятерых детей
Довольно спорная мысль. Творить все, что угодно, можно во имя чего угодно. Коммунизм сам по себе тоже не является не только личностью, но законом природы. Всего лишь идеей. Тем не менее натворили во имя его столько, что ТБ на этом фоне младенцы. Поклоняться, конечно, коммунизму не поклонялись, но были и ритуалы какие-то, и что-то вроде жрецов (замполиты всякие).
А что Ситис Матери ночи детей подарил, так это трудно понимать буквально. Не мог же он ее в самом деле буквально трахнуть. Мало ли, где она их нагуляла, а потом объявила, что Ситис подарил. Если она во славу Ситиса давала каким-нибудь убивцам, то вполне можно говорить, что Ситис подарил...

Сообщение отредактировал Erdis - 16.07.08 - 10:22

[Lexy Lachance]

Видать, давненько меня на форуме не было... Столько "комплиментов" в адрес Люсика, во мне аж кипит всё... Видать забыли, как Лекси на этой почве скандалы поднимает

Шучу я, шучу. Мне теперь по статусу не положено любить Люсьена Лашанса - единственного света в окошке во всей Обле.
По сабжу, игноря весь многостраничный оффтоп... Первое попадание не представляет интереса, но... НИ ЧТО и НАКОГДА в Обле не доставляло мне тех эмоций, которые я испытала во время первого разговора с Лашансом. Да, удачное стечение обстоятельств, места сна, время суток в реале, освещение в комнате, отец, вовремя отвлёкший какой-то репликой... в итоге это была неожиданность... волшебство... мистика... Лица Лашанса я в первый раз и не разглядела! Но голос...
Нет, ребят, вы как хотите, а я любого непися готова стала убить, чтобы ещё раз услышать этот голос! Ролеплей перетёк в безумную любовь. Я до сих пор питаю самые тёплые чувства к Люсьену, до сих пор считаю это имя сказочно красивым, а линию ТБ - самой интересной веткой Облы... Просто не воинствую больше - хотите поливать Лашанса помоями и мочить в сортире - дело ваше. Никогда вам не узнать и не почувствовать тех удивительных тонких эмоций, которые в своё время ощутила я. Скорее, я вам сочувствую, чем сержусь =)
Ну вот, и я отвлеклась))))

[Alion van Cnobie]

>> Sharmath:

Он исключение, фактически.

Только это исключение правило отнюдь не подтверждает.

однако, сли он убивает ТОЛЬКО рди денег, то он точно бессердечен

И что в этом такого? На такой работе сентиментальность проявлять не кстати.

Разные весовые категории. Я думаю ты и сам это понимаешь, только пытаешься скрыть это, включая дурачка "а что в этом такого-то?"

Вот я-то как раз дурачка не включаю. Это как раз ты это делаешь, пытаясь уличить меня в подобном. Конечно, очень легко сказать что-нибудь вроде: "Ну это же очевидно!" Да вот только не очевидно, мне, по крайней мере. Так что я очень хотел бы увидеть твоё трактование этой очевидности, мне этот вопрос не кажется столь простым.

Не трогай Руфио. Свобода выбора

Проблема в том, что на тебя уже обратили внимание. Так что хочешь - не хочешь, а ты всё равно уже в той же упряжке. Это просто игра так сделана, что можно квест выполнять неограниченно долго. В реальной жизни подобная ситуация разрешилась бы по другому. А именно, в этом случае ты сам бы оказался на месте Руфио.

Ну это вам. А Обла, как вы, наверное, уже заметили, упрощена сильно...для казуалов, думаю, для широких масс(((
Цитата:

И в Обле есть вещи, в которых казуал разбираться не станет, не настолько уж она и простая. Просто сложности там в глаза не бросаются, в отличие от Морры.

>> Lord Draren:

Мда отличная жизнь.Убийства мирных и не очень граждан бессовестные и бессмысленные.

А вы не думали что у заказанных есть смысл жить?А вот смысла в убийстве по заказу я не вижу

И что? Это всего лишь твоё видение данного вопроса. У самих убийц оно совершенно другое, по большей части.

[Mescalito]

>> Alion van Cnobie:

В реальной жизни подобная ситуация разрешилась бы по другому.

В реальной жизни не последний человек криминальной группировки не заявился бы к тебе после твоего первого убийства с предложением вступить в их ряды.

И что? Это всего лишь твоё видение данного вопроса. У самих убийц оно совершенно другое, по большей части.

Мы здесь, кажется, именно этим и занимаемся - рассматриваем и обсуждаем мнения пожелавших высказаться участников конференции, нет? Ну давайте может пригласим сюда убийцу, который растолкует нам, невежам, в чём вся соль этой темы, после чего модератор её закроет?

[Erdis]

>> Lexy Lachance:
Тогда Ваша любовь к Лашансу относительно понятно Ко мне-то он как раз заявился совершенно неудачно. Ну, попрется нормальный преступник вербовать новичка (реакции которого на свое предложение он знать заранее не может) в общагу, где на койках рядами спят вовсе не дети малые, а колдуны. Может, Лашанс и супер крут, но даже крутому глупо связываться с кучей магов без особой на то необходимости. Предположим, если он является ко мне, когда я сплю одна, он может быть уверен, что в случае буйства с моей стороны он со мной справится. А вот с кучей колдунов справиться сложнее. Меня-то он может и завалит, а колдуны завалят его. Или не завалят, а повяжут и сдадут страже. ГМ таки слишком солидная организация, чтобы позволять каким-то уголовникам безнаказанно безобразничать в своих помещениях.
Даже если предположить, что я соглашусь - а вдруг кто из спящих спит недостаточно крепко и услышит? Нафиг надо?

Тут разрабы как-то не продумали. Надо было выпускать Лашанса только тогда, когда перс спит один хотя бы в комнате.

Сообщение отредактировал Erdis - 16.07.08 - 12:26

[Lexy Lachance]

Erdis, не спорю, некрасиво получается. Но, лично на мой взгляд, грешно к таким уж мелочам придираться, когда в игре есть куда более существенные недостатки. Не бывает идеальных игрушек, ровно как и людей ВСЕГДА поступающих разумно и логично.
Моя любовь к Лашансу действительно выросла из первого впечатления, как обычно из него же вырастает к нему же неприязнь у многих, здесь присутствующих, в том числе и у Вас ) Просто воля случая... но тема ведь не об этом.

Иными словами, я тоже, не от большого ума, а от чистого сердца, решила помочь Серому Принцу в разборках с его родословной... Это уже позже, прийди к ролеплею, соответственно, лишённая битв на арене, подстраивала "типа как несчастные случаи" в соответствии с концепцией персонажа. Один из них подробно описан в фанфике, который я до сих пор пишу... Был бы он дописан, я бы в этой теме запостила самое начало... первые страничек пять вордового текста мелким шрифтом

[Erdis]

>> Lexy Lachance:
Согласна, что мелочь, к которой придираться не стоит на фоне остальных ляп. Просто так, к слову пришлось...

[Alion van Cnobie]

>> Mescalito:

В реальной жизни не последний человек криминальной группировки не заявился бы к тебе после твоего первого убийства с предложением вступить в их ряды.

Меня уже порядком раздражают твои голословные утверждения. Я так понимаю, ты знаток методов действий криминальных группировок? У тебя почему-то маловероятное событие равняется невозможному. А ведь если рассматривать эти два события - визит к тебе члена криминальной группировки и то, что они после этого оставят тебя в покое. То условная вероятность второго события гораздо меньше абсолютной вероятности первого. Я уже не говорю о том, что мы рассматриваем не абы какую группировку, а вполне конкретную. А вербовка новичков входит в прямые обязанности спикера Братства, так что ничего странного я тут не вижу.

Мы здесь, кажется, именно этим и занимаемся - рассматриваем и обсуждаем мнения пожелавших высказаться участников конференции, нет? Ну давайте может пригласим сюда убийцу, который растолкует нам, невежам, в чём вся соль этой темы, после чего модератор её закроет?

Не надо только передёргивать. Моё замечание относилось к тому, что человек выразил недовольство, пусть и скрытно, толком не разобравшись. Было сказано: "Я не понимаю..." Подразумевая этим то, что это вообще не имеет смысла, человек даже не попытался понять.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 16.07.08 - 14:03

[Sharmath]

>> Erdis:
Я не хочу вас обидеть, но вы просто не понимаете, действительно. Вы путаете то с родителями, то с идеей коммунизма любовь (и не только) к богу и тд. Ладно, закроем на этом обсуждения наши, мы друг друга поняли. А насчет детей - нам точно не известно как все было
>> AlionВ vanВ Cnobie:
Ты решаешь судьбу человека. Не только при жизни, но и после смерти. Вот тебе и очевидность. Это как разница между стиранием носков и принятием гос. решений, ага

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.07.08 - 15:58

[Alion van Cnobie]

>> Sharmath:
Ты каждым своим действием решаешь судьбу какого-нибудь человека. Даже стирая носки. Просто ты не знаешь, какой ээфект вызовет твоё действие. Здесь же всё наглядно. Но всё равно, почему такое явное вмешательство в чужую судьбу стоит особняком?

[Sharmath]

Даже стирая носки

Чушь.

Но всё равно, почему такое явное вмешательство в чужую судьбу стоит особняком?

Ты делаешь разницу между принятием гос. решений и принятием решений, во что тебе сегодня одеться? Нет?

[Alion van Cnobie]

>> Sharmath:
Ну конечно, если казуистикой заниматься, то чушью можно назвать чуть ли не всё.

Ты делаешь разницу между принятием гос. решений и принятием решений, во что тебе сегодня одеться? Нет?

Вот как раз я принципиальной разницы между ними не делаю. Это одного рода решения, хотя на первый взгляд кажется, что это не так.

[Sharmath]

>> Alion van Cnobie:
Ты дома стираешь носки..влияние на судьбу, каково? Если даже к тебе подошли и сказали, что стираешь ты их не правильно или там брызгами на зеркало попадаешь, это еще не решение судьбы человека, не надо ля-ля

Вот как раз я принципиальной разницы между ними не делаю.

Ну что я тебе могу сказать - молодец, поздравляю

Сообщение отредактировал Sharmath - 16.07.08 - 16:42

[Erdis]

>> Sharmath:
Оффтоп

Если ты не будешь стирать носки, кто-нибудь возле тебя может задохнуться. Так что можешь считать, что стиркой носков ты если не спасаешь кому-то жизнь, то по крайней мере защищаешь окружающих от одного из вариантов бесславной смерти

Все, оффтопить больше не буду

[Alion van Cnobie]

>> Sharmath:
Хотя бы таково, что ты в этот момент не занимаешься чем-нибудь другим. Просто именно ты, именно в этот момент стираешь, например, носки. И именно в этот момент в мире происходит чёртова куча других событий. И на некоторые из них, твоё стирание носков может как-то повлиять напрямую. А эти события связаны с другими, значит ты косвенно влияешь на всё. Просто здесь не так наглядно, ты вряд ли когда-нибудь узнаешь, что было бы, не стирай ты носки. А ещё есть версия, что ты не мог не стирать носки в этот момент вообще. Так что сам думай, что из этого вытекает.

>> Erdis:
В тему сказано.

Сообщение отредактировал Alion van Cnobie - 16.07.08 - 16:52

[Sharmath]

>> AlionВ vanВ Cnobie:
Занимаемся словоблудством, однако. Я говорил не как относительно меня это влияет, а как этим ты влияешь на судьбы. При убийстве, ты знаешь, что меняешь судьбу человека собственноручно.