Кому Вы поклоняетесь?, Культ Девяти, Принцы Даэдра или Звезды?

[Аха'Cферон]

Король Червей

Разумеется.

Нет,вовсе не так.Разделение Эт'Ада на Аэдра и Даэдра произошло куда раньше создания Нирна:"Веками этАда развивались, формировались и уничтожали друг друга и творения друг друга. Некоторые были таким же, как Лорхан(то есть Даэдрическими или Падхоумическими), и открыли пустоту  вне Аурбиса, хотя увидели ли они Башню, не знаю, но знаю, что если и увидели, то не оценили. В любом случае, некоторые из тех, кто увидел пустоту, построили свои внутри Аурбиса, но каждая малая пустота искала другую. Пустота последует пустоте, этАда назвали это Обливион.(это Даэдра) Оставшаяся часть Аурбиса была непрерывной, по-другому, известной как магия. ЭтАда назвали это Этериус.(Аэдра)

Теперь Лорхан видел все, что было видимо, но не принял этого. Здесь были этАда с их магией и их пустотами и всем прочим, а он стремился вернуться к постоянному изменению, но в то же время не вынес бы потери себя. Он не знал, чего жаждал, но знал, как построить это. Путем обмана: "Мы сделали Аурбис неустойчивым из-за пустот" и мудрости: "Мы многомудры и сможем сотворить идеальный драгоценный камень на основе согласия" и силы: "Делай, что тебе говорю, невежественное существо" он принудил некоторых из сильнейших этАда к сотворению Мира.

Спицы Колеса это восемь даров эйдра, сыновей и дочерей Этериуса. Пустоты между спицами числом шестнадцать, и их повелители – сыновья и дочери Обливиона. В центре Колеса расположен другой круг, втулка, которая и держит все вместе. ЭтАда назвали это Мундус".

А кто говорил о тождественности людей и даэдра?

Я просто обосновывал неправильность выводов магов-ученых Нирна,общавшихся с Даэдрами...

Однако разница между разумными расами Нирна и даэдра не достаточно велика, чтобы исключить возможность контакта друг с другом. В том же ТЕС 4 приходится общаться как с Князьями, так и с рядовыми даэдра - и ничего, слова одного вполне доходят до другого.

Да-да.Вспомните того же Дремору в парадизе,он явно не "кривляляся" когда выражал уважение к персоне ГГ,и уж точно не походил на запрограммированную марионетку Мехруна.Сравнивать людей и дейдр могут только люди же,дейдр нельзя анализировать на фундаменте человеческих отношений,они просто другие и этим все сказано.Это было бы также смешно если предположим наши церковники начали бы анализировать чувства Ангелов и Демонов(гипотетически предположим что они существуют)...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 28.12.08 - 11:47

[Король Червей]

>> Аха'Cферон:

Нет,вовсе не так.Разделение Эт'Ада на Аэдра и Даэдра произошло куда раньше создания Нирна:"Веками этАда развивались, формировались и уничтожали друг друга и творения друг друга. Некоторые были таким же, как Лорхан(то есть Даэдрическими или Падхоумическими),

Видете ли, это две разные классификации. Одна - ануистические\падхоумистические, другая - участвовавшие в создании мира\не участвовавшие, т.е. "наши\не наши предки". Согласен, в основном и там и там - одни и те же лица, однако, есть и исключения, так Лорхана почитали в одном ряду с аэдра, хотя и не все народы. По сути, он - аэдра, т.к. был инициатором и руководителем проекта строительства мира, его Сердце - "Сердце этого мира", а его падхоумистическая ориентация - это уже совсем другое дело.

Да-да.Вспомните того же Дремору в парадизе,он явно не "кривляляся" когда выражал уважение к персоне ГГ,и уж точно не походил на запрограммированную марионетку Мехруна.

Таки где сказано, что даэдра кривляются всегда? В конце концов, вполне человеческая фраза про кривляние шутов не означает, что они кривляются всегда и везде - от рождения до смерти без перерыва.

Сравнивать людей и дейдр могут только люди же,дейдр нельзя анализировать на фундаменте человеческих отношений,они просто другие и этим все сказано.Это было бы также смешно если предположим наши церковники начали бы анализировать чувства Ангелов и Демонов(гипотетически предположим что они существуют)...

Если бы они могли с ними общаться, то и чувства анализировать тоже могли - в пределах возможности общения, раз уж они понимают друг друга.

[Аха'Cферон]

Король Червей

Видете ли, это две разные классификации. Одна - ануистические\падхоумистические, другая - участвовавшие в создании мира\не участвовавшие, т.е. "наши\не наши предки".

Дело как раз в том разницы между Наши Предки(читай Ануистические Эт'Ада) и Не Наши Предки(Читай Падхоумичтические Эт'Ада) нет.Никакой...
Только и только Ануистические Эт'Ада(если вы позволите я буду называть их впредь Аэдрами) обладают способностью СОЗДОВАТЬ.Они и только они,даэдра априори ничего не могут создать.Только изменять...

Нирн же тесно связан с Аэдрами и Этериусом:

"Имперская теософия учит нас, что мир рожден магией(а мир магии как мы знаем -- это Этериус), созидательной силой, что придает сущность и поддерживает все формы жизни. Источники магии, коих множество, отделяющие небеса от пустоты, в собирательном значении известны как Аетериус.
Аетериус, родовое царство Девяти Божеств(Тех восьми Аэдр что не погибли,в отличие от остальной Аэдрической мелочии и трансформировались в Кости Земли), и других изначальных сущностей, является планом чистой магии. В то время как Обливион лишь окружает нас каждую ночь, именно аетерическая энергия поддерживает наше дневное существование - как высших форм, так и низших, - и наделяет жизнь всех рас людей и зверей смыслом. Его магия орошает поля дождями, согревает наши сердца любовью, приносит научные принципы, лежащие в основе всякой технологии. Он дает нам и само Солнце. Наконец, Аетериус служит домом аэдра(ага!), краеугольным камням Мундуса, чье присутствие мы ощущаем в церкви, в величии королей и в поступи героев.
Посещения Аетериуса случались даже реже, чем Обливиона, ибо протяженность пустоты огромна, и только звезды предоставляют порталы для аетерических путешествий, или же просвещенное использование магии. Наиболее известные попытки - экспедиции Реманской Династии и Солнечных Птиц Алинора. Ирония космического масштаба в том, что обе они в конце концов расстроились по одной и той же причине: требовались несоразмерные затраты, чтобы достичь магии магией. Единственное их наследие - звание "Имперские Мананавты Совета Старейшин" и великая Обсерватория Фэстхолда, в которой сферы сделаны из натурального небесного минерала, собранного путешественниками Эльфийской Эры."

Согласен, в основном и там и там - одни и те же лица, однако, есть и исключения, так Лорхана почитали в одном ряду с аэдра, хотя и не все народы. По сути, он - аэдра, т.к.

Лорхан никакой не Аэдра и никогда им не был.И не будет...он душа души Ситиса,который в свою очередь душа души Падхоума.

был инициатором и руководителем проекта строительства мира, его Сердце - "Сердце этого мира", а его падхоумистическая ориентация - это уже совсем другое дело.

Инициатором да,руководителем нет.Руководителем был Магнус.Именно Магнус составил все необходимые для построения материальной плоскости бытия схемы и диаграммы.
Лорхан же в отличие от Аэдр даже не пожертвовал частью самого себя на создание смертного плана:

Лунный Лорхан

Как и все остальные Боги, Лоркан был планетой, которая участвовала в Великом Строительстве... но когда Восемь отдали часть своих божественных тел, чтобы создать смертную планету, планета Лоркана треснула пополам и его божественная искра упала на Нирн "зародив на нем свое существование и немного эгоизма."

Таки где сказано, что даэдра кривляются всегда? В конце концов, вполне человеческая фраза про кривляние шутов не означает, что они кривляются всегда и везде - от рождения до смерти без перерыва.

Они вообще не кривляются.Кривляются клоуны в цирке.А даэдра ведут себя так как они есть...

Если бы они могли с ними общаться, то и чувства анализировать тоже могли - в пределах возможности общения, раз уж они понимают друг друга.

Анализировать на фундаменте чего?Человеческих отношений?Хы-х...смешно.
Даже наша распрекрасная психология,которая уже почти два века как оформилась в самостоятельную науку не может похвастаться четкой систематизированнстью накопленных знаний.Бихевиористы не приемлют Гештальт-психологов,Гештальт-психологи не приемлют Психоаналитиков(Фрейдовцов) и так далее...
У каждой психологической школы своя парадигма,свои постулаты...вообщем свой фундамент,который абсолютно не согласуется с другой школой.И это в наше то время...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.01.09 - 02:10

[Король Червей]

>> Аха'Cферон:

Только и только Ануистические Эт'Ада(если вы позволите я буду называть их впредь Аэдрами) обладают способностью СОЗДОВАТЬ.Они и только они,даэдра априори ничего не могут создать.Только изменять...

Тут надо бы разобраться, что есть созидание и изменение. Работа художника или скульптора - это или другое? С одной стороны, он создает что-то новое, с другой - изменяет уже имеющиеся материалы, с использованием, разумеется, уже имеющихся средств. Вывод - созидание есть изменение, а изменение есть созидание. Применительно к человеческому творчеству это означает комбинирование ранее созданных людьми или природой элементов. С аэдра и даэдра это не так просто. Аэдра создавали мир из себя, дав ему независимое существование - это созидание или изменение? Хорошо, назовем именно это созиданием, даэдра же отказались жертвовать частью себя, естественно, что в мире они ничего вышеописанным образом не создавали и не создадут, им этого не хочется, а вот изменять, как скульптор изменяет камень, создавая статую - кто им мешает? Как видите, привлекать ануистическую или падхоумистическую ориентацию для объяснения нет нужды.

Лорхан никакой не Аэдра и никогда им не был.И не будет...он душа души Ситиса,который в свою очередь душа души Падхоума.

Принимать участие в создании мира это ему не помешало.

Инициатором да,руководителем нет.Руководителем был Магнус.Именно Магнус составил все необходимые для построения материальной плоскости бытия схемы и диаграммы.

Руководителем был так-таки Лорхан, Магнус - аналитик и инженер, разработавший план строительства.

Лорхан же в отличие от Аэдр даже не пожертвовал частью самого себя на создание смертного плана:

Лунный Лорхан

Как и все остальные Боги, Лоркан был планетой, которая участвовала в Великом Строительстве... но когда Восемь отдали часть своих божественных тел, чтобы создать смертную планету, планета Лоркана треснула пополам и его божественная искра упала на Нирн "зародив на нем свое существование и немного эгоизма."

И это Вы называете "не пожертвовал"?! Планету расколол, божественность - спустил в мир, да и "Сердце-то этого мира" куда девать будем?

Они вообще не кривляются.Кривляются клоуны в цирке.А даэдра ведут себя так как они есть...

Если уж мы, по Вашим уверениям, не можем познать даэдра, то откуда знать - может они и кривляются?

Анализировать на фундаменте чего?Человеческих отношений?Хы-х...смешно.

Анализировать в процессе общения и наблюдения, животных же анализируем. Если возможно общение между людьми и даэдра, то у них достаточно общего, как минимум для самого общения, остальное выясняется в процессе.

[Аха'Cферон]

Король Червей

Вывод - созидание есть изменение, а изменение есть созидание.

Нет. Созидание - это не столько высшая форма изменения реальности, сколько форма построение чего-то нового, независящего от исходных, используемых в построении, элементов. И художник не изменяет , а создает. Созидание -- это еще и творческий процесс.

Аэдра создавали мир из себя, дав ему независимое существование - это созидание или изменение?

Именно Созидание.

Хорошо, назовем именно это созиданием, даэдра же отказались жертвовать частью себя, естественно, что в мире они ничего вышеописанным образом не создавали и не создадут, им этого не хочется, а вот изменять, как скульптор изменяет камень, создавая статую - кто им мешает?

Опять не верно. Ибо скульптор не изменяет, он создает. Даэдра же ничего не создали, ибо не пожертвовали "глиной" -- сущностью самих себя, в отличие от Аэдр. Даэдра изменили уже существующее, не создав ничего качественно нового.

Как видите, привлекать ануистическую или падхоумистическую ориентацию для объяснения нет нужды.

Отнюдь...

Принимать участие в создании мира это ему не помешало.

Он не принимал участия. Он уговарил/заставил Аэдр сделать за него всю грязную работу.

Руководителем был так-таки Лорхан, Магнус - аналитик и инженер, разработавший план строительства.

Нет, не был Лорхан руководителем. Повторюсь вновь -- он всего лишь инициировал созидание Нирна (Мундуса), но не принял в нем участия и не пожертвовал своей божественной сущностью.

И это Вы называете "не пожертвовал"?! Планету расколол, божественность - спустил в мир, да и "Сердце-то этого мира" куда девать будем?

Он отделил свое божественное "Эго" и стал духом Нирна. Тем самым обманул Аэдр, ибо в отличие от них не пожертвовал частью самого себя.

Если уж мы, по Вашим уверениям, не можем познать даэдра, то откуда знать - может они и кривляются?

Мы можем их познавать до определенного предела.

Анализировать в процессе общения и наблюдения, животных же анализируем. Если возможно общение между людьми и даэдра, то у них достаточно общего, как минимум для самого общения, остальное выясняется в процессе.

Только до определенного предела. Точно также как и Даэдры не могут понять нас до конца -- "Почему человек не отчаивается?"

[Alexander2888]

А чё Трибунала нет это дискрименция!

[makspaderin]

А чё Трибунала нет это дискрименция!

В том и дело, что его нет. Альмалексия с Сота Силом мертвы, а Вивек один - не сила.

[Lira Lekter]

Ну конечно же, Принцам даэдра.) Прочитала уже почти все книги в Обливионе и протянула лапки от восторга.)) Уважаю их оч сильно. Они похожи на скандинавских богов. И Шеогорат - на Локи. Даже внешне. На моего любимого Локи.)

[Answer]

Проголосовал за Дэйдра. Мне очень импонируют Меридия, Малакат и Периайт. И цитатка из диалога с одним НПС: "Боги ничего не делают. А они вообще существуют? Как в этом можно убедиться? Владыки даэдра, эти да. Они существуют. Они что-то делают. Плохое, в основном, но это хотя бы заметно. А боги? Они не делают ничего. Тогда зачем мы строим большие часовни, сидим там и бормочем, и просим их помочь нам то в том, то в этом? Это глупо. И часовни, и священники, и люди, ползающие перед ними на коленях, все они такие же дураки." - Не то что бы я согласен с этим полностью, всё таки Акатош себя чуть проявил недавно, но эта цитата более менее иллюстрирует мои эмоции по сабжу)

[Lira Lekter]

Проголосовал за Дэйдра. Мне очень импонируют Меридия, Малакат и Периайт. И цитатка из диалога с одним НПС: "Боги ничего не делают. А они вообще существуют? Как в этом можно убедиться? Владыки даэдра, эти да. Они существуют. Они что-то делают. Плохое, в основном, но это хотя бы заметно. А боги? Они не делают ничего. Тогда зачем мы строим большие часовни, сидим там и бормочем, и просим их помочь нам то в том, то в этом? Это глупо. И часовни, и священники, и люди, ползающие перед ними на коленях, все они такие же дураки." - Не то что бы я согласен с этим полностью, всё таки Акатош себя чуть проявил недавно, но эта цитата более менее иллюстрирует мои эмоции по сабжу)

+1000! Вот и я о том же. 

[Kajrick]

Отцу Ужаса СитисаБ,он дал моему ГГ дом,семью и работу наконец Дейдра не уважаю как торгаши "ты мне,я тебя".Культ Девятерых просто игнорирую.

Сообщение отредактировал Kajrick - 29.05.09 - 19:08

[Mechanical Lover]

Намира лучшая. Поскольку в Даггере она дала мне самую полезную штучку.

[snoppydog]

Мне нравится Даэдра а особенно Шигорат и ещё типо таких Гирцин и Ноктюрнал

Сообщение отредактировал snoppydog - 30.05.09 - 13:16

[Творец]

Будучи Серым Лисом,Великим Слушателем,Великим Чемпионом,Архимагом,Мастером гильдии бойцов,Охотником на вампиров и одновременно вампиром 4 степени,имея штраф в 150 000 монет и совершив 500 убийств,украв более 1000 ед. шмотья на сумму 5000 монет сложно признать кого-то,кому ты поклоняешься.Правда слуг Даэдр я встречал,видел и самих Даэдра,а вот Восемь и Один ко мне не приходили.Так что я больше всего верю в Даэдра,но поклониться-    .

[Shendoral]

Я поклоняюсь Джиггалагу, ибо после его прихода в мою комнату наступает полнейший порядок, а потом в меня вселяется Шеогорат и я опять навожу всё на свой лад.

[Симуран2]

Проголосовал за Принцев Дейдра, но из них поклоняюсь  только Отцу Ужаса Ситису, так как ТБ мне ближе и роднее всего остального в игре)

[Творец]

Очевидно боги крайне ленивы или чем-то очень заняты в своих эмпиреях, раз ленятся лично являть свою силу и следить за тем, что творится их именем.

Время-понятие относительное.Если ваша жизнь имеет срок в Бесконечность-куда торопиться?

[GreyArgonian]

Азура, великая и прекрасная... Хранительница цикла, покровительница рассвета и заката.

[Stan Marsh]

В мире The Elder Scrolls я агностик.

[Pilgrim Ra'Saar]

Я поклоняюсь Хермеус Мора, поскольку он воплощение Бесконечных Знаний.

[Ingvar Blood Axe]

Только Талос всемогущий. Верен ему до самой смерти и готов сражаться в его честь с любой армией в одиночку.

[____]

сражаться в его честь с любой армией в одиночку

Вот идея, воистину достойная нордлинга. Ну или китайского сценариста.

[Ingvar Blood Axe]

Ну... Не сражаться а с честью принять люлей. 

[Arin]

Талос всего лишь сын Акатоша, который так и не превзошел своего отца.

ЗЫ: и вряд ли превзойдет.

Сообщение отредактировал Arin - 01.02.13 - 18:09

[Ingvar Blood Axe]

Талос смертный ставший богом. Акатош даровал ему божественную силу и сделал равным Восмьи.
Все эти Альтмерские нападки о том, что он не бог - не больше чем очередная ересь разгневанных меров.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 01.02.13 - 18:46

[Arin]

Талос смертный ставший богом. Акатош даровал ему божественную силу и сделал равным Восмьи.
Все эти Альтмерские нападки о том, что он не бог - не больше чем очередная ересь разгневанных меров.

А я сказала, что он не Бог? Я сказала, что он НЕ ВЫШЕ других Богов. То, что норды возвысили его над другими аэдра, вызывает усмешку (как тот умник из ББ, что послал жрицу Аркея. Очень "уважительно" по отношению к божеству Жизни и Смерти, хотя в каждом городе есть его святилище. А ведь не пошли он ее, может быть остался жив - каких-то пара минут оставалась до прилета Алдуина.). Он, конечно, Бог, но в отличие от других Богов на мир практически не влияет. По крайней мере, его влияние проявляется крайне редко, и то исключительно в компании с остальными (привет Крестоносцам, где были Восемь и Один). Он даже во время вторжения Мерунеса Дагона никак себя не проявил. Бедному Акатошу пришлось пахать в одиночку.

Сообщение отредактировал Arin - 01.02.13 - 19:18

[Ingvar Blood Axe]

Так Девять себя особо и не проявляют в Нирне активно, разве что Акатош.
Талоса я чту больше всех, так как во первых свою роль играет чувство патриотизма, во вторых он смог добиться того, чего не смог добиться никто другой смертный - стать равным Богам.
Так же когда он был смертным, он создал некогда великую Империю людей (которая сейчас к сожалению скатилась в УГ).
Так что для меня он главный бог, и ничего тут не поделать. Но это не значит что я не уважаю других богов.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 15.11.14 - 22:21

[Житель Вивека]

Я верю в Трибунал, жалко что нет такого варианта в голосовалке.
И да, Талос богом быть не может, ибо он смертен, его просто наделили силой схожей с божественной, но богом его не делали.
То что его сделали богом выдумали глупые люди из имперского культа, а глупые люди и еще более глупые норды посчитали его богом.
А смертный богом быть не может, к тому же человек, ладно уж меры, но человек нет.

Сообщение отредактировал Житель Вивека - 01.02.13 - 22:19

[Arin]

Так Девять себя особо и не проявляют в Нирне активно, разве что Акатош.
Талоса я чту больше всех, так как во первых свою роль играет чувство патриотизма, во вторых он смог добиться того, чего не смог добиться никто другой смертный - стать равным Богам.

Аркей был смертным. И смог достигнуть уровня Аэдра без завоеваний и убийств. И был он тоже человеком, если уж Вам так это важно.

Сообщение отредактировал Arin - 02.02.13 - 06:26