Бестиарий существ Нирна, животные, чудища, расы и прочие сущности

[Акавирец]

Пост зафиксирован. Отвечать на него - не стоит.

В данном разделе обсуждается экосистема Нирна, а именно то какие существа (обычные и фантастические) встречаются в Тамриэле и за его пределами. Уникальность фауны различных уголков Тамриэля.
А также что из себя представляет нежить, младшие дэйдра являющиеся к жителям Нирна из потустороннего мира и другие сверхестественные и магические создания Мундуса. Какой отпечаток оставили в культуре и быте жителей Тамриэля...


Также рекомендуется к прочтению Бестиарий Нирна, который охватывает всех известных существ, которые встречаются в Тамриэле и за его пределами.


PS: Ссылки на другие темы "Наследия империи Тамриэль", прямо или косвенно связанные с данной тематикой:

Эволюция
Разумные расы Нирна

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.06.08 - 19:28

[AlexHog]

Вот он и сохранил навыки боевого мага.

А это возможно - без разума-то? у магии же главный скилл - интеллект...

[Marauder]

Возможно отчасти действительно, создание скелета слуги - более сложно, чем поднять обычного зомбака

Автор "О подготовке тел", помнится, сетовал на нерадивых молодых некромантов, поднимающих всех попавшихся на глаза скелетов. Думаю, это не такой сложный процесс, если даже новичок может наклепать целую когорту костяков. Может, нелюбовь к созданию зомби основывается на том, что мертвяки разлагаются? Как слугу использовать противно - воняет, а как воина невыгодно - и так куски отваливаются, а со временем вообще придет в негодность. Вопчем, овчинка выделки не стоит.

[Аха'Cферон]

Кстати нашел упоминание о Духах-Элементалях(Не атронахов и фейри!) во вселенной TES:

"В Тамриэле множество людей, владеющих магией," объяснила старуха. "Пси-маги изучают магию, как будто это их неприятная обязанность. Боевые маги в армии стреляют заклятьями. Как стрелами. Мы, ведьмы, объединяемся, колдуем и празднуем. Чтобы справиться с орками, я просто воззвала к духам воздуха, Амаро, Пине, Таллате, пальцам Кинарет и дыханию мира, с которыми я близко знакома, чтобы они убили этих ублюдков. Видишь ли, колдовство не похоже на власть, или разгадывание загадок, или возню со старыми пыльными свитками. Это просто связи. Главное быть дружелюбным, можно сказать."(2920)

и:

Кинарет - самое могущественное Небесное божество. Богиня неба, ветров, элементалий и невидимых духов воздуха. Покровительница моряков и путешественников. Кинарет молятся о благоприятном положении звезд при рождении и удачи в повседневной жизни. В некоторых легендах она  первая, кто согласился с Лорханом создать Смертный мир и обеспечило необходимое для этого пространство в пустоте. Она также связывается с дождем, явлением, которое считается не было до того, как потеря Лорхан не утратил свою "божью искру".(Взято здеся -- Кинарет)

Можно ли на основе этого сказать, что в Нирне присутствую также духи огня, воды и земли?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 02.04.09 - 20:08

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Можно ли на основе этого сказать, что в Нирне присутствую также духи огня, воды и земли? wink2.gif

Годно, молодец.
Проапгрейжу потом бестиарий.

Правда это походу не элементали, с элементалями обычно атронахов ассоциируют.
ПОходу это духи опредленных стихий, в даном случае духов воздуха. Судя по всему они относятся к подопечным кинарет.

Элементали выделены в отдельное замечание, нада посмотреть как эта фраза выглдяит в оригинальном контексте.

Духи воды - помню таких, в бестиарие вроде заносил.
Упоминались в Диких Регионах, 1 ПГЕ. Пиандонея.
Собственно это тропическое место - излюбленное их место.

Духи огня... ну кроме джинна ничего больше не вспоминается.
Духов земли - походу фейл...

[Аха'Cферон]

Акавирец

Ага. Спасибо...

И вот еще кое-что:

~ От лягушки к человеку ~

Микус Ральбрек

Жизненный цикл граммитов практически уникален. На вид они напоминают лягушек и, возможно, даже связаны дальним родством с аргонианами, хотя прямых доказательств тому у меня нет. Как и обычные лягушки, граммиты рождаются из кладки яиц, находящейся возле воды. Из яиц вылупляются крохотные головастики, не больше моей ладони.

Головастик быстро растет, в течение нескольких недель отращивает конечности и превращается в земноводного баливога. Баливог живет до двух лет, становясь больше человека и по длине, и по весу.

Наступает момент, когда взрослый баливог начинает чувствовать потребность найти глубокое место и закопаться в ил. Там он находится в спячке многие месяцы, приобретая очертания граммита. У меня не получилось определить точное время трансформации. Граммит выходит из ила полностью сформированным.

Юные граммиты никогда не покидают воду и всецело поглощены стремлением совокупляться. Женские особи выходят из воды, чтобы отложить яйца. Граммиты подвешивают кладку над водой - это, с одной стороны, не позволяет добраться до нее водоплавающим хищникам, а с другой, позволяет головастикам оказаться в воде сразу после вылупления.

Как только самка откладывает яйца, она забывает о них. Теперь она проводит большую часть времени на суше, но всегда неподалеку от воды. Стремление самца к совокуплению утихает за полгода-год. Он также выходит на сушу и, как и самка, ничего не предпринимает для защиты яиц.

Взрослые граммиты обладают неким подобием примитивной культуры. Крафтен Высокобровый утверждает, что они искусные ремесленники, способные создавать ювелирные изделия и оружие и даже добывать руду для этого. Это просто смехотворно. Хотя я не смог определить происхождение их инструментов и украшений, я убежден: они выменивают их у цивилизованных рас.

Что касается историй о граммитах, использующих магию, это еще более нелепо. Хотя их примитивный мозг необычно велик, у них однозначно не хватит разума, чтобы постичь тайное знание. Я не знаю, каким образом Крафтен сумел выдрессировать своего ручного граммита, чтобы он творил заклинания, но уверяю всех моих читателей - это просто какой-то трюк.

Как можно говорить о том, что Граммиты являются полноценными даэдрами? Они ведь имеют матерей и отцов, чего у младших Даэдр быть не может! Автор книги, вообще, предполагает, что Граммит - родственное Аргонианам существо. А что если это и есть правда? Азура например "прокляла" Кимер, создав расу Данмеров, так же, ей можно приписать коренное изменение некоторых Босмеров, в результате чего появились Хаджиты(этим кстати и объясняется их связь с циклами Лун), может быть и вправду Шеогорат "поэкспериментировал" с Аргонами(или родственным им племенем) в результате чего и появились Граммиты? Но в таком случае называть их Даэдрами будет неправильно. Я прав? 

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Как можно говорить о том, что Граммиты являются полноценными даэдрами? Они ведь имеют матерей и отцов, чего у младших Даэдр быть не может! Автор книги, вообще, предполагает, что Граммит - родственное Аргонианам существо. А что если это и есть правда? Азура например "прокляла" Кимер, создав расу Данмеров, так же, ей можно приписать коренное изменение некоторых Босмеров, в результате чего появились Хаджиты(этим кстати и объясняется их связь с циклами Лун), может быть и вправду Шеогорат "поэкспериментировал" с Аргонами(или родственным им племенем) в результате чего и появились Граммиты? Но в таком случае называть их Даэдрами будет неправильно. Я прав?  wink2.gif

Да тут уже всю плешь проели на этот счет... формально они являются созданием больного рассудка Шигората, то ест ьпо умолчанию они вроде как и являються младшими дэйдрами... да и являються они обитателями исключительно дрожащих островов.=/
Но в тоже время они имеют уникальный нестандартный для дэйдров жизненный цикл. С рождением и смертью.
Тут где-то высказывалось мнение, что у них подобным способом происходит перерождение как раз таки.
То есть душа грамита после смерти и перерождается в новый цикл яйцо-буливог-граммит.

По поводу "материнства", насколько помним в Обливионе самки Перхантов (дэйдр-пауков) тоже могут плодить на поле боя свое потомство, себе в помощь.=)


С босмерами и хаджитами ты напутал. Не хаджиты отделились от босмеров, а босмеры от хаджитов, если верить кошачей легенде. И не за авторством Азуры это деяние.
Но это походу гон. Когда альдмеры стали осваивать леса тамриэля, там уже жили дикие люди-кошки. Они не связаны ничем, кроме личной неприязню к друг-другу, из-за многовекового противостояния. Оттого среди кошаков и пошло поверье, что босмеры - отщепенцы от их основной расы.

Но Й'аффир слышал Первый Секрет и украл его за спиной Азуры. И Й'аффир не мог ценить секреты, и он рассказал Нирни о проделке Азуры. И Нирни сделала пустыни горячими, а пески кусающимися. И Нирни сделала леса сырыми и ядовитыми. И Нирни поблагодарила Й'аффир и позволила ему тоже изменить людей леса. И Й'аффир не имел тонкой мудрости Азуры, так что Й'аффир сделал людей леса всегда эльфами, и никогда зверьми. И Й'аффир нарек их босмер. И с того момента они уже не были одного помета с каджиит.

[Аха'Cферон]

Акавирец

да и являються они обитателями исключительно дрожащих островов.=/

Ну Шигорат - Шизанутый Бог, мог "поэкспериментировать" с исходным материалом и засунуть его себе на острова. 

Тут где-то высказывалось мнение, что у них подобным способом происходит перерождение как раз таки.
То есть душа грамита после смерти и перерождается в новый цикл яйцо-буливог-граммит.

Одно но - "Как и обычные лягушки, граммиты рождаются из кладки яиц, находящейся возле воды." - Самка Граммита производит целую кладку яиц, а не одного Граммита. То есть получается, что из двух спаривавшихся Граммитов может получиться целый выводок!

По поводу "материнства", насколько помним в Обливионе самки Перхантов (дэйдр-пауков) тоже могут плодить на поле боя свое потомство, себе в помощь.=)

Так она ни с кем не спаривается! =) Дитё тем более только одно выходит. Маленький паучок к слову, сам по себе не полноценная даэдра, а часть сущности мамаши, прикончив мамашу дитё исчезнет. 

С босмерами и хаджитами ты напутал. Не хаджиты отделились от босмеров, а босмеры от хаджитов, если верить кошачей легенде. И не за авторством Азуры это деяние.
Но это походу гон.

1) Ом и Ом-Рахт (Ohmes & Ohmes-raht):

Они похожи на Босмеров, но иногда меньше ростом. Слово хаджиитского происхождения, обозначающие человекообразный вид хаджиитов. У Ом-Рахтов иметься светлый мех и хвост. Это наиболее частая форма хаджиита, представителей которой можно встретить за пределами провинции Эльсвейр. Ом рождаются при новом Массере и полной Секунде, Ом-рахт при новом Массере и нарастающей Секунде.

2) И Азура пришла к ней и сказала, "Бедная Нирни, останови слезы. Азура сделает для тебя дар новым людям." Нирни прекратила плакать, и Азура рассказала первый Секрет Лунам, и они разделились, и позволили Азуре пройти. И Азура взяла несколько людей леса, которые разрывались между человеком и зверем, и поместила их в лучшие пустыни и леса на Нирни. И Азура в своей мудрости сделала их многих форм, для любой цели. И Азура назвала их Хаджит и рассказала им Второй Секрет и научила их ценности секретов. И Азура привязала новых Хаджитов к Лунной Сети, как это подобает для тайных защитников Нирни. Затем Азура рассказала им Третий Секрет, и Луны засияли над болотами, и их свет стал сахаром.

Может быть все это и гон, но здесь явно не чисто, особенно если учитывать сакраментальную связь Хаджитов с Лунными циклами(Азурин Аспект).

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.04.09 - 00:40

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Ну Шигорат - Шизанутый Бог, мог "поэкспериментировать" с исходным материалом и засунуть его себе на острова.  wink2.gif

Это не его метод. Франкенштейсвтвом занимаються другие Лорды, у Шигората в принципе менталитет другой.
Но даже если такое возможно, в чем профит обращения аргонцев в граммитов?
Да и почему их тогда в Нирне нет?
Хотя теоретически при таком подходе с них сбрасываеться и последнее, и самое главное обвинение в том что они младшие дэйдра.
Но пока выходит то что граммиты были именно чт осозданы Шигоратом, с целью заселения дрожащих островов.
Сравнение с аргонцами... ну некоторые огринов с ограми сравнивали к примеру.=)

Самка Граммита производит целую кладку яиц, а не одного Граммита. То есть получается, что из двух спаривавшихся Граммитов может получиться целый выводок!

Ну елки, их и мочат-то как мух. Одних баливогов на мясо вон сколько уходит.
А количество размножения зависит для поддержание популяции же.

Так она ни с кем не спаривается! =) Дитё тем более только одно выходит. Маленький паучок к слову, сам по себе не полноценная даэдра, а часть сущности мамаши, прикончив мамашу дитё исчезнет.

Секс - это не по части перхантов.%)
Насчет части сущности - ну это ограничение стандартного саммона, реализованного в Обле.
Рождение паучка реализовано по принципу саммона...

И Азура взяла несколько людей леса, которые разрывались между человеком и зверем, и поместила их в лучшие пустыни и леса на Нирни.

Ну вот. По хаджитской легенде первоначально Азура создала из людей леса хаджитов. Потом Й'аффир отделил от хаджитов и сделал босмеров, сделал их всегда людьми и никогда зверьми.
Однако в путеводители говориться что когда альдмери пришли в леса Валленвуда, то столкнулись с кучей опасных живтоней (гидры, хоарворы, гиппогрифы) и им пришлось приспособиться к обитанию среди диких зверей: Альдмеры стали менять свои обычаи и привычки, приспосабливаясь к лесной жизни и разумом, и телом, и со временем их начали называть босмерами. Да еще как известно они сильно разбавили свой род человеческой кровью.

А противостояние босмеров с хаджитами началось именно когда они пришли в Тамриэль и стали обосновываться в джунглях:
записи босмеров Меретической эры (Merethic Bosmer), говорящие, что определенные части Валенвуда опасны, ибо там водятся огромные люди-кошки из джунглей. Более того Топал Кормчий еще когда плавал вокруг Тамриэля видел предков хаджитов.

Вот дана какбэ "историческая информация". Но и как у всех народов у хаджитов есть своя версия Ануада с комментариями. Где они и обясняют и свое происхождение и происхождение свои вечных противников, как отколовшуюся от них ветвь.
В тоже время о происхождении хаджитов мы не знаем ничего, и возможно над ними и поэксперементировала Азура, ведь в каждом мифе есть доля правды. Но ни хаджиты не являються частью босмеров, ни босмеры хаджитов. Оба уже существовали до того как встретились друг с другом.

Они похожи на Босмеров, но иногда меньше ростом.

За них между прочим в Арене и Даггерфолле можно было играть.

[Аха'Cферон]

Акавирец

Это не его метод. Франкенштейсвтвом занимаються другие Лорды, у Шигората в принципе менталитет другой.

Да ну? А что насчет Стража Врат? Это не признак франкенштейства? 

~ Письмо Шеогорату ~


Мой возлюбленный Шеогорат,

Прости меня, не помню, когда уже и писала последний раз, так давно это было.

Мне остается лишь надеяться, что эти письма доходят до тебя. Я знаю, что ты очень занят, однако любая весточка от тебя очень обрадует меня, даже если ее принесет этот болван Хаскилл. Если это невозможно, не беспокойся - я все равно буду любить тебя. Я помню, будто вчера, тот день, когда ты привел меня в свое царство. Но я ужасно скучаю по тебе.

Видел бы ты соискателей, слоняющихся сейчас в Пределе. Думаю, некоторые из них скоро будут готовы, а остальные - кто знает? Если бы это не было богохульством, я бы осмелилась сказать, что мир постепенно становится менее безумным. Мои кости как будто чувствуют приближение некой таинственной леденящей силы, похожей на всепоглощающую пустоту. Это не сулит ничего хорошего, но я верю, что Господин мой сможет, как и прежде, наполнять наши души щедрыми потоками своего вдохновения.

Наше дитя по-прежнему расправляется с назойливыми авантюристами, которые приходят в поисках славы и сокровищ.

Пока что я остановилась в Пасвале и наставляю Нанетту Дон, мою ученицу. Нанетта подает неплохие надежды и, полагаю, вскоре достигнет успехов. Попутно я могу навещать нашего сына - я хожу к нему каждую ночь около полуночи, когда на мир опускается тишина, и он весь во власти воспоминаний и фантазий. Наш сын так же силен и могуч, как его отец. Может, ты смог бы как-нибудь повидать нас. Знаешь, это почти жестоко - то, как ты сторонишься нас. Иногда я даже не могу смотреть на него, потому что сразу вспоминаю, как мы создавали его - твое блестящее тело в бассейне, любовное смешивание кусков плоти, которые должны были стать нашим ребенком, а затем сладкую муку твоих объятий. Но сейчас, когда я прихожу к нему, я могу только рыдать, как маленькая девочка. Я знаю, как это не похоже на меня... я просто не могу сдержаться.И что еще хуже, слезы мои обжигают мое бедное чадо. Душа дэйдра, заключенная в его теле, приходит в смятение, угрожая уничтожить защитную магию, что оплетает наше дитя. Я и не осознавала, как сильно эта душа жаждет освобождения из оболочки, выращенной в моих садах. Но плоть его чиста. Совершенна! Так что, судя по всему, нечисты как раз мои слезы...

Однако мне не следует больше докучать тебе своими мелкими заботами. Наше дитя, твой Страж Врат, надежно охраняет Врата Безумия. Он могуч и полон сил. Ему ничто не повредит.

Искренне твоя навсегда,

Релмина

Да и почему их тогда в Нирне нет?

Потому, что Шигорат взял бедняг Аргонцев в Нирне, а "изменил" их уже у себя в Шизантутых островах.

у некоторые огринов с ограми сравнивали к примеру.=)

А че? Оба вида являются детьми Малаката, так сказать.

Ну елки, их и мочат-то как мух. Одних баливогов на мясо вон сколько уходит.
А количество размножения зависит для поддержание популяции же.

И тем не менее теория о том, что Анимус Граммитов перевоплощается в детях не верна, слишком уж велико кол-во детей, не один и не два, а целый выводок! Это свойство принадлежащее существам Нирна, а не даэдрам Обливиона. У младших даэдр нет матерей и отцов.

Рождение паучка реализовано по принципу саммона...

Паучок один. А у Граммитов детей много, ну или может быть много, если исключить естественный отбор.  Да и Перхант похоже гермафродит, так шо аналогия не верна, разные случаи.

Насчет Хаджитов и Босмеров согласен, ты прав.

[Fox the Undead]

>> Аха'Cферон:
Стража создала всё-таки Релмина, а не Шигорат.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Да ну? rolleyes.gif А что насчет Стража Врат? Это не признак франкенштейства?  wink2.gif

Его не Шигорат создал.=)
А его шизанутая поклонница.
Чокнутых скелетов-камикадзе тоже не он создал.

До этого вполне обходились Зедилианом, потом появилась эта безумная магичка с ересью, по мнению ее магичных коллег, о шестом элементе и платонической любовью к Мэд Году и решила создать вот такое вот жывтоне, попутно заключив в его тело душу. Для восстановления гейткипера, потребовалось ее участие, т.е. рукам Шигората сие творение не принадлежит.
До восстановление Гейт Кипера, просто решили активировать Зедилиан.

Паучок один. А у Граммитов детей много, ну или может быть много, если исключить естественный отбор.

Если бы они перевоплащались поштучно, то вскоре бы их всех извели на ляжки буливога в тавернах Блисса.=)
Дэйдры не дэйдры ли - аналогия с количеством потомства тут не совсем уместна.

У младших даэдр нет матерей и отцов.

А Перхант? =) Да, она не спариваеться. но она - родитель.
Причем разделение по женско-мужскому половому признаку у них есть.
В Баттслпайре были мужики спайдр-дэйдра.

Потому, что Шигорат взял бедняг Аргонцев в Нирне, а "изменил" их уже у себя в Шизантутых островах.

Впринципе этому должно быть хоть какао-то подтверждение, а в наличие есть упоминание только о сходстве аргонов с граммитами.
Причем написано явно коренным обитателем шизанутого плана.
В принципе нам известно что граммиты и аргонцы - земноводные по сути (хотя аргониане должны быть пресмыкающимися), оба разумны (правда граммиты - относительно, глупее скампов) и имеют некое подобие цивилизации (опять же - граммиты первобытны). то есть по сути сходство только во внешних признаках, как обычно огринов путают с ограми, или крылатых сумраков с гарпиями. Не впервовь уже, но более точных доказательств о связи аргонцев с граммитами - нет.

А че? Оба вида являются детьми Малаката, так сказать. yes.gif

Малакат покровительствует изгнанникам и презираемым. Вот он и покровительствует ограм, как Азура покровительствует данмерам к примеру.
Никакой связи огров-огрин же.
Или что .их тоже дэйдрами считать не будем, а посчитаем измененными ограми? O_o

Граммиты - это уже полная деградация, на память приходит только дерадировавшие под проклятием Молаг Мала скампы, из-за того что их лорд разозлил князя (36 уроков вивека).

К томуже интересно, зачем экспериментировать с аргонцами, если Шигорат вполне может создат ьсвоих собственных полчищь младших дэйдр, для населения своего мира?
Так Лорды даэдр создали Даэдрические Измерения, и все виды низших даэдр, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Лорды даэдр были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки.

Итого насчет граммитов мы имеем вот что:
Их создал Шигорат, это 100%. По умолчанию они значит должны считаться младшими дэйдрами.
У них жизненный цикл присущий смертным расам, это ставит их особняком от обычных младших дэйдр.
Их сравнивают с аргонцами, но походу это не более чем внешнее сходство как в случае с огринами и крылатыми сумраками.

Да, граммиты непохожи на дэйдр в привычном понимании этого слова.. но будучи обитателями обливиона, я их с ними и сравниваю. Эээ... пока все.

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.04.09 - 17:40

[Аха'Cферон]

Акавирец

Его не Шигорат создал.=)
А его шизанутая поклонница.

Ничё подобного!  Забыл как ритуал проходил? Для создания Стража Врат нужна магическая энергия, которой у Релмины быть и в помине не может. Страж Врат - "дитя" Релмины и Безумного Бога, предоставившего свою силу для создания этого чудика. Вспомни как Релмина призывала Шео во время ритуала. 

Если бы они перевоплащались поштучно, то вскоре бы их всех извели на ляжки буливога в тавернах Блисса.=)
Дэйдры не дэйдры ли - аналогия с количеством потомства тут не совсем уместна.

Если бы Граммиты были Даэдрами, то погибнув, они бы вернулись обратно из Вод Забвения. Лично я никак не могу припомнить ни одного заклинания призывающего Граммита, что опять доказывает мою теорию об их "Нирническом" происхождении.

К томуже интересно, зачем экспериментировать с аргонцами, если Шигорат вполне может создат ьсвоих собственных полчищь младших дэйдр, для населения своего мира?
Так Лорды даэдр создали Даэдрические Измерения, и все виды низших даэдр, больших и маленьких. И, в большинстве своем, Лорды даэдр были довольны этим, поскольку у них всегда под рукой были и последователи, и слуги, и игрушки.

И всех этих младших дейдр можно призвать в отличии от Шегоратских Скейлонов, Граммитов, Элитр и Гнарлов.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Ничё подобного!  no.gif Забыл как ритуал проходил? Для создания Стража Врат нужна магическая энергия, которой у Релмины быть и в помине не может. Страж Врат - "дитя" Релмины и Безумного Бога, предоставившего свою силу для создания этого чудика. Вспомни как Релмина призывала Шео во время ритуала.  yes.gif

Но Шиограт во время создания второй штуки не присутствовал, он был Джигалагом. Присутсвовать и отвечать на призывы уже не мог.
А наш герой еще не получил достаточно полномочий безумного бога.
Для создания потребовался ингредиенты из сада Костей и Плоти, части тела Гейткипера, да душа... сошла Флеш Атронаха.

Так что что мы, что Шеогорат принимали в создание Гейткипера косвенное участие, главным создателем как раз выступала Релмина.

И всех этих младших дейдр можно призвать в отличии от Шегоратских Скейлонов, Граммитов, Элитр и Гнарлов.

Призвать можно кого угодно из плана Обливион. Даже беднягу Зенаса пытались призвать. Но он не хотел откликаться.=)

Если бы Граммиты были Даэдрами, то погибнув, они бы вернулись обратно из Вод Забвения. Лично я никак не могу припомнить ни одного заклинания призывающего Граммита, что опять доказывает мою теорию об их "Нирническом" происхождении.

А Золотые Святоши и Темные СОблазнителницы тоже не могут вернуться из вод забвения самостоятельно, если разрушен их источник.
Да и насчет граммитов, тут же высказывалась мысль что новое потомство - перевоплощение старых жертв геноцида Дрожащих островов?

И всех этих младших дейдр можно призвать в отличии от Шегоратских Скейлонов, Граммитов, Элитр и Гнарлов.

В Морровинде нельзя было призвать огрима.




PS: блджад, гребанные очепятки.

Сообщение отредактировал Акавирец - 21.04.09 - 18:23

[Аха'Cферон]

Акавирец

В развалинах Xeddefen разыщите вход в подземелье. Встречающихся по дороге рыцарей обыскивайте, вам нужно собрать три их сердца. Прибейте священника и заберите с его тела ключ, он открывает дверь в следующую часть катакомб. Скоро увидите гигантский светящийся обелиск в форме песочных часов и старину Shelden'a, который выбрал эти мрачные закоулки в качестве убежища. Установите три сердца рыцарей на обелиск, с ним будет покончено - побыстрее выбирайтесь на поверхность. Поболтайте с Udico, после чего ступайте на очередной прием к Sheogorath'у.

Шутник хочет воссоздать заново стражника - того самого, которого вы убили, чтобы попасть на его острова. Помочь в этом может волшебница Relmyna Verenim, на поиски которой и отправляемся. Она обитает в пещерах рядом с развалинами Xaselm. Пещеры эти достаточно длинные, состоят из нескольких секций, но не утомляют, потому как живописуют эксперименты колдуньи с приложенными наглядными примерами. Вот вам клетка с подопытными экземплярами, а вот на столе свиток, где начертаны детали эксперимента - нажмите кнопку, чтобы увидеть все собственными глазами. Рано или поздно вы наткнетесь на саму волшебницу, пытающую очередную жертву. Relmyna согласится создать нового Gatekeeper, если вы принесете ей необходимые ингредиенты, которые следует добыть в Gardens of Flesh and Bone. Ключик прилагается. Нужно собрать к себе в котомку Essence of Breath (ветер), Osseous Marrow (кости), Dermis Membrane (цветок), Blood Liqueur (кровь, вытекающую из коряги в стене). Местоположения отмечены метками на карте. Собрав все четыре компонента, возвращайтесь к Relmyn'e. Старуха обрадуется и попросит принести запчасти для создания стража, их вы обнаружите в комнате неподалеку. Нужно выбрать подходящие (на ваше усмотрение) ноги, руки, голову, сердце и оружие. Спешите к главным воротам, где бились со стражем, и подождите у бюстика Sheogorath'a колдунью. Когда начнется ритуал, бросайте в появившийся бассейн детали согласно пожеланиям создательницы. Потом отбегите подальше и смотрите на появление нового Gatekeeper. Что дальше? За ответом отправляемся к Sheogorath'у.

Общение с даэдрическим принцем нарушит посланник. Армия нуждается в помощи, которую ей незамедлительно следует оказать. Но самое интересное тут в другом, безумный правитель расскажет свой Самый Большой Секрет: он и Jyggalag - одно лицо!

Но Шиограт во время создания второй штуки не присутсвовал, он был Джигалагом. Присутсвоват ьи отвечат ьна призывы уже не мог.

Шео был еще самим собой, он превратился в Джигу уже после того, как ГГ сообщил ему о создании Стража Врат.

Для создания потребовался ингридеенты из сада Костей и Плоти, части тела Гейткипера, да душа... сошла Флеш Атронаха.

Именно сила Шео соединила все "ингридиенты", создав Стража Врат. Релмина лишь знает формулу необходимую для создания Гейткипера.

Даже беднягу Зенаса пытались призвать. Но он не хотел откликаться.=)

А не потому ли он не хотел откликаться, что изначально не был даэдрой(да и является ли он им сейчас)? Я лично не припомню ни одного дейдру, которого не возможно призвать, даже личных(!) телохранителей Мехруна призывали. 

В Морровинде нельзя было призвать огрима.

И слава Ану, что нельзя было! Это было бы нарушением баланса игры. 

Да и насчет граммитов, тут же высказывалась мысль что новое потомство - перевоплощение старых жертв геноцида Дрожащих островов?

Кого именно? Можно поподробнее? 

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Шео был еще самим собой, он превратился в Джигу уже после того, как ГГ сообщил ему о создании Стража Врат.

Черт... попутал. Склероз.=(
Ну ладно, все равно инициатором и создателем являлась Релмина, Шео всеголишь предоставил силу... хотя походу не только Мэд Года, ведь нашего героя тоже в котлован сгоняли.

Кого именно? Можно поподробнее?  smile.gif

Граммитов. Убили компашку граммитов... сожрали баливогов пачками... анимус ушел в воды, вернулись воплотившись из потомства.
Повторить.
Но это только предположение, призванное объяснить их безумную физиологию.
Потому что от младших дэйдр в привычном понимании они отличаются, а назвать их обычными животными - религия не позволяет учитывая особенности их происхождения.

И слава Ану, что нельзя было! Это было бы нарушением баланса игры.

Во имя Падхоума, там и так существует 1001 способ растормошить баланс. Да и Золотая Святоша пострашнее огрима выйдет.

[Аха'Cферон]

Акавирец

Граммитов. Убили компашку граммитов... сожрали баливогов пачками... анимус ушел в воды, вернулись воплотившись из потомства.

Вот схема: Граммит Самка + Граммит Самец = кладка Яиц = условно 10 Граммитов. Откуда взяты остальные 8 Анимусов? Никто ведь пока не умирал? Или личинки Граммитов на момент их выхода из материнской утробы лишены Анимуса(духа)?

Да и Золотая Святоша пострашнее огрима выйдет.

Которая дана игрокам как ценная батарейка к камням душ. Огрима же видимо посчитали слишком сильным, нарушающим игровой баланс.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.04.09 - 23:57

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Вот схема: Граммит Самка + Граммит Самец = кладка Яиц = условно 10 Граммитов. Откуда взяты остальные 8 Анимусов? blink.gif Никто ведь пока не умирал? Или личинки Граммитов на момент их выхода из материнской утробы лишены Анимуса(духа)? blink.gif

Ээээээ... а Шигорат первоначально создал только двух граммитов? =)

Огрима же видимо посчитали слишком сильным, нарушающим игровой баланс.

Ладно, хрен с ним, с огримом этим.

[Аха'Cферон]

Акавирец

Ээээээ... а Шигорат первоначально создал только двух граммитов? =)

Это не имеет значения. Даже если предположить, что Граммитов всего 1000, то учитывая геометрическую прогрессию их размножения, твоя теория об их даэдрическом происхождении сходит на нет. Естественный отбор не в счет, это не контролируемый процесс, там все зависит от случая. 

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Это не имеет значения. Даже если предположить, что Граммитов всего 1000, то учитывая геометрическую прогрессию их размножения, твоя теория об их даэдрическом происхождении сходит на нет. Естественный отбор не в счет, это не контролируемый процесс, там все зависит от случая.  yes.gif

У тя есть данные геометрической прогрессии их размножения?
Предложения в предыдущем посте как раз высказывались о том, что в о время их размножения (неизвестно сколько и за сколько раз) как раз и востанавливается фиксированное количество душ, сколько было погублено за период. типа баланс.
Теория правда не моя, ее тут выдвигали раньше.

А вообще уж в теории их дэйдрическом происхождении сомневаться как минимум странно, учитывая что это какбэ очевидно.
Сомневаться следует в их полном соответствии природе младших дэйдр - и это оправданно.

Сообщение отредактировал Акавирец - 23.04.09 - 01:29

[Аха'Cферон]

Акавирец

Акавиръ, будь другом, назови мне пожалуйста хотя бы одну разновидность дейдр, которая могла бы существовать, как вид в Нирне? Нет такой разновидности, нет и быть не может, не считая опять же тех же Граммитов. Если хотя бы 20 кладок яиц этих существ окажется, например, в Аргонии, то они смогут спокойно развиваться в этой местности, ты конечно, можешь упомянуть приснопамятный естественный отбор, но если хотя бы на годик исключить его воздействие, то в Аргонии появиться Граммиты, как реально существующий вид.

P.S
И еще кое-что: ни в одном трактате по существам Обливиона, нет ни одного упоминания о Граммитах, в отличии от Шеогоратских Золотых Святош и Темных Соблазнителей. 

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

сли хотя бы 20 кладок яиц этих существ окажется, например, в Аргонии, то они смогут спокойно развиваться в этой местности

Нууу.. если, к примеру, цитадель Соблазнительниц и Святош перенести в ту же Аргонию будет походу аналогичный случай.=)

К тому же дэйдры в Нирне уже заполонили весь Молаг Амур, из-за противоестественого бракосочетания Молаг Бала и Вивека, если не врут (в чем сомневаюсб) 36 глюков последнего...
Кстате... зато вдруг вспомнилось что у Молаг Бала есть дочка... Молаг Грюнда, только она крылатый сумрак дочка почему-то.

И еще кое-что: ни в одном трактате по существам Обливиона, нет ни одного упоминания о Граммитах, в отличии от Шеогоратских Золотых Святош и Темных Соблазнителей.  yes.gif

Вермаи, Морфоиды, Херне, Рыцари Порядка тоже на страницах не присутсвуют.

[AlexHog]

Мильпардон, пока сайт лежит, приходится спрашивать тут)
Можно уточнить, у какого Лорда какие даэдроты? Азура - Сумраки, Шигорат - скампы, по-моему... а остальные?

[Qui-Gon-Jinn]

У Азуры — Крылатый Сумрак.
У Шигората — Золотые Святоши (+ Темные Соблазнители добавились в Shivering Isles).
У Малаката — Огримы.
У Молаг Бала — Даэдроты.
У Мехрун Дагона — Дреморы, Скампы, Ужасы Клана.
У Боэты — Алчущие (которые, плюс ко всему, оказались на Дрожащих Островах у Шигората в Shivering Isles).
У Мефалы — Даэдра-Пауки (+ Аврорианцы из KotN?).
У Джиггалага — Рыцари и Жрецы Порядка.

Больше ничего на ум как-то не приходит... были еще Графы и Лорды Даэдра в Бэттлспайре, также служители Мехруна. Также не стоит забывать о Ксивилаи (Бэттлспайр и Обливион), Морфоидах, Вермаи и простых Соблазнителях (Бэттлспайр), которые, по-видимому, тоже служат Мехрун Дагону. Еще встречаются некие "Стражники" (Guardian) Клавикуса Вайла в Редгарде.

Отсюда у Квая вопрос: откуда у Мехруна столько Младших Даэдра в подчинении? Из-за связей с Лорханом?

[Аха'Cферон]

Qui-Gon-Jinn

У Мефалы — Даэдра-Пауки (+ Аврорианцы из KotN?).

Аврорианцы - младшие даэдра Меридии.

У Джиггалага — Рыцари и Жрецы Порядка.

Жрецы Порядка вроде не даэдры, а люди служащие Джиггалагу.

Отсюда у Квая вопрос: откуда у Мехруна столько Младших Даэдра в подчинении? Из-за связей с Лорханом?

У Мехруна всего четыре своих даэдра: Вермаи, Скамп, Ужас Клана и Дремора. Остальных он просто перетянул к себе на план, как тот же Шеогорат перетянул к себе Алчущего. Соблазнитель - даэдра Ноктюрнал, Перхант - даэдра Мефалы.

[Акавирец]

>> Qui-Gon-Jinn:

Отсюда у Квая вопрос: откуда у Мехруна столько Младших Даэдра в подчинении? Из-за связей с Лорханом?

Возможно из-за того что о них больше известно чем о других. У других тож не мало.=)

У Шигората вон тоже куча живностей, правда дэйдрами младшими их можно назвать с оооооочень большой натяжкой из-за их странной физиологии (см спор с Аха'сфероном).
Но Шигората как их создателя - считается точно.

Морфоиды - на услужении у Мехруна. Родич скампам и херне (последние тож мехруновские).
Соблазнители - Ноктюрналь. Темные соблазнители - дезертиры. Либо у Мехруна, либо у Шега.


Еще есть версия что зверообразные дэйдра аля ужасы клана могут как жывтоне (аля скейлон) обитьать на нескольких планах обливиона.

[AlexHog]

>> Qui-Gon-Jinn:

мерси)

[Ленг Камияма]

Соблазнители - Ноктюрналь. Темные соблазнители - дезертиры. Либо у Мехруна, либо у Шега.

Могут ли темные соблазнители Мехруна и Шеогората быть различными даэдрическими расами, по ошибке или по недомыслию смертных получивших одинаковое название?

[Аха'Cферон]

Ленг Камияма

Могут ли темные соблазнители Мехруна и Шеогората быть различными даэдрическими расами, по ошибке или по недомыслию смертных получивших одинаковое название?

Думаю нет, это те же самые даэдра. Мехрун насколько я помню, после открытого несогласия дремор, изгнал Темных Соблазнителей из своего царства.

[Акавирец]

>> Ленг Камияма:

Могут ли темные соблазнители Мехруна и Шеогората быть различными даэдрическими расами, по ошибке или по недомыслию смертных получивших одинаковое название?

Маловероятно, но возможно.
Однако в книге про Святош и Соблазнителей, сказано что ни те и не другие созданиями Шигората не являются, а он только дал им приют.=/
Аналогично в какай-то книге упоминают и про Дремор.

>> Аха'Cферон:

Мехрун насколько я помню, после открытого несогласия дремор, изгнал Темных Соблазнителей из своего царства.

Либо дреморы сами.=)
Нигде не афишировалось, но клан Дремора был оч недоволен решением принца разрушений о принятии соблазнителей.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.05.09 - 10:16

[Аха'Cферон]

Акавирец

Либо дреморы сами.=)
Нигде не афишировалось, но клан Дремора был оч недоволен решением принца разрушений о принятии соблазнителей.

Это ведь кстати довольно интересно. Ведь по сути младшие даэдра - Дреморы пошли против воли Высшего даэдры - Мехруна. А кто-то говорит, что они всего лишь запрограммированные игрушки, а вот и нет. Фиг с маслом всем кто так думает.