Камни Душ, кого запирали?

[Acolyte]

Ну тут много пространства для фантазии)))))Ибо о природе души всегда приятно подумать..Для меня лично,было и так.Удобно думать что оживший труп имеет сущность отличную от живого.С одной стороны.Но потом все таки более удобным оказалось думмать что все таки зомби имеет именно измененную душу человека которым был-ибо тогда както неудобно-сущности "плодяться в одномм теле" что в принципе с одно стороны и правильно(каждый атом можно сказать тож свою сущность имеет) но с другой стороны..Все таки пока тело неразрушено оно связано с душой.Тем более если шляеться и деже по миниммуму думает.Так для меня гормоничнее думать чем считать что после сммепрти там душа полную связь с телом теряет..Опять таки,простите несчасного фаната дхармической философии,для коего тело и душа нераздельны по сути..Все пытаюсь более менее с этим согласовать..

А черные каммни душ-слышал есть патч и на них для морровинда.Но ни видел ни разу и ни где.Забавная мысль возникла-сколько зарядов будет у кая кодеса?)))))

[Sharmath]

Удобно думать что оживший труп имеет сущность отличную от живого.С одной стороны.Но потом все таки более удобным оказалось думмать что все таки зомби имеет именно измененную душу человека

Это не удобно думать, а фактически есть, раз можно душу зомби в обычный камень душ заключить и мощность у нее будет невелика, как я уже говорил. То есть разная природа душ и это уже факт

Опять таки,простите несчасного фаната дхармической философии

Ну так мы же судем по ЛОРе, а не тому миру, в котором сами обитаем, разные законы там и здесь

А черные каммни душ-слышал есть патч и на них для морровинда.Но ни видел ни разу и ни где

Они в Обливионе есть

Сообщение отредактировал Sharmath - 11.07.08 - 22:28

[Acolyte]

Это не удобно думать, а фактически есть, раз можно душу зомби в обычный камень душ заключить и мощность у нее будет невелика, как я уже говорил. То есть разная природа душ и это уже факт *
Ну само собой у ожившего мертвеца природа души будет иная))Что ни исключает ее взаимосвязь с душей его как живого.Ни вижу никаких противоречий)))))
Тем более что интересно даже к другим законом мысленно взаимосвязи со своиммм мммировоззрением пришивать))))Ну это конечно личное,тут ничего поделать ни могу))))

В обливионе?Ну так я это знаю.Просто,говорят патч есть на такие же в Морре.Интересно стало)))))

[Sharmath]

Ну само собой у ожившего мертвеца природа души будет иная))Что ни исключает ее взаимосвязь с душей его как живого

Но та, заключенная душа, уже точно не человеческого, так сказать, происхождения, иначе в обычный бы камень душ не поймалась бы Возможно эта душа не в том стандартном смысле, который мы понимаем, а просто некая энергия, которая двигает физическое тело, так скть, подобно двигателю.

Тем более что интересно даже к другим законом мысленно взаимосвязи со своиммм мммировоззрением пришивать))))Ну это конечно личное,тут ничего поделать ни могу))))

Но тогда нужно быть готовым к тому, что могут быть несостыковки, так как у обоих этих миров законы порой разнятся

[Erdis]

>> Sharmath:
>>Кстати как раз вопрос, после какого такого патча не ловится душа? ГФМ? Тогда следующий вопрос, он от разрабов или любительский и если любительский, тогда все понятно

К сожалению, на этот вопрос я ответить не могу По собственному опыту я точно знаю только то, что этот патч официальный и входит в поставку "Трибунала". До выхода "Трибунала" я себе никаких патчей не ставила. Но я слышала, что душа Дагот Ура перестала ловиться после чуть ли не первого же официального патча.
Я говорю только про официальные апдейты. Никогда не ставила себе никакие любительские.
Ладно. Я лгу. Я ставила любительские апдейты с неизменно плачевным результатом. С тех пор я их не ставлю. И говорю только об официальных

[Sharmath]

По собственному опыту я точно знаю только то, что этот патч официальный и входит в поставку "Трибунала"

Ага, ну тогда все честно, значит сами разработчики.

Ладно. Я лгу. Я ставила любительские апдейты с неизменно плачевным результатом.

Раз обжегшись огнем, вы ведь не начинаете его считать злом, ведь так?

[Acolyte]

Ну...любая душа по идее двигает подобно двигателю,если в нее верить...А почиму бы ни предположить просто и банально что у зомби та же самая человеческая душа но просто измененная некромантией.Зачем опять таки плодить по 2 сущности в одном теле))Так легче ведь понять)))))Ведб двигаеться и даже мыслит немного.Зачем другую душу ему давать.Просто испорченая человеческая и все.А то опять таки попахивает православием в народном представлении где душечка отлететь может а ты и ни заметишь по сути будишь без нее жить а у некрещеных вообще ни душа а "пар"Лора,заметте, насколько я знаю ничего о том какая у зомби и скилетов душа ни говорит.По крайняй мере и я ни видел да и поспрашивал никто ни знает)))))

Трибунальские патчи на камни вообще история особая..В превью к одному говорилось что камни светяться с интенсивностью прямо пропорциональной захвачено душе..Поставила сестра-мы искали минут пять разницу.никакой не было.Патчить камни эстетики ради надо конечно..Главная беда что патчи..какието все..грубые что ли.Топорноватые.

Сообщение отредактировал Acolyte - 12.07.08 - 03:25

[Sharmath]

Зачем опять таки плодить по 2 сущности в одном теле

А кто сказал, что в теле зомби две сущности? Души самого человека в ней нет. А стремиться всегда проще понять...нет, это не доводит до добра. И почему "другую душу давать"? Может это этакие "животные" остатки той, человеческой души. Всмысле, что душа разумная где-нибудь ходит-бродит, а в зомби осталась только та часть, что отвечает за двигательные навыки. И правослвие тут не при чем. Без души люди не живут....в обычных условиях А коли зомби стал, то тут пожалуйста, и никакого хр-ва

Сообщение отредактировал Sharmath - 12.07.08 - 11:53

[Acolyte]

НУ,короче,независимо от того какая часть души в зомби, стоят их камни ни дорого)))))Так что тут согласен-качество низкое.Даже можно сказать животное))))Как у крысы.
Меня и еще одно поражает-что можно захватывать крошечные души в большие камни-это существенно "улучшает их качества")))

добавлено Acolyte - 12.07.08 - 19:09
Хотя конечно,я все таки за концепцию безграничной души, и мертвецов,как аваторы несчасных живых людей(или данмеров,босмеро,хаджитов,аргониан и прочих гуманойдов).Потаму -то собственно некромантия и зло,что ни дает душе покоя, намертво скрепив ее с телесным проявлением,той или иной степени разложения.Например те же бонлорды-как бы полуобнаженная от останков электромагнитная сущность души...Кстати интересно то что лут в бонлордах именно камень душь.Правда пустой.
Связана,кстати история...У меня есть полная коллекция всех некротварей, начиная от покалеченного скелета и заканчивая некророботом(есть такой плагин, на расширенную некромантию).Так вот,странно то,что если в инвентаре лежит  один великий камень душ первый словленный мертвец попадает именно в него,независимо от его левела.Если в инвентаре лежит два великих камня,такого,как ни странно,ни происходит...Баг игры?Или действительно что-то связанное со свойствами камня душ в этом мире?

[Орласт]

>> Erdis:
Поздновато отвечаю, но все ж отвечу.
Как говорил один киношный персонаж, "Вы знали, что я так поступлю? Если знали, то вы испекли печенье и поставили тарелку здесь. С умыслом, намеренно"...

Применительно к ТЕС, душу, как уже заметили, в КС назначить просто. Я бы даже сказал очень просто. И разработчики, шлифуя игру, знали, что игроки попробуют убить Вивека, что они попытаются захватить душу Дагот Ура, души железных центурионов. И Вивек получил душу, а Дагот нет. Я убежден, что они сделали это с умыслом, намеренно.

В чем причина? ИМХО в Сердце Лорхана. Вам должно быть известно, что Ворин Дагот по-особенному связан с Сердцем, и связь сия не похожа на проведенную двемерами/трибуналом. И если меня не подводит память, убить Дагота вы можете только после известных манипуляций с Сердцем, а в остальных случаях он оживает. ИМХО все прозрачно. Душа и Сердце, Сердце и душа... Как знать, может душа его в Сердце...




>> Acolyte:

Но ни мне судить,.

Как сказал магистр Йода: "Но ты судишь, и суждение твое открыто". После слов о глупости и вульгарности европейской философии ваши слова видятся немного странно. Я безусловно рад, что вам по душе учение всеми любимого Сиддхартхы, но увы, вам придется признать очевидный факт: философия, положенная в основу ТЕС и философия буддизма не есть одно и то же, и таки да, в Нирне существуют объекты, не имеющие души, например, дохлый Сота Сил... Или двемерские конструкции... Или Дагот Ур.

Сообщение отредактировал Орласт - 13.07.08 - 18:28

[Acolyte]

=)))))))))Значит это ни истиная душа.А так,энергетическая субстанция))))Вообще,ожно ли словить душу,которая являеться конечной причиной существования обьекта?Ведь "Дао,описываемое словами ни есть постоянное Дао".А то что можно пленить,поймать-чтото типа астрального тела,электромагнитной оболочки,более тонкой чем физическая,но ни сама первопричина,так что ее может и ни быть-Лора на счет такого вообще ничего ни говорит,так что расширять понятия о душе-тут уж,полный полет фантазии можно себе позволить,я считаю.Ни История Империи все таки а куда тоньше вопрос))))Опять таки-этот вопрос для  меня непринципиален-я просто удивлен,почиму вдруг так яро началось обсуждение души Дагота? Ведь,грубо говоря его вообще можно ни убивать-"разбитое" сердце ведь остаеться видемым,но уже ни принадлежащим этому миру.Почиму,спрашивается,тоже самое ни может быть и с Даготом?И его душей?
А то смотрю,ммногие тут считают что осязаемое неприменно должно подчиняться всем законам мира где оно собственно и осязается.Где,спрашиваеться в Лоре том же это сказано?Кстати,ни мое суждение и вопрос,а одного обитателя страны истиной демократии,коий ни играет,а живет в этой игре и мире))))Задал ему этот вопросик...
Знаете..после таких вот детальных,и частенько вдающихся в давольно-тки "вульгарные" подробности обсуждений как-то даже противно,почиму-то становиться играть.Хотя,признаю,виноват сам первый начал,это да))))
Во избижании флуда от дальнейших комментариев постараюсь воздержаться,хотя признаю,интересно и необычайно приятно обсуждать такое...Даже с учетомм того,что "трепанирование" проблемы как-то лишает игру интереса загадочности первое времмя и создает какой-то неприятный "привкус" во время игры.

[Erdis]

>> Орласт:

>Применительно к ТЕС, душу, как уже заметили, в КС назначить просто. Я бы даже сказал очень просто. И разработчики, шлифуя игру, знали, что игроки попробуют убить Вивека, что они попытаются захватить душу Дагот Ура, души железных центурионов. И Вивек получил душу, а Дагот нет. Я убежден, что они сделали это с умыслом, намеренно.

Не поняла этой мысли... Что сделали с умыслом, это ясно. Вот мне и интересно, на чем основан был умысел. А причем тут Construction Set вообще?

>В чем причина? ИМХО в Сердце Лорхана. Вам должно быть известно, что Ворин Дагот по-особенному связан с Сердцем, и связь сия не похожа на проведенную двемерами/трибуналом.
Может быть, и должно, но, к сожалению, неизвестно Не дадите ли, если нетрудно, наводку, где искать о принципиальной разнице в этих связях? Если такая инфа есть, это могло бы положить конец данному обсуждению....

>И если меня не подводит память, убить Дагота вы можете только после известных манипуляций с Сердцем, а в остальных случаях он оживает. ИМХО все прозрачно. Душа и Сердце, Сердце и душа... Как знать, может душа его в Сердце...
Память вам изменяет - он не оживает, а является неубиваемым. Там в скрипте прописано что-то типа <пока> цело сердце <если> у Дагота хиты<1000 <то> сделать Даготу хиты=1000.
Что душа его как-то связана с Сердцем, это, вроде бы, понятно, но непонятно, как.

[Орласт]

>> Erdis:

А причем тут Construction Set вообще?

В основном при том, что он доказывает умысел в отсутствии души у Дагота (т.е. раз ее сделать очень и очень просто, то не сделали ее не по техническим причинам, а из принципа). Но это, как вы сказали, и так понятно.

Может быть, и должно, но, к сожалению, неизвестно  Не дадите ли, если нетрудно, наводку, где искать о принципиальной разнице в этих связях? Если такая инфа есть, это могло бы положить конец данному обсуждению....

Трибунал и двемеры использовали инструменты Кагренака, Дагот Ур не использовал их так же, ибо у него не было времени, чтобы понять принцип работы... Да и вообще, если не ошибаюсь даже в Морре говорится, что у Дагота ритуал собственного изобретения... Потом ссылочку кину, если найду.

Память вам изменяет - он не оживает, а является неубиваемым. Там в скрипте прописано что-то типа <пока> цело сердце <если> у Дагота хиты<1000 <то> сделать Даготу хиты=1000.

Не суть важно

[Lord Revan]

Кстати, есть еще одно.....мммм....существо, которое вполне легко пролазит в "звезду Азуры". А именно - аспект Гирцина (в моем случае - аспект коварства).
А вот, уважаемые знатоки, вопрос: Что есть такое этот аспект? Это точно не сам Гирцин, ибо в теории поимка принца Даэдра врядли вообще возможна. Однако ж дилема: Есть душа аспекта и есть живой здоровый Гирцин.

К слову, душа довольно слабая

[Орласт]

>> Lord Revan:
Аспект это и есть аспект... Воплощение, если хочешь, какой-либо части исходного целого. Т.е. в данном случае "коварство Гирцина".
Случается с ним, очевидно, то же, что и с обычным дейдра, коии как известно тоже являются частью Принцев. Принцев в метафизическом смысле, конечно.

[Erdis]

Как это все таинственно, блин... И правда, про Аспект-то я и забыла... Про то, что обычные дэйдра являются в каком-то смысле "частью" принцев, конечно, читали. Вот только понятнее от этого не становится
Возьмем SI. Golden Saints - породжения Шеогората. Но в SI мы имеем нового Шеогората. Клянусь, что я их не порождала А исходного Шеогората больше нет. Тогда что, они - порождения и части Джигалага? Двемер голову сломит
Насчет Аспекта - типа Хирцин послал нам одного из своих малозначительных миньонов, придав ему внешний облик, который смертные приписывают самому Хирцину? Это единственный вариант, вроде бы, при котором Хирцин не пострадает сильно в результате застревания оного миньона в Звезде Азуры... А то что ж получается: неужели сам лично Хирцин по глупости на неопределенный срок остался без своего коварства?

[Sharmath]

Вот только понятнее от этого не становится

Как ваши клетки являются вашей частью и живут, фактически, своей жизнью, так и обычне дейдра являются частью Принца Дейдра

Но в SI мы имеем нового Шеогората.

Нового...? Сущность таже самая же. К следующей части TES там уже будем иметь обычного Шеогората, к которому и привыкли. Сущность наложится на личность ГГ. Как..как скажем в Фейбл, если вы одеваете-таки маску Джека.

А то что ж получается: неужели сам лично Хирцин по глупости на неопределенный срок остался без своего коварства?

Вы могли поймать всего лишь часть его энергии, малую толику, но, конечно же, не в буквальном смысле отобрать у Гирцина его умения и способности.

[Erdis]

>> Sharmath:
Извините, но мои клетки не живут своей жизнью. Они как минимум тесно взаимозасисимы. Кроме того они, насколько я знаю, не обладают сознанием и свободной волей, а даэдра обладают, коли даже могут шляться от одного принца к другому по собственному желанию. Так что аналогия, конечно, красивая, но все же не совсем точная. Мои клетки не шляются к соседям

Насчет нового Шеогората. Я, конечно, понимаю, что в следующей серии мы будем иметь обычного Шеогората. Но все-таки неясно с данным переходным периодом. Даже если поверить, что сразу после драки с Джигалагом наш перс сразу же становится абсолютно полноценным Шеогоратом, то все равно в линейке ШИ был промежуток времени, когда исходный Шеогорат пропал, а новый бегал клепал посох. Чьей частью тогда были все низшие даэдра?

добавлено Erdis - 15.07.08 - 02:05
Кстати стоит проникнуться трагизмом ситуации: наш супер-пупер героический перс дал себя слопать Шеогорату не только добровольно, но и с большим энтузиазмом

[Sharmath]

Извините, но мои клетки не живут своей жизнью.

Живут. Что вы понимаете под жизнью? У вас клетки рождаются, живут ,каким-либо образом питаются ,в том числе дышат, затем умирают - вот жизнь

Кроме того они, насколько я знаю, не обладают сознанием и свободной волей, а даэдра обладают

Ну и вы не принцесса Дейдра, не так ли

Даже если поверить, что сразу после драки с Джигалагом наш перс сразу же становится абсолютно полноценным Шеогоратом

Кто сказал, что сразу? Сразу только кошки рожают) А тут - постепенно

все равно в линейке ШИ был промежуток времени, когда исходный Шеогорат пропал, а новый бегал клепал посох. Чьей частью тогда были все низшие даэдра?

Но ведь Шеогорат как личность все равно был....в Джигаллаге. Ровно так же, как было раньше, без ГГ то есть. Шеогорат превращался в Джигаллага, начинал все громить, потом наоборот. И при этом он был и тем и другим, только "другой" спал в нем.

Кстати стоит проникнуться трагизмом ситуации: наш супер-пупер героический перс дал себя слопать Шеогорату не только добровольно, но и с большим энтузиазмом

Не думай, что безумие - это проклятие, смертный, для некоторых это величайшее из благословений, горькое, возможно, но все равно милосердное

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.07.08 - 02:16

[Erdis]

Про "аспект" Хирцина. Ясно, что сам Хирцин целиком в камень не попался бы. Что попалась какая-то частица его энергии. Но таки что это было? Если душа, то чья? Все-таки какого-то низшего даэдра? И всего-то... А Нереварин-то думал, наивный, что надавал по сусалам самому Хирцину Ну, или почти самому
Души, вроде бы, не делятся, чтобы откусить кусочек от лично Хирцина. Хотя, конечно, это обычные не делятся, а что там с даэдра принцами, кто их знает. В общем, муть сплошная

[Sharmath]

Если душа, то чья

Почему все понимают душу по христианским, так сказать, канонам. Это могла быть просто энергия души. Как если вам отрезать, прошу прощение, руку или еще что, то это будет мясо..ну и кости и тд., но ведь это ваше! И если кто-то в бою вам ее отсечет, то бишь руку, потом повесит над камином и скажет: "Вот эту руку я отсек тогда-то тогда-то, в битве с той-то, с той-то...". Ведь он будет с вами отождествлять руку данную, не так ли?

Души, вроде бы, не делятся

Вы проверяли на своем опыте?

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.07.08 - 02:26

[Erdis]

>> Sharmath:
>Ну и вы не принцесса Дейдра, не так ли

Да, с этим трудно поспорить Пусть будут клетки

>Но ведь Шеогорат как личность все равно был....в Джигаллаге. Ровно так же, как было раньше, без ГГ то есть. Шеогорат превращался в Джигаллага, начинал все громить, потом наоборот. И при этом он был и тем и другим, только "другой" спал в нем.

В общем, да, все так, как будто... Непонятна только роль ГГ - если Шеогорат продолжал существовать во время Греймаршей, почему для разделения его с Джигаллагом понадобилось третье лицо. Что мешало им разделиться просто так? Ну, не палка же, хоть и забавная...

[Sharmath]

Джигаллагом понадобилось третье лицо

Потому что это третье лицо "убило" Джигаллага, то есть остановило. А просто так они б не разделились это ж другие Принцы прокляли братца Джигги, естественно они продумали такой вариант

[Erdis]

>> Sharmath:
>>Души, вроде бы, не делятся
>Вы проверяли на своем опыте?

Мой опыт тут ни при чем. Я не в ТЕS живу Просто логически мысля, если бы это делалось, то наверняка ушлые маги TES нашли бы этому применение. Ну, например, есть огроменная душа, с которой получится крутейшая шмотка, на которую неизвестно когда у кого-то хватит бабок. Почему бы тогда вместо одной шмотки непомерной стоимости не сделать десяток подешевле? Выглядит глупо? Но в нашем мире особо крупные алмазы в основном пилят на части....

[Sharmath]

>> Erdis:
Ну дык и в Невере красные волшебники умеют души разделять, но не особо практически этим пользуются. А это ж все-таки Гирцин был. Мож он так мог, всмысле отделить часть своей силы (что-то Зв. войнами попахивает ), что, скорей всего, и сделал. Это как....ну скажем, как для вас мысль...мысль - это энергия, думаю здесь вы согласитесь. Но и душа тоже энергия...кто знает, насколько разные природы они имеют? Вот и Гирцин, так сказать, представил себя в аспекте коварства и...материализовалась его мысль. И вот он уже на вас скачет с копьем своим. Вы его убиваете, поглощаю в камень душ эту энергию его мысли, вот и душа. Но слабая, как сами сказали

Сообщение отредактировал Sharmath - 15.07.08 - 02:47

[Орласт]

>> Erdis:

Возьмем SI. Golden Saints - породжения Шеогората. Но в SI мы имеем нового Шеогората. Клянусь, что я их не порождала

Тот бородатый дядька - не Шеогорат, а его аспект.... Причем аспект в аспекте, ибо сами Острова тоже часть Шеогората. И Острова связаны с аспектом Шеогората и с его тростью. Между прочим Диус и Хаскилл в аддоне говорили, что именно трость является воплощением силы Шеогората на Дрожащих Островах. Т.о. выходит, что принципиально не имеет значения кто именно сидит на троне Безумия, важно, чтобы у него было право сидеть, т.е. была трость. 
Соответственно Золотые Святые - часть изначального ЭтАда, а не аспекта.

Тогда что, они - порождения и части Джигалага? Двемер голову сломит

Ага, так и есть. И Шеогорат и Джиггалаг пользуются одним ЭтАда. Хз что случилось в результате... Если в ТЕС5 бует привычный нам Шеогорат, значит теперь у нас есть две ЭтАда... В конце концов все они не более чем порождения Аурбиса. Если уж благодаря проклятию других Принцев в мире появилось Безумие, то оно должно найти себе место. Ну это ИМХО. Тут четкого ответа нету... Может ЭтАда расщепилось надвое, словно посмотрела в зеркало.  Просто Дрожащие Острова по-прежнему являются частью сущности этого ЭтАда, но мне кажется диким, что Джиггалаг бует отстегивать энергию на поддержание их существования. Значит ГГ самостоятелен. А раз есть царство и есть аспект, то есть и сам Принц. Если Ауриэль у нас является временем, а игры с ним устраивают Прорыв Дракона, то почему бы Шеогорату не быть Безумием.
Короче, если кто-то мне скажет физическую природу Изначальных Духов, то тогда будет все проще и понятней... А пока я буду считать, что у нас теперь Шеогорат-Безумие и Джиггалаг-Порядок(застой, сухая логика и т.п.)

асчет Аспекта - типа Хирцин послал нам одного из своих малозначительных миньонов, придав ему внешний облик, который смертные приписывают самому Хирцину? Это единственный вариант, вроде бы, при котором Хирцин не пострадает сильно в результате застревания оного миньона в Звезде Азуры... А то что ж получается: неужели сам лично Хирцин по глупости на неопределенный срок остался без своего коварства?

Вроде бы раз в эпоху Гирцину позволено устраивать в Нирне Охоту. Стало быть  сюда пришел его аспект из Охотничьих Угодий, который и сражался с ГГ. А аспекты они смертны, что не раз подтверждалось жителями Тамриэля, начиная от Сота Сила и Альмалексии против Мехруна и кончая Мартином против него же.

[Acolyte]

"Извините, но мои клетки не живут своей жизнью. Они как минимум тесно взаимозасисимы. Кроме того они, насколько я знаю, не обладают сознанием и свободной волей, а даэдра обладают, коли даже могут шляться от одного принца к другому по собственному желанию. Так что аналогия, конечно, красивая, но все же не совсем точная. Мои клетки не шляются к соседям
"
Ну,извените...Государство тоже живет своей собственной жизнью-имеет историю,развитие,я бы даже сказал,"характер" общественный строй и форммацию.Из чего состоит государство-фактически из живых разумных организмммов-как мы с Вами.Каждый из нас-его клетка,учреждения и ведомства-ткани и тд.Можем ли мы говорить что мы "неживые" поскольку сами являеммся частямми по сути живого динаммичного организма?Нет.просто в данном случае-другой уровень существования.Более крупный.То же саммое экология.Индивиды образуют популяции,популяции вплетены в биоцинозы,а вместе с костной средой-в биогеоцинозы,которые составляют биосферу.Как человек,закончивший экологический факультет говорю-популяция тоже рассмматривается как одтельный организм,обладающий наследственностью,измменчивостью и направленной динамикой развития.Вообще, есть такой предмет в универе-даже на естественных и точных дисциплинах-называеться "Философия".Так вот там есть такое правило.Оттуда. "Системма ни равна простой совокупности ее составляющих" Важны взаимосвязи.Из этого можно заключиться что Вы-ни столько клетки,составляющие Ваше тело,сколько взаимосвязи между нимми и причинно следственная связь приемственности-поскольку Ваши же клетки постоянно обнавляются(в течении жизни примерно 60 раз,если правильно помню)-но мы же ни говоримм о 60 разных Вас?Так же и тут-каждая Ваша часть живет отдельной жизнью и может даже обладать своей волей-но вы куда большее,нежели просто банальная их сумма.А на счет того что клетки ни "шляются"..Ну ни знаю.Учите гистологию-много интересного узнате))))))

добавлено Acolyte - 15.07.08 - 13:37
Смотрю,все получилось,как я и предпологал.Начались споры и единстве,множественности и дискретности-тема,неизбежная в вопросе нахождения первопричины чего бы то ни было,даже в игровом мире.
Жаль, что я ни видел ни одной книги,более менее посвященной этой теме в мире ТES,хотя,вероятнее всего, прочел все книги Морровинда и большую половину Даггерфеловских....

[Орласт]

>> Acolyte:
Про мироустройство ТЕС можно прочитать в Мономифе... Также полезную информацию можно почерпнуть из уроков Вивека и текстов Векха, коии есть ни что иное, как работа Майкла Киркбрайда.

[Erdis]

>> Acolyte:
>Учите гистологию-много интересного узнате))))))

Учите русский язык, чтобы писать грамотно, прежде чем раздавать указания другим
Опять флуд...

добавлено Erdis - 15.07.08 - 19:18
>> Орласт:
>Вроде бы раз в эпоху Гирцину позволено устраивать в Нирне Охоту. Стало быть  сюда пришел его аспект из Охотничьих Угодий, который и сражался с ГГ. А аспекты они смертны, что не раз подтверждалось жителями Тамриэля, начиная от Сота Сила и Альмалексии против Мехруна и кончая Мартином против него же.

Подробностей драки с Мехруном Альмы и Сота Сила я, к сожалению, не знаю, а вот то, с чем дрался Мартин, видела, и могу сказать, что оно принципиально отличалось от аспектов Хирцина и Джиггалага своей полнейшей непробиваемостью. Чем я его только не била... Так что это был какой-то уж очень матерый аспектище... Если Альма именно такого и отпинала, огромнейший ей респект.

[Acolyte]

>> Erdis: спасибо,но тут,слава богу ни форум правописания.Знаете,слышал от одного умного человека,что грамотность-это последнее на что собственно умный человек и обращает внимания. Так что,ни обращаю на этот флейм никакого внимания.
Просто,простите за выражение,ни несите чушь,лазя в темы,которых не знаете.То что Вам можно что-то обьяснить в филосовском плане,я давно уже разуверился. Все равно ничего,кроме сказки о белом бычке(ой,извеняюсь ПРО белого бычка) или таких вот восклицаний,аки "учи матчасть" от Вас ни услышишь.
Просто и Вы учите матчасть,если хотите проводить аналогии к игре из других наук,в частности биологии.Ибо лишь ваша безумно глупая(не побаюсь этого слова, как аспирант) тирада про клетки и заставила меня снова разверзнуться обьяснением,больше ни для Вас а для тех кто знает дисциплину.С уважением.

>> Орласт: да,пожалуй, уроки Вивека-одна из красивейше написанных работ что я видел-мне очень понравилось именно то,что по сути ограничения на мироустройство тамм прозрачны...относительно.Много полета для фантазии.

добавлено Acolyte - 15.07.08 - 20:20
моя коллекция камней душ выглядет примерно так
-животные и низшие мертвецы-крохотные камни душ-около 200 штук
-средние мертвецы и низшие даэдра-средние камни душ-порядка 70 штук
-высшие даэдра и некоторые мертвецы-великие камни душ-около 60 штук.
-Корпрусные монстры и пепельные твари.Средние и большие камни душ-45 штук
-Даготы.Великие камни душ-14 штук ровно.

Камнями никак ни пользуюсь.Ничего ни зачаровываю.Трофеи

Сообщение отредактировал Acolyte - 15.07.08 - 20:23