Камни Душ, кого запирали?

[Erdis]

>> Ljuton:
Мы тут влезли в довольно сложные дебри. Понятно, что в разных слоях общества моральные нормы могут несколько отличаться. Но речь идет все же об отличиях в рамках кокого-то диапазона при общих исходных точках.

Если ребенку профессора нельзя воровать ни у кого, то ребенку вора нельзя воровать у воров. Но все-таки у кого-то в любом случае воровать нельзя. Так что хаджитами не пахнет.
Восьмидесятилетняя бабушка, конечно, не сможет доказать внучке, что нельзя спать с женихом до брака, менять женихов время от времени и пр. Однако, если эта самая внучка начнет менять женихов каждый день, то ее собственные подружки назовут ее, наверно, догадываетесь, каким словом.

Это все к чему? Ловля душ в Тамриэле не осуждается никакой моралью. Это вполне обыденное дело для мага, как в нашем обществе лет 50-100 назад никто или почти никто не задумывался о гуманности опытов над живтоными. А лет 300 назад никто не видел ничего плохого в играх с убийством животных (типа запуска мелких зверей вроде кошек, лис и т. п. из большой рогатки (с фатальными последствиями для зверья)). Это была не игра подростков дегенератов, мучающих кошек, как в наши дни: так развлекались при королевских дворах Европы.
Поэтому объявляя ловлю душ, хотя бы при вызове, амральным деянием, мы подходим к этому с точки зрения морали нашего мира, а не мира, который изображен в игре. Никто не мешает Нереварину опережать свою цивилизацию по морали на несколько столетий. Однако ж ролеплей в виде вживания в мир при таком подходе несколько страдает

Сообщение отредактировал Erdis - 31.07.08 - 17:27

[Astara Alessaer]

Стоит ли делать столь категоричные заявления? Наверняка вам приходилось замечать, что то, что нравственно для Хлаалу, может оказаться безнравственным для Дома Редоран... и так далее.

Я не совсем это пыталась сказать. Просто в первой редакции поста присутствовало перечисление, с какаих именно сторон лично я считаю заключение призванных существ безнравственным, но я стёрла его по причине изрядной длины.

Что же касается изолированности Домов друг от друга, мне показалось (не стану утверждать наверняка), что в книге "2920, Последний год Первой Эры" (13 Месяца Восхода, если конкретно) отец-Редоранец заклеймил и изгнал Туралу за связь с герцогом из Дома Индорил не только и не столько из-за мезальянса.

[____]

Но все-таки у кого-то в любом случае воровать нельзя. Так что хаджитами не пахнет.
Восьмидесятилетняя бабушка, конечно, не сможет доказать внучке, что нельзя спать с женихом до брака, менять женихов время от времени и пр. Однако, если эта самая внучка начнет менять женихов каждый день, то ее собственные подружки назовут ее, наверно, догадываетесь, каким словом.

Я всё же не удержусь от цитаты ). "Если вы видите что-то, что есть у другого человека, например браслет, и вам это нравится, этот человек очень удивится, если вы возьмете эту вещь себе и наденете" (Тот самый путеводитель. Вот и запахло хаджитами)). Обычная проститутка и la grande Puttana пользовались в одном и том же обществе одна - презрением, вторая - уважением.

Это все к чему? Ловля душ в Тамриэле не осуждается никакой моралью

. Об этом, все же, не следует судить поспешно.  То, что у нас нет примеров, еще не показатель. Ктому же, заключение душ людей и меров в Киродииле осуждается, в Морроувинде, если исходить из игровых реалий, не практикуется, а для слоада, как понимаю, это нормально...

Никто не мешает Нереварину опережать свою цивилизацию по морали на несколько столетий

"Опережать по морали" - это как-то... Отличаться. Быть носителем другой морали.

>> Astara Alessaer

Просто в первой редакции поста присутствовало перечисление, с какаих именно сторон лично я считаю заключение призванных существ безнравственным, но я стёрла его по причине изрядной длины

Жаль, что стерли. Однако вы так удачно упомянули Ле Гуин, что мне, кажется, удалось вас понять ).

[Erdis]

>> Ljuton:
>Обычная проститутка и la grande Puttana пользовались в одном и том же обществе одна - презрением, вторая - уважением.

Презрение и уважение обычно не базируются на каком-то одном качестве человека... 

>Об этом, все же, не следует судить поспешно.  То, что у нас нет примеров, еще не показатель.
Позволю себе не согласиться. Примеров у нас как раз масса: камни с душами разумных существ (даэдра) продаются совершенно легально в отделениях той самой ГМ, которая борется с некромантами, заключающими души людей и меров. Я уже не говорю про душонки животных - ожидать какого-то уважения к их правам в "средневековом" обществе было бы вообще абсурдно.

>К тому же, заключение душ людей и меров в Киродииле осуждается, в Морроувинде, если исходить из игровых реалий, не практикуется, а для слоада, как понимаю, это нормально...
Верно, в Киродиле осуждается, в Морровинде, вроде бы, не практикуется. А вот слоады уже ни при чем совсем: кроме того, что это другая цивилизация, они биологически куда более отличны от людей, чем люди от тех же дремор. Ну, по крайней мере внешне. Так что ожидать от них трепетного отношения к людям довольно странно. Заключают ли они друг друга, мы не знаем.

>"Опережать по морали" - это как-то... Отличаться. Быть носителем другой морали.
Ну, как-то Зачем придираться к словам? Я же не утверждаю, что через пару эпох в Тамриэле "права человека и мера" неизбежно распространят на дремор и спригганов

[____]

>> Erdis:

Ну, как-то  Зачем придираться к словам?

Как это зачем? ) Затем, что за ними стоит Великая Единая Линейная Шкала измерения Уровня Морали, в конце которой сияет вечная и Нетленная Абсолютная Мораль ).

Презрение и уважение обычно не базируются на каком-то одном качестве человека...

Пардон, но речь шла отнюдь не о человеческих качествах, а о гибкости моральных норм. О том, что общество одновременно в одном случае осуждает распутство, а в другом - вполне к нему снисходительно.

камни с душами разумных существ (даэдра) продаются совершенно легально в отделениях той самой ГМ, которая борется с некромантами, заключающими души людей и меров.

Это не свидетельство того, что во всем огромном Тамриэле не может оказаться народа или организации, которая осуждала бы заключение душ в камни как таковое ). Когда я говорю «у нас нет примеров» я имею виду как раз такой пример. Так, ученые веками утверждали, что лебеди бывают только и только белые. Пока не были открыты черные.
Это о заключении душ вообще. Мы же, напомню, говорили конкретно о заключении душ призванных тобою существ. И если для чародея, возможно, призванный им даэдра - всего лишь объект для опытов, то для того же воина, не практикующего колдовство, он вполне может быть товарищем, защитником, союзником, соратником. Отношение к этому призванному существу будет соответствующее. И вряд ли воин станет использовать свой пояс, зачарованный на призывание скампа, как источник пополнения запаса камушков... (Если кто помнит, кстати - скажите, торгует ли кто-нибудь в деревне скаалов или в Тирске камнями с душами волков и медведей? Ведь шаманы умеют их призывать - а заключают ли?)

По поводу отличия слоадов... Видите ли, будучи, в некотором роде, данмером... кхе-кхе, может быть, несколько излишне традиционных взглядов... мда... так вот, будучи данмером, я не делаю различия между слоадами, бетмерами, то бишь зверорасами, и прочими чужеземцами. А босмер из  Валенвудской глубинки смотрит на всех не-босмеров как на возможную пищу. Так что от кого к кому ожидать трепетного отношения - большой вопрос. Который, разумеется, уведет нас от темы и приведет к греху свальной флудерастии, так что обсуждать его мы не станем...
За сим откланиваюсь ). Не помню, когда в последний раз довелось писать так много, как сегодня. Утомительное это дело - флудить ).

_____________________________
>> Erdis:

Ох, давайте уже не надо про распутство...

Гибкость. Моральных. Норм. См. выше.

Тем не менее мысль, что кушать мясо - нехорошо, в массовом сознании еще не укоренилась

Массовое сознание к предмету нашего разговора имеет еще меньше отношения, чем распустство. Вы написали:

Ловля душ в Тамриэле не осуждается никакой моралью.

- а я вам возражаю, что вполне возможно, чьей-нибудь и осуждается.

[Erdis]

>> Ljuton:
>>Пардон, но речь шла отнюдь не о человеческих качествах, а о гибкости моральных норм. О том, что общество одновременно в одном случае осуждает распутство, а в другом - вполне к нему снисходительно.
Ох, давайте уже не надо про распутство... Слишком уж это благодатная тематика для обсуждения, приведения примеров и контрпримеров и прочего флуда. Да и от темы все-таки далеко: как-никак секс, с которым связано распутство - базируется на инстинктах. А вот инстинкта для ловли душ напрямую обнаружить не удатся...

>>Это не свидетельство того, что во всем огромном Тамриэле не может оказаться народа или организации, которая осуждала бы заключение душ в камни как таковое ).
Конечно, не свидетельство. Но, допустим, что есть в Тамриэле такая орагнизация. И что из этого? У нас, что ли, мало всяких организаций и сект? Есть вегетарианцы, их даже много. Тем не менее мысль, что кушать мясо - нехорошо, в массовом сознании еще не укоренилась: большинство таки кушают и совершенно этого не стесняются. А сколько еще всяких организаций, которые черт знает чем только на занимаются.

[System_Chaos]

Когда-то пробовал сделать коллекцию камней душ... Альмалексия с Вивеком точно были.

Да, жестоко....)
У меня только крысы, скелеты, нетчи и т.п.

[pleserge]

Обожаю затачивать даготов.

[Lady Alia]

Самый страшный зверь, которого я ловила - поднявшийся спящий

[Argon]

Ловил и Золотых святош, но если нужны души вызываю трех атронахов(инеевого, огненного, грозового) при помощи перчатки "Помощь Ориона" и ловлю их души. Быстро и души более-менее приличные)

Сообщение отредактировал Argon - 30.01.10 - 20:47

[Mechanical Lover]

А я вот помнится так и не нашел практического применения пойманной в Звезду Азуры душе Альмалексии. Поскольку предмета с достаточной для такой души емкостью зачарования не было, а тратить на ерунду не хотелось, так и лежала эта звездочка у меня в коллекции на самом видном месте.

[Argon]

>> Mechanical Lover:

А в стандартном Морре можно душу Альмалексии получить? На полке в Тель Увирите Звезда Азуры с оной душой очень неплохо бы смотрелась))

Р.S. Я так и не понял как зачаровать предмет на повышение навыка зачарования... %)  Нашел кольцо +5 к Зачарованию на констант эффект, но мне мало

[Wind]

>> Argon:
Опасность. Идешь в село Скаалов или больницу Морнхолда, покупаешь там любое заклинание на повышение навыка, подходишь к мастеру по созданию заклинаний и создаешь его.

А в стандартном Морре можно душу Альмалексии получить?

Не только можно, но и нужно. Кроме эбонитового посоха большой емкостью обладают короткий костяной лук, шлем Тельванни, Тохана, изящные амулеты, кольца. Полезно зачаровать также и штаны, пояс, юбку, мантию, рубашку, туфли, перчатки (лучше дорогих нет). Всю эту одежду продает портной Тель Моры.

[Mechanical Lover]

>> jerky:
Он наверное имел ввиду Морр без аддонов. Встретиться с Альмалексией и коварно завладеть ее душой можно только если установлен Трибунал.

[Argon]

Да, я имелл ввиду Морр без аддонов. Есть там заклинания на поднятия навыков? А насчет Альмалексии - не судьба...Хоть трибунал у меня и есть))

[Kraulshawn]

>> Argon:

Таки нет. Эта плюшка доступна только при установке аддонов. На самом Вварденфелле людей/меров владеющих этим заклинанием нет.

[Argon]

>> Kraulshawn:

Плохо... А как можно поднять навык Зачарования выше 100? Я уже говорил о кольце +5 к данному навыку, может, имеется еще одно?

Р.S. Извиняюсь за оффтоп.

[Wind]

>> Argon:
Только в оригинальном Море ты можешь получить заклинание повышения навыков, пройдя ветку Мораг Тонг. Уже два раза писал ведь.

[Argon]

>> jerky:

Про эти что-то там Сангвина? Нет у меня желания лезть в Мораг Тонг(хоть по классу я ассасин ). Лучше посмотрю СS)). Но все равно спасибо.

добавлено Argon - 31.01.10 - 14:42
И еще - у кого из "простых" врагов(то есть не всяких Вивеков, Альмалексий и т.п.) самая большая душа? 

[Mechanical Lover]

У грозового атронаха и еще кого-то, не помню уже.

[Дьявол]

>> Mechanical Lover:
>> Argon:
Золотой Святоша (400). У нее самая большая душа. А за ней идет Крылатый Сумрак(300).
А у грозового атронаха всего лишь 150.

Сообщение отредактировал Дьявол - 31.01.10 - 15:23

[Wind]

>> Argon:
Спящий (400) Святоша (400) = constant effect

[Coffman]

А кто душевнее: Альма или Вивек? Желательно в цифрах.

[Qui-Gon-Jinn]

>> Xap3K:
У Альмалексии самая большая душа во всей игре — 1500. Душа Вивека — 1000.

[Coffman]

Вивек сумел достигнуть CHIM, Вивек построил город и назвал своим именем, но Вивек оказался слабее своей подружки. Ещё одно подтверждение истине: всем правят мужчины, а мужчинами правят женщины.
[/OFFTOPIC]
2 Qui-Gon-Jinn:
Большое спасибо =)

Сообщение отредактировал Xap3K - 31.01.10 - 22:38