Весь мир - театр...

[Coffman]

Как когда-то сказал Шекспир - "Весь мир - театр, а люди в нем актеры". У меня большое предчувствие, что он это не просто так сказал, ибо сейчас я все чаще встречаюсь с проявлениями "игры" "актеров" в "театре" жизни... Общаюсь с людьми и вижу много, очень много обмана. Все прячутся под масками, все являются не тем, чем кажутся на первый взгляд. И самому приходится создавать панцирь из отношения к окружающим, из поведения, из того, что любого человека связывает с остальными.
Но не хочется мне так жить, ибо не жизнь это, а какое-то бытие... Хотелось бы проявить свое настоящее Я - но оно не выживет в театре жизни, затопчут...
Возможно, возможно я просто тупой дурак и чего-то не понимаю Однако хочу знать ваше мнение, товарищи форумчане...

[Qui-Gon-Jinn]

>> Xap3K:
Нет, нет, Вы не дурак. Просто наш бренный мир полнится лицемерием и заразой, причем не день и не два, а много-много лет. Лицемерие и зараза — штуки родственные, одно от другого не отделишь: лицемерие поставляется с заразой, а зараза влечет за собой лицемерие. Лицемерие — зараза, а зараза — лицемерие.
Когда примеряется маска, нужен набор привычек и повадок, характер, манера общения и прочее. Всё это Квай и зовет "заразой", мерзостью, идущей в комплекте с лицемерием. А легче всего "сыграть" в кого-нибудь именно в паутине, где твоего настоящего лица никто не видит, голоса не слышит и в глаза, искрящиеся от лжи и выкатывающиеся из орбит от внутренней, тайной и непостижимой для человека ненависти к самому себе за эту дикость, никто не заглянет. Интернет сам по себе — театр, и все в нем в той или иной мере актеры. Полное отражение реального мира, только в крайне облегченной версии. В Интернете людям легче прятаться, а по каким причинам, Квай сказал уже выше.
Кто знает, быть может и Квай, в таком случае, лицемер?

[Дьявол]

>> Xap3K:
Полностью с вами согласен. Я то думал, что один вижу, как люди не живут, а играют.
Однако должен вас упрекнуть, ведь вы создаете собственный панцирь, который является ничем иным как маской. То есть вы пополняете ряды своих же врагов. Надо жить собственной жизнью, а не какого-то персонажа. Говорите, что не выжить? Неправы! Ведь всегда найдете своих единомышленников. Возможно, они тоже будут "масочниками", однако через несколько людей вы найдете истинных единомышленников. И тогда противостоять "театру" будет гораздо легче.

>> Qui-Gon-Jinn
Да, интернет тоже театр. Но человек обычно пытается бороться там со своими недостатками. Возможно отсутствие недостатков перейдет и в реальный мир. А почему "интернет" с большой буквы?

[Coffman]

Мое Я - это нечто, напоминающее черепаху без панциря, скриба без хитина, или дом без стен и крыши - нечто очень, ОЧЕНЬ подверженное ударам извне, нечто беззащитное, цепляющееся разве что за оболочку... Иэх, распустил слюни

[Marauder]

Ступай, чудак, про гений свой трубя!
Что б сталось с важностью твей бахвальской,
Когда б ты знал: нет мысли маломальской,
Которой бы не знали до тебя!

© И. В. Гете

[kazarey]

>> Qui-Gon-Jinn, обычно встречаюсь с явлением, противоположным лицемерию. То есть заглушение благих намерений и вообще чего-либо созидательного на корню.) То ли из-за влияния окружения, то ли из-за какой-то странной стеснительности, но человек... как бы. Отыгрывает отрицательного персонажа.
Ладно, так или иначе, а человека без маски (тьфу, это слово уже начинает надоедать) трудно себе представить. Просто с нынешнем состоянием вещей трудно быть открытым. Ну, может это только я в таких местах засиживаю, но я почти уверен, что и со всеми остальными почти что так же. Да и перестать играть потом тоже весьма трудно.

>> Дьявол:
Скорее, почему "интернет" с маленькой буквы.) так привыкли просто

[Piroman]

>> Xap3K:
Сразу вспомнился фильм "Шоу Трумэна" А вообще, имхо, так проще выжить в этом "коммерческом" и жестком мире. Как, например, подчиненный надевает маску добродушия в общении с своим боссом, которого на самом деле тихо ненавидит. Ведь он не хочет терять работу. А вот как снимать эту "маску" хоть время от времени, спросите Вы? Ответ прост - общайтесь с настоящими друзьями побольше Конечно, можно было бы еще много говорить о психике, стремлении человека пустить пыль в глаза, казаться значимым, можно даже приплести менталитет, оставшийся после совка, но не нужно

>> Qui-Gon-Jinn:

Кто знает, быть может и Квай, в таком случае, лицемер?

Вероятно. Говорить о себе в третьем лице и представляться аргонцем - жесть, однако пусть и в интернетах

[Qui-Gon-Jinn]

>> KaZarey:
И такая ситуация Кваю знакома. Был один человек в округе, который считал достойным опустить Квая поглубже в грязь. А при встрече тет-а-тет общался с Кваем так, будто они с ним с детства были лучшими друзьями.
В каком-то смысле все эти маски иногда помогают. Можно так открыться человеку, что потом будешь жалеть всю жизнь. Впрочем, это не повод кутать себя в вуали и обливаться гримом каждый день по несколько раз. Можно открыться, но так, чтобы потом не причинить себе же вреда. А такое искусство требует большого опыта в жизни

>> Piroman:
Квай — данмер, милсдарь, ни в коем случае не аргонианин. Скорее хаджит. Но всё же данмер.

[Piroman]

>> Qui-Gon-Jinn:

>> Piroman:
Квай — данмер, милсдарь, ни в коем случае не аргонианин. Скорее хаджит. Но всё же данмер.

Простите, пожалуйста

[kazarey]

>> KaZarey:
Можно открыться, но так, чтобы потом не причинить себе же вреда.

Право, вот это и будет самым настоящим обманом зрения, как мне кажется. Если уж быть честным, так уж до конца и во всем. А если так - то только актерская игра по Станиславскому получится.

[Miliana]

"Маска"? Желание скрыть собственные настоящие чувства к чему-бы то ни было? Это необходимо, хотя бы уже потому, что люди не любят слышать правды, - не все, конечно, но в большинстве. Говорить правду, быть "самим собой" - подобное возможно лишь в том случае, если человек уже совершенно не желает находиться в обществе. Иначе общество само избавится от источника подобной откровенности, более или менее гуманным образом.

Сообщение отредактировал Miliana - 26.06.09 - 10:07

[Дьявол]

>> Miliana:
Хм... печально... от меня избавятся....
Я лгу только в том случае, если подругому не "отмазаться". Я просто не понимаю зачем что-то стоить, какой-то "кокон" чтобы оказаться не самим собой. Просто долго нося маску ты можешь не вспомнить что под ней. Да и когда ты надел "маску" и люди начинают любить и уважать не тебя, а "маску"!

[Бран Сухая Рука]

Как мне однажды сказал мой наставник: "Правда никому не нужна. Если бы люди вынуждены были говорить одну лишь правду, они бы так и не выбрались из пещер. Поубивали бы друг друга там же". Добавить, собственно, нечего. Очень часто правда - это роскошь, а не необходимость. Расхаживать без маски можно позволить себе лишь в оч-чень узком кругу. И чем искренности больше, тем он уже. С другой стороны, есть такие стороны своего характера, которые никогда и никому не покажешь. Испугаются. "Нет ни единого человека, чья личная жизнь, будь она обнародована, не вызвала бы у окружающих отвращения и ужаса", - не помню, кто сказал, но сказал верно.
Отсюда и "театр". И ладно бы играли вдохновенно, а то очень часто наша единственная и неповторимая жизнь напоминает репетицию - актерский состав в хлам бухой, тексты путают, из-под реквизитных одежек - волосатые ноги, татуировки и валенки, декорации тусклые и пыльные. Но ведь это не репетиция, а вовсе даже премьера. И второй уже не будет.

[Акавирец]

Все лгут! Ты тоже лжешь! Если все лгут, то значит и я лгу. А значит я солгал. Значит кто-то говорит правду. Значит теория не верна!

Сообщение отредактировал Акавирец - 25.06.09 - 22:15

[Wind]

Акавирец: есть только лгуны и правдивые. Каждый сказал: все, кроме меня, лгуны. Сколько правдивых?xD

[Акавирец]

>> Бран Сухая Рука:

актерский состав в хлам бухой, тексты путают

Ты так говоришь, буд-то это что-то плохое! =)

>> Wind0fChange:

Ниаднаво!


>> Дьявол:

Да, интернет тоже театр. Но человек обычно пытается бороться там со своими недостатками.

Он их культивирует!

Сообщение отредактировал Акавирец - 26.06.09 - 01:46

[Аха'Cферон]

Господь зрит вашу суть.

[Zer(0)]

Господь зрит вашу суть.

Хы-хы-хы-хы. Посмешил .
В конце концов чего плохого в том, что человек по разному представляется перед разными людьми? Жить-то нада как-то .

[Аха'Cферон]

Ничего плохого в этом не вижу, вполне естественное явление.

[Coffman]

Возможно, это мой личный таракан, которым я дорожу - ненавижу ложь в любом ее проявлении... И считаю, что "маска" - это тоже своего рода ложь. Поэтому ненавижу весь "театр"(

[Аха'Cферон]

Ты ненавидишь весь мир? О, значит мы братья по взглядам!

[sword]

имхо. "Маска" сама по себе - не ложь, а способ подать свое "я" в удобном для восприятия виде. Потому что каждый думает на своем языке, без масок все так и останутся замкнуты в своем собственном космосе. Или поубивают друг друга. Перечитай пост Брана Сухая Рука. Человеку свойственно уничтожать чуждое и непонятное, а внутренне мы все чужды друг другу, абсолютное понимание приведет к абсолютному ужасу. Все человеческое общество строится на великой игре масок, дающей нам возможность взаимодействовать.
Другое дело, что "маска" и хороший инструмент явного обмана... ну бывает, что поделаешь. Побочный эффект. Такая уж это игра.

[alpha]

внутренне мы все чужды друг другу, абсолютное понимание приведет к абсолютному ужасу

*кривится от отвращения* Бред. БРЕД.
Внутренне мы все абсолютно одинаковы. Каждый человек способен понять, найти себя в другом человеке - в любом, в каждом! - и чем глубже и внимательнее вы будете вглядываться в другого, тем больше сходства в итоге обнаружите. И даже так: чем лучше вы будете понимать, тем больше будете любить этого человека, - разумеется, если вы любите сами себя. Подумать только, для глобального мира и понимания нужно всего лишь время, чтобы понять другого человека!
Которое, разумеется, не все хотят на подобные изыскания тратить: обычно один пустозвон треплется, другой просто не считает нужным вслушиваться в его слова, вольно додумывая их смысл сообразно своему разумению. Вот такое общение у двух типичных "масок".

Все человеческое общество строится на великой игре масок, дающей нам возможность взаимодействовать.

Ради б-га, не надо распространять свои больные фантазии на "все общество". Меня блевать тянет от подобных рассуждений. О да, сколько жалких, стыдящихся самих себя убожеств ужом на сковородке готовы извертеться, пытаясь понравиться и вашим, и нашим, а в особенности тем, кому на них совершенно наплевать. Пока вы не найдете в себе самих себя, пока не начнете уважать и, черт подери, гордиться собой - именно таким какой есть, пока не сдерете с себя все ваши масочки, вы - НИЧТО, ходячий приукрашенный 3,14здец в своем убогом театрике.

[Акавирец]

>> alpha:

Внутренне мы все абсолютно одинаковы.

Про чуждость - бред. А это нет? =)

Подумать только, для глобального мира и понимания нужно всего лишь время, чтобы понять другого человека!

Практика пока показывает обратное. Уже сколько времени обитаем на планете, до сих пор глобальномиримся и другдругапонимаем.
нет, тут дело не только в самой человеческой личности, но и в среде в которой она культивируется.=)

Ради б-га, не надо распространять свои больные фантазии на "все общество".

Но это так. Друг с другом, конечно можно обойтись, "я тя ненавижу, ты меня ненавидишь", траляля и прочее, а вот при более крупной игре?
Полезли наверх, в политику - и увидим там всех открытых и не лицемерящих типов? Там игра идет как раз в самом разгаре.
Не слабее чем в холодную войну.
Патамучта и ставки на кону крупны.
И есть секреты, которые необходимо беречь.

Все из-за человеческого восприятия. Пример с начальником уже приводили. Каждый человек стремиться выглядеть лучше, идеальнее. подстраиваться под конкретные условия, или наоборот  - манипулировать ими. Комфортабельнее скажем.
И в этом и есть суть, одних архетипов мы терпим, других обожаем, третих ненавидим... что-то у нас вызывает восхищение, что-то ярое отвращение. Что-то пугает, что-то непонятно, что-то на дух не переносит и бла-бла-бла.. прочие социеальные, эмоциональные, психологические, иедологические и другие барьеры. Пока их не сломаешь, ничего не будет. Один человек не сломает, тут надо перекраивать все человечество и явно под надзором свыше. На выходе получим - Эквалибриум.

И что это вдруг имеешь против алкоголиков-пустозвонов, не нравятся чтоли? =/ Но-но, это теже люди, снимите маску, и им загляните в душу.

Сообщение отредактировал Акавирец - 27.06.09 - 05:19

[Аха'Cферон]

Акавирец

Про чуждость - бред. А это нет? =)

Вот это она правильно сказала, человек с момента его становления, как вида не изменился ни на йоту. Все мы одинаковы в своей сути.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Акавирец:

И что это вдруг имеешь против алкоголиков-пустозвонов, не нравятся чтоли? =/ Но-но, это теже люди, снимите маску, и им загляните в душу.

Хахаха, этапять! Как я тебя понимаю...)))
>> Аха'Cферон:
>> alpha:

Все мы одинаковы в своей сути.

Внутренне мы все абсолютно одинаковы.

Вы так говорите, будто вам досконально знакомы (духовные) внутренности подавляющего большинства населения этой планеты. Или это "доказательство по индукции"? Ну так тут этот принцип не работает! Человек - слишком чересчур трансцендентая штуковина.) А кроме того, мало кто может похвастаться еще хотя бы тем, что знает сам себя, не говоря о ближнем своем (и уж про "дальнего своего" мы тут скромно умолчим).
Нет, конечно, если бы все человечество разом озаботилось бы поисками внутренней сущности, то наступил бы дзен-коммунизм, бесспорно. Ну а пока сохраняется ситуация "homo homini rattus est", межличностные отношения так и будут представлять собой всё то же безрадостное en masse зрелище. Да даже внутриличностные отношения у людей (опять же, в целом) в столь же печальном состоянии.
Что с этим можно сделать - ума не приложу. Я-то тоже человеческое существо (в отдельные моменты так и хочется уточнить: к сожалению).

[Аха'Cферон]

Dr. YankeeDoodle

Маски могут быть разными, но истинное лицо - одно. Никто ведь не говорит, что, предположим, Вася Пупочкин = Девид Бекхэм, утверждается тезис, что глубинная суть людей одна и та же. Как в древности человек убивал, воевал, любил и дружил, так и сейчас он ничем не отличаеться от своего древнего собрата. То, что в каждом из нас есть нечто Трансцендентальное - это, да, согласен. Но есть ли смысл обсуждать то, что ни мы сами, ни окружающие нас люди понять не могут? Нет. Поговорим о достижимом. Как всегда обращусь к психологии, хотя я довольно скептически отношусь к этой научной дисциплине, тем не менее нельзя не сказать, что психика человека несмотря на всю её сложность, довольно легко разлагается на составляющие. Психолог конечно, не может на 100%, досконально проанализировать все первопричины, подпричины человеческих поступков, кроющихся в его подсознании(термин довольно условный, некоторые школы вообще отвергают его) и предсказать их проявление в поведении данного человека, но суть того или иного явления он понять может. Именно для этого были разработаны множества моделей оперирующих с сознанием, психикой и поведением человека. О чем это может говорить? О том, что есть некоторые аксиомы, правила, законы, которым подчиняется любой человек. Суть у нас одна и та же.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 27.06.09 - 18:39

[Dr. YankeeDoodle]

>> Аха'Cферон:
Ну давайте обратимся.
Я вот обладаю психолого-педагогической квалификацией, если что.
Если довольствоваться "достижимым", то мы недалеко уйдем от примитивной бихевиористской психологии.
Уж поверьте, суть состоит не в "некоторых аксиомах, правилах, законах, которым подчиняется любой человек", а в том, что есть некая часть нашего существа, которая, помимо прочего, способна сохранять за собой контроль, когда все прочие части идут вразнос. Собственно, к ней и апеллируют, скажем, йога, дзен и т.д. Вы же мешаете в одну кучу понятия формальной логики (те самые "аксиомы, законы") и трансцендентальность (которую признали за человеческим существом).
Так вот, с одной стороны, да, можно сказать, что поскольку в человеках "сидит нечто этакое", то они "по сути все одинаковые", но с другой стороны (что мне представляется более справедливым) мы не знаем, насколько это "этакое" в нас (многие о его существовании, причем, даже не догадываются) сходно с "этаким" аравийского бедуина, или корректно ли сравнивать то, что так трудно поддается вербализации и формализации, или же, вообще, это "этакое" одно на всех?

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 27.06.09 - 11:54

[sword]

>> alpha:

найти себя в другом человеке

Леди, это глупость. Вы способны любить лишь свои отражения? Вот смотрите - я открылся перед Вами, искренне высказал свои мысли - ну так примите и поймите меня таким, какой я есть. Но я вызываю у Вас лишь отвращение - потому что мои мысли вам чужды, потому что мы разные, потому что Вы не в силах принять эту разницу, Вы ищете в других - себя. А вот если бы я Вам подыграл, мы бы подружились и, может даже, сходили бы куда-нибудь.    Беда таких людей, как Вы, в тотальной ксенофобичности, вы считаете ложным все, что не совпадает в Вашим образом мыслей. Часто такие люди с легкостью ведутся на чужие "маски", если видят в них свое отражение, и тонут в ненависти, рассуждая о любви.

чем лучше вы будете понимать, тем больше будете любить этого человека

Начните с меня, покажите класс

есть некоторые аксиомы, правила, законы, которым подчиняется любой человек.

По-моему, это раз тот свод общественных условностей, который позволяет людям общаться друг с другом. В разных обществах разный, кстати. Когда я смотрю фильмы, снятые китайцами для китайцев, половину мотивов их поступков не понимаю.
Или я чего-то не понял, и мы говорим о разном?

насколько это "этакое" в нас (многие о его существовании, причем, даже не догадываются) сходно с "этаким" аравийского бедуина, или корректно ли сравнивать то, что так трудно поддается вербализации и формализации, или же, вообще, это "этакое" одно на всех

согласен 

[Povar]

Бг-гг-г. Какой дискурс..
А ведь всего-то тут кто-то, похоже, просто осознает, что он - чЮдищще, которыми мы, в сущности, и являемся, и считает других подобными себе. И не ошибаетя, и не огорчается ничуть.

Сообщение отредактировал Povar - 27.06.09 - 17:49