Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Стратегии, Хороший жанр

 
Adept X
  post 30.10.05 - 12:37   (Ответ #61)
Пользователь offline

-----


Returned
Группа: Обыватель
Сообщений: 444
Репутация: 87
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вот именно это отсутствует в Казаках, поэтому давно уже забил на Age of Empires и являюсь поклонником серии Казаков, как самой лучшей RTS всех времён и народов, которые там представлены.


Может, это в арену споров?! biggrin.gif

А я люблю разнообразие. Вообще, я не могу играть в одну и ту же игру долго (исклчения есть - Моррик biggrin.gif ) Я не против Эпохи, потому что Казаки быстро надоедают.

>>[FG]

Весьма непонятный "салат". Кстати, а требования у нее большие? Или как у ТЕС4? biggrin.gif

Сообщение отредактировал Adept X - 30.10.05 - 12:41
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Johan Smulke
  post 30.10.05 - 12:47   (Ответ #62)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 239
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я так и думал: опять пушки будут передвигаться и стрелять сами по себе, солдат будет ростом с форт, а лучник потопить фрегат с пары выстрелов

Нельзя все игры рассматривать с позиций реалистичности. Главное - геймплей.

Цитата: 
Но мне это нравится

Правильно

Цитата: 
Сделали смесь старой AoE с Warcraft 3 и c warhammer 40k

Честно, не заметил =) Но, может, не все так плохо. Все новые игры вызывают подобный скептицизм, мол-де "не то". Может в ряде случаев следует от этого абстрагироваться, а то играть будет ни во что неинтересно. Я так говорю, потому что сам черех это прошёл.

"Эге! Был ранен Супермутант, а не Супермутант"
Fallout II в переводе Фаргуса
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Nazarik
  post 01.11.05 - 13:30   (Ответ #63)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 58
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
А я в восторге от серии: TOTAL WAR

Смесь стратегия + тактика.

Битвы TOTAL WAR в реальном времени -- вот это сила! Причём тактические преимущества чрезвычайно важны. Лучники с высоты стреляют дальше и мощнее, удар во фланг и тем более с тыла даёт серьёзное преимущество, копейщики легко выносят кавалерию и т.д. и т.п. А ещё в боях и спецпостройках войска развиваются, подымая мораль, качество оружия и брони. Генералы с победами качаются, а с поражениями кривеют. И все мелочи реально влияют на бой. Просто супер!

Играл во все вещи и аддоны этой серии, начиная с Shoguna, продолжив в Medieval, сейчас рублюсь в Rome.

В Rome меня просто потрясла реалистичность воспроизведения поведения воинов на поле боя. Пример: я штурмовал вражеский город. При обстреле из баллисты стоящих на гребне каменной стены города врагов они при каждом выстреле прикрывались щитами, делая полшага назад. Один из них дошагался до края и сорвался со стены вниз, разбился насмерть. Как только это случилось, весь отряд организованно подошёл на три шага вперёд, к зубцам стены, и в дальнейшем держался там, далеко назад не отступая. Больше ни один вражина со стены не упал.

Когда ты говоришь, КТО говорит?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Johan Smulke
  post 01.11.05 - 18:20   (Ответ #64)
Пользователь offline

-----


Советник
Группа: Обыватель
Сообщений: 239
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А я в восторге от серии: TOTAL WAR

Я не исключение =) Одна из моих любимых серий, сейчас, например, я играю в мод Total Realism.

"Эге! Был ранен Супермутант, а не Супермутант"
Fallout II в переводе Фаргуса
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
fclm
  post 01.11.05 - 18:58   (Ответ #65)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Изгой
Сообщений: 61
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Самая реальная стратегия Star Craft !!!ну и конечно war craft3tft

Йопти@Акимка-Дрончик
Щенок!@арен
Пвп@СерыйДушь
Щегол@Хульянов
р@Я
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Finve
  post 02.11.05 - 02:22   (Ответ #66)
Пользователь offline

-----


Светлый Маг
Группа: Обыватель
Сообщений: 97
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
>> fclm: Реальная это врядли... =) Другое дело что построена довольно грамотно. Тоже самое можно сказать о War Craft III.

Что же касается других стратегий... сейчас играю в AoE III... стратегия вполне приемлемая, хотя не шедевр, на мой личный взгляд.
Вот Rom Total War это точно шедевр.
Все это ИМХО.
Конечно есть множество других стратегий, но их я пока касаться не буду.

Сволочь, грабитель, вор, убивец, и вдруг - не насильник?... Ц-ц-ц... жалость-то какая... (с)Loky
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Шаман
  post 02.11.05 - 03:29   (Ответ #67)
Пользователь offline

-----


Агент Kомпании
Группа: Обыватель
Сообщений: 121
Репутация: 8
Нарушений: (0%)
Rome Total War, безусловно, одна из лучших стратегий, режим локальных сражений сделан практически безупречно, есть правда небольшие огрехи, но они мало заметны и терпимы. Серьезное нарекание вызывает администрирование своих территорий и кгм... решение "национальных" проблем ибо они в игре есть но нерешаемы.

Демократия - лучший способ загубить любое дело.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Adept X
  post 02.11.05 - 12:13   (Ответ #68)
Пользователь offline

-----


Returned
Группа: Обыватель
Сообщений: 444
Репутация: 87
Нарушений: (0%)
Я в этот Rome: Total War не играл blush.gif НО зато у меня есть Imperial Glory - отличная игра! Там не только сражения на суше, но еще и морские! А также очень много тактики... Мне хватает. Плюс много разных видов отрядов и т. д. Единственный минус - на победном конце игра вылетает, хотя в папке с игрой даже ролик лежит и версия лицензионная sad.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ylffko
  post 03.11.05 - 16:34   (Ответ #69)
Пользователь offline

-----


%)
Группа: Обыватель
Сообщений: 370
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Из походовых всётаки рулят: Цива, MOO, GalCiv
Из реалтайма: StarCraft, безусловно
Из тактики: X-Com однозначно!
Из RTS/TBS: неоспоримо, Rome: Total War

Вот.

*тут фраза на латыни*
*здесь отрывок из песенки*
*а в конце много йузербаров*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
fclm
  post 03.11.05 - 17:02   (Ответ #70)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Изгой
Сообщений: 61
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Не StarCraft самая популярная сетевая игра и одна из самых крутых!!!

Йопти@Акимка-Дрончик
Щенок!@арен
Пвп@СерыйДушь
Щегол@Хульянов
р@Я
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 03.11.05 - 17:08   (Ответ #71)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Из пошаговых рулит Incubation.
Там гораздо больше думать приходится. Противник берет как числом так и интелектом.

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Shaan
  post 06.11.05 - 14:51   (Ответ #72)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 4
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Привет! Всем Ешо раз! Давненько не заходил. Рад что что обсуждаете именно здесь игры! wink.gif 
Сейчас режусь в Морвин,  понять не могу замысла, мне там нужно стать Нереварином, что ли? и Грохнуть, соответственно, Дагот Ура? Или есть возможность другого исхода?
Прошу прощения за столь наивные вопросы! И ещё как раздобыть самые разсамые доспехи?
И где взять перчатки "Призрачный Страж"? И этот молот?, меч у меня уже имеется!

добавлено Shaan - 06.11.05 - 14:51
dry.gif Я конечно не тупой, но для меня загадка, что означает череп под факелом рядом с изображениями некоторых из вас, о мои со форумци!? dry.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Разиель
  post 09.11.05 - 14:55   (Ответ #73)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 51
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Кол-во черепов отмечает, сколько предупреждений модераторов было поставлено

этому человеку за что-то.( за нарушение правил например).

( Сори за оффтоп )

Я мыслю, значит я существую...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Shaan
  post 14.11.05 - 13:41   (Ответ #74)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 4
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
А как вам новые Герои, что являются пятыми? Я ешо не пробовал, но говорят графика на высоте, только бои чем то схожи с Десайплз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ylffko
  post 14.11.05 - 21:32   (Ответ #75)
Пользователь offline

-----


%)
Группа: Обыватель
Сообщений: 370
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Из пошаговых рулит Incubation.
Там гораздо больше думать приходится. Противник берет как числом так и интелектом.

X-Com на Superhuman'e... Противник берёт всем, чем возможно и рубит игрока в капусту.

*тут фраза на латыни*
*здесь отрывок из песенки*
*а в конце много йузербаров*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr_Kolobok
  post 02.09.06 - 12:21   (Ответ #76)
Пользователь offline

-----


Несущий Бан
Группа: Обыватель
Сообщений: 178
Репутация: 79
Нарушений: (0%)
Согласен StarCraft это легенда. Это пионер удачных стратегий. большинство современных игр создааны по его образу и подобию. Я имею ввиду расположение меню...

З.Ы. Ждем StarCraft 2 в 2007 году, ну и Diablo 3.

Vox audita latet, littera scripta manet
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Im-Kilaya
  post 02.09.06 - 17:39   (Ответ #77)
Пользователь offline

-----


Посол Аргонии
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 193
Нарушений: (0%)
Для меня единственной на все времена стратегией останется Старкрафт. Другие приходят и уходят, а он живет на моем компе с момента зарождения мира. (покупки этого самого первого компа). Там есть все. Сюжет. (И какой!!!). Атмосферность и погружение. Идеальнейший баланс. Отлично проработанные юниты. Вобщем все, что только можно представить. (кроме графы, но графа ей ей не главное в RTS).

Есть сейчас, правда, и другие неплохие игры. Emperor: Battle for Dune, например. Но это все не то. Поиграл и бросил. Старкрафт же - форева!!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 13.09.06 - 21:54   (Ответ #78)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
Command&Conquer Red Alert 2 будет навечно вписана в историю как одна из самых затягивающих RTS в истории рода людского.

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lord Tyroth
  post 16.09.06 - 01:19   (Ответ #79)
Пользователь offline

-----


Похотливый Аргонианский Дев
Группа: Ролевик
Сообщений: 747
Репутация: 293
Нарушений: (0%)
А играл ли здесь кто-нибудь в гениальнейшую вещь, "Darwinia" называется? Это, думаю, не "чистокровная" стратегия, однако, на мой взгляд, она ближе всего к этому жанру. Такого концептуализма я еще не видел! Прекрасная вещь, рекомендую! good.gif

You licked a lich - he didn't care!
I don't know why you licked him there!
He tasted nasty, this I've said.
I think you shouldn't lick undead! (C)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prowler
  post 16.09.06 - 02:08   (Ответ #80)
Пользователь offline

-----


Kомандор
Группа: Обыватель
Сообщений: 169
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
>> Lord Tyroth:
Darwinia, Darwinia, Darwinia.... - что-то безумно знакомое, но никак не могу вспомнить. Напомни про что, а то я не успокоюсь пока не вспомню.

Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки. (с) группа Наутилус Помпилиус.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lord Tyroth
  post 16.09.06 - 02:21   (Ответ #81)
Пользователь offline

-----


Похотливый Аргонианский Дев
Группа: Ролевик
Сообщений: 747
Репутация: 293
Нарушений: (0%)
Хм..ну, трудно объяснить...Вроде на дворе какойто год 20го столетия и профессор Сепульведа создал на каком-то компьютере "доисторическом" (в смысле старом вроде Спектрума или еще чего-то в этом роде) виртуальный заповедник, который могли посещать всякие там юзеры. И вот в этом заповеднике появился какой-то вирус, а ты оказался единственным залогиненым пользователем, вот док. и решил, что нам и спасать его детище.  в игре там всякие такие пиксельные зелененькие человечки ну и т.д. wink.gif

You licked a lich - he didn't care!
I don't know why you licked him there!
He tasted nasty, this I've said.
I think you shouldn't lick undead! (C)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 16.09.06 - 11:51   (Ответ #82)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
А, точняк, там юниты надо заставлять эволюционировать, типа? Еще в "Компьютерре", кажется, писали... Как об мега-оригинальном новом слове в играх... smile.gif

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lord Tyroth
  post 16.09.06 - 12:04   (Ответ #83)
Пользователь offline

-----


Похотливый Аргонианский Дев
Группа: Ролевик
Сообщений: 747
Репутация: 293
Нарушений: (0%)
Ну, что-то вроде того. Там нужно стада этих дарвинианцев гонять офицерами, вирусы специальной программой-солдатом уничтожать, ну, вообщем весело! good.gif

You licked a lich - he didn't care!
I don't know why you licked him there!
He tasted nasty, this I've said.
I think you shouldn't lick undead! (C)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vader
  post 15.11.06 - 19:24   (Ответ #84)
Пользователь offline

-----


Lord Sith
Группа: Обыватель
Сообщений: 935
Репутация: 101
Нарушений: (0%)
Народ, а кто нибудь играл в игруху под кодовым названием "Космическая федерация 2"?
Стоящая внимания или нет?

"Что толку вперёд смотреть, когда весь опыт сзади?" - М.М. Жванецкий
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 29.11.06 - 20:58   (Ответ #85)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
Собственно говоря, зашел спросить поклонников Total War: не может ли кто сказать пару слов о Medieval 2?

О себе: сам - большой любитель стратегий, набор предпочтений не особо отличается от перечисленных:
Казаки, Сёгун, Starcraft, Герои.

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Magonah
  post 29.11.06 - 21:16   (Ответ #86)
Пользователь offline

-----


Ищу Девушку из Ростова
Группа: Обыватель
Сообщений: 355
Репутация: 69
Нарушений: (0%)
Medieval 2, достойное на мой взшляд продолжение первой части которая мне понравилась боле чем "РИМ" не смотря на движок и старые технологии. В среду думаю поиграть, правда с 512 Мб не знаю получится), В любом случае жду, и разогреваю процессор, для масштабных боёв. 

- Если нет разницы, зачем рендерить больше? (С) Magonah
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 29.11.06 - 21:24   (Ответ #87)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (Морн Бриз @ 29.11.06 - 22:58)
Собственно говоря, зашел спросить поклонников Total War: не может ли кто сказать пару слов о Medieval 2?


Усе могем! smile.gif А че сказать-то?... Давайте я поделюсь своими субъективными взглядами...

Плюсы:

+ Начнем с графики. Такой зрелищности серия Total War еще никогда не видела. Юниты превосходно анимированы и детализированы для стратегии. Окружающий мир - тоже. Деревья, трава, домики... Сочно! Ярко!...

+ Музыка и звуки. Однозначно - плюс. Музыка, как всегда для Total War, на высоте - не сильно грузит и в тему. Появилось много речи. Говорят все - послы, генералы, шпионы, принцессы. Представители разных народов говорят с разными акцентами. Часто встречаются в их речи слова из родных языков. Например, общаешься с представителем Священной Римской Империи, а в его словах постоянно проскальзывает "райх", "кайзер", "гут", или с Французом - у него "мон ами", "уи", а Англичане говорят на чистейшем английском языке, где разрабы нашли таких людей для записи голосов, непонятно, но звучит воистину божественно. Очень атмосферно.

+ Геймплей. Все, что мы любили, собранно, улучшено, доработано и доведено до блеска. По-настоящему тонкая дипломатия, разнообразные стратегические и тактические изыски, множество мелких нововведений, делающих игру разнообразной и интересной. Короче, это все надо щупать самому, т.к. нереально все пересказать. Множество юнитов, уникальных и обычных, множество, что называется, events (исторических событий) и так далее, и тому подобное.

+ Интерфейс и управление. Кол-во настроек в меню повысилось, но вместе с тем повысилась общая эргономика настройки игры - можно настроить уровень подсказок (их аж три штуки), уровень сложности, графические настройки, виды камеры и т.д. Управление в самой игре не изменилось (ну, по крайней мере, все, кто играл в предыдущие три части игры, не заблудятся точно).

+ ИИ. Наконец-то, соперники перестали быть мальчиками для битья. Теперь они часто дружат против кого-то, создают вассальные связи, воюют так, что за ушами трещит, выполняют какие-то задания своих советов старейшин и так далее. Теперь значительно интереснее вести дипломатию с соперником.

Минусы:

- Системные требования. Нет-нет, игра нешибко требовательна к ресурсам компа, но все-таки апгрейд нужен, иначе пропустите много сочных картинок в сражениях. Да, и на картах с лесами будет весьма существенно плыть при приближении камеры.

- ИИ. И все-таки ИИ, несмотря на достоинства, остается компьютерным И. Тут и какие-то запрограмиированные линии поведения и т.д. Однако, не стоит расстраиваться, ибо того, что есть, и так хватает.

(?) Немножко еще субъективизма. Я не любил в Rome: Total War такую вещь, что сначала надо обязательно играть только за три фракции Рима и только по мере завоевания открывались бы новые страны. Увы, в Medieval 2 повторяется ситуация - играть в начале  можно только за 5 фракций. Мне это не очень нравится. Но терпимо. (Особенно, когда завоевал Шотландию и стал играть за нее. Захватил Британские о-ва и пол Северной Европы во имя шотландских королей, гы-гы...)

Итого: игра, воплотившая все то, за что мы любим Total War. Обязательна к приобретению всем любителям стратегий и серии Total War.

Моя личная оценка: 9.7/10

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Red Bird
  post 30.11.06 - 11:57   (Ответ #88)
Пользователь offline

-----


just red
Группа: Обыватель
Сообщений: 417
Репутация: 280
Нарушений: (0%)
Уважаю  СтарКрафт и ВарКрафт, современные RTS не очень радуют(порадовали новый Тотал Вар и Company of Heroes, очень надеюсь на Суприм Коммандера и новый C&C), единственной игрой, которая меня впечатлила за последнее время, был Dawn of War. Реальный прогресс по сравнению с шедеврами Близзард, Relic наолнили своё детище какой-то потрясающей звериной динамикой. Вот Лорд Хаоса взмахом косы сносит орды врагов, вот Большой Босс рвёт своими клешнями, сплавленными с бензопилами очередного врага, вот Командир Десантников добивает ужасного Кровожада, всё это было щедро приправлено кровью и жуткими криками боли.(только в этой игре я услышал звуки настоящего боя, хаоситы воют, орки рычат, винтовки стрекочат, плазма шипит). А какая в этой игре атмосфера!Эх... "Десантники из капитула GameWorkshop поглядывают на "людей"(привыкли уж smile.gif ) из СтарКрафта. Хотя сюжет только для фанатов, понятен он будет только им. Последнее дополнение меня, как и сама игра, тоже очень порадовало. Чего стоят только некроны - сама смерть, молчаливая и терпеливая(а за призыв одного из КТанов фанаты готовы душу продать biggrin.gif )

Долой фашистский режим оранжевых!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Death
  post 30.11.06 - 13:59   (Ответ #89)
Пользователь offline

-----


Kоординатор
Группа: Обыватель
Сообщений: 244
Репутация: 94
Нарушений: (0%)
Серию Тотал Вар уважаю!За битвы масштабные,за осады крепостей красивые(Medieval II) good.gif
Ещё ВарКрафт III !-"Все таки самая первая игра в которую гамался Я!"
Ну и к этому можно ещё прибавить Black and White II и Rise and Fall:Cilivization at war.

Некий отпечаток таинственности и мистичности.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ylffko
  post 30.11.06 - 16:09   (Ответ #90)
Пользователь offline

-----


%)
Группа: Обыватель
Сообщений: 370
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Поиграл в Medieval 2... Эээээ... RomeTW с косметикой. Неплохо, в общем-то, но каждый раз продавать одну и ту же игру с крайне небольшими улучшениями?

*тут фраза на латыни*
*здесь отрывок из песенки*
*а в конце много йузербаров*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: А я не стал голосовать - как с одной стороны припрут, так и с другой стороны... А оказаться между народом и трактором - выскользнуть успеешь, а народ и славную машину жалко... (Гибберс)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 06.08.25 - 06:35