Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
34 Страницы « < 7 8 9 10 11 > »  
Тема закрытаСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 2, Продолжаение дискуссиии

 
Marauder
  post 13.01.09 - 20:34   (Ответ #241)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Затраты чего?Денег?Или маны?

Неизвестно, что необходимо для достижения эффекта, но заклинание явно непростое.

Цитата: 
Насчет побочных эффектов -- у того же Анкотара никаких побочных эффектов не было...ибо маг умелый.

И тем не менее защитное колечко у него есть.

Цитата: 
очень даже выгодно наложить долговременную невидимость на крупную армию и завалиться на защищенную вражескую базу среди бела дня и тем самым полностью уничтожить оппонента!

Накладывать заклинание непосредственно перед нападением бессмысленно (теряется эффект неожиданности), а заблаговременно - Акавирь уже говорил о сложностях в координировании действий невидимого отряда.

Цитата: 
ни его удары,ни фехтовальные маневры ни прочие боевые хитрости не заметны.

Да, незаметны. Причем не только противнику, но и самому бойцу.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 13.01.09 - 21:28   (Ответ #242)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:

Цитата: 
Затраты чего?Денег?Или маны?Насчет побочных эффектов -- у того же Анкотара никаких побочных эффектов не было...ибо маг умелый.Дал свиток с контрзаклинанием и сказал как его применить для пущей безопасности ГГ и сельчан.

Ну в принципе да, побочные эффекты малые.
А вот затраты, наш магуй уникален: Ха-ха, я даже в юности превосходил мэтров. т.е. он превосходит стандартных магов, и его поддержка - это что-то из разряда ультимейт способностей. такие в войнах использовались, см "Вампирское Облако" но редко. Ибо таких гениев не всегда найдешь.
Обычно используют магов как поддержков - боевых ли, или магов школы изменения (там, группой, прочитать дыхание под водой на всю армию). В принципе можно и невидимость наложить, но эт хаос будет.

Цитата: 
Ни-ни...ибо это его диссертационная работа и кроме того профессор Травен знал об этом заклинание...собсно поэтому и предупреждал Анкотра о возможных побочных эффектах.

Так он скорее и смотрел его диссертационную работу, вот и предупреждал о последствиях. С побочными эффектами.
Т.е. ток наш магуй смог добиться создания сего уникального заклинания. Без видимых побочных эффектов.

Цитата: 
Я бы так не сказал...очень даже выгодно наложить долговременную невидимость на крупную армию и завалиться на защищенную вражескую базу среди бела дня и тем самым полностью уничтожить оппонента!

Ты представь как это выглядеть будет? =)
Толи дело наложить это заклинания на диверсантов-найтблейдов, которые действуют по указаниям практически в одиночку, а то на целую армию.
Ведь не только противник не будет тебя видеть, но и друг дружку тоже них не заметишь.=)
Всетаки сражаються не по принципу - каждый сам за себя.
"Беспорядочная армия представляет из себя такое же войско ,как гора кирпичей - дом."(с) непомню кто

Сообщение отредактировал Акавирец - 13.01.09 - 21:40

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 13.01.09 - 21:32   (Ответ #243)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Marauder

Цитата: 
Неизвестно, что необходимо для достижения эффекта, но заклинание явно непростое.

Тем не менее Анкотар сумел его скастовать,причем не только на себя но и всех существ близлежащих земель -- сельчан,диких животные... wink2.gif

Цитата: 
И тем не менее защитное колечко у него есть.

Кольцо необходимо только для защиты от отрицательны эффектов при снятие заклинания,для наложения же оно не нужно.

Цитата: 
Накладывать заклинание непосредственно перед нападением бессмысленно (теряется эффект неожиданности), а заблаговременно - Акавирь уже говорил о сложностях в координировании действий невидимого отряда.

Вовсе не бессмысленно.Скажем налагаем заклинание на лучников,переводим их в лучшую диспозицию,враг разумеется их не видит,лучники укрываются там,враг появляется и вдруг откуда не возьмись на него летит туча острых стрел...враг смотрит и никого не видит.Тут еще добавляться психологическая атака и как следствие ее дезорганизация противника.Если что могу придумать еще парочку маневров с использованием Невидимости в случае войны... spiteful.gif (На далеком расстояние заклинание "обнаружения жизни" не сработает)

Цитата: 
Да, незаметны. Причем не только противнику, но и самому бойцу.

Преимущества от невидимости все же превосходит этот недостаток.Воину/Лучнику будет не так уж и трудно сражаться,в отличие от его дезориентированного противника.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 13.01.09 - 21:33
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 13.01.09 - 21:44   (Ответ #244)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Кольцо необходимо только для защиты от отрицательны эффектов при снятие заклинания,для наложения же оно не нужно.

Что совой об пень, что пнем по сове... Какая разница, до или после проявляются отрицательные эффекты? Представь: налагаешь ты невидимость на армию, выигрываешь сражение, потом пытаешься вернуть воинам внешность - и тут начинается: один солдат ослеп, другого понос прохватил, третий вообще в крысу превратился...

Цитата: 
враг появляется и вдруг откуда не возьмись на него летит туча острых стрел

А откуда враг появляется? Мы же вроде базу осаждаем. smile.gif

Цитата: 
На далеком расстояние заклинание "обнаружения жизни" не сработает

Зависит от мастерства мага.

Цитата: 
Тем не менее Анкотар сумел его скастовать,причем не только на себя но и всех существ близлежащих земель -- сельчан,дикие животные...

Вот она, ключевая фраза! На всех. Заклинание действует в очень большой области, поэтому на поле боя его применять нельзя. Поди тут повоюй, когда ни тебя, ни противника не видно...

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 13.01.09 - 21:45   (Ответ #245)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Акавирец


Цитата: 
А вот затраты, наш магуй уникален: Ха-ха, я даже в юности превосходил мэтров. т.е. он превосходит стандартных магов, и его поддержка - это что-то из разряда ультимейт способностей. такие в войнах использовались, см "Вампирское Облако" но редко. Ибо таких гениев не всегда найдешь.
Обычно используют агов как поддержков - боевых ли, или магов школы изменения (там, группой, прочитать дыхание под водой на всю армию). В принципе можно и невидимост ьналожить, но эт хаос будет.

Да Анкотар -- сильный маг,но заклинание "Постоянной Невидимости" сможет скастовать и небольшая группа опытных боевых магов.

Цитата: 
Так он скорее и смотрел его диссертационную работу, вот и предупреждал о последствиях. С побочными эффектами.
Т.е. ток наш магуй смог добиться создания сего уникального заклинания. Без видимых побочных эффектов.

Травену заклинание было известно,а значит и другим магам-магистрам которым Анкотар демонстрировал свою диссертационную работу...

Цитата: 
Ты представь как это выглядеть будет? =)
Толи дело наложить это заклинания на диверсантов-найтблейдов, которые действуют по указаниям практически в одиночку, а то на целую армию.
Ведь не только противник не будет тебя видеть, но и друг дружку тоже них не заметишь.=)
Всетаки сражаються не по принципу - каждый сам за себя.

Можно использовать не столько на простых воинов сколько на лучников,арбалетчиков,пращников,диверсантов и тд.Посему заклинание все равно выгодно...кроме того не забываем оказываемый психологический эффект на противников.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ulvgard
  post 13.01.09 - 22:04   (Ответ #246)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 2
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
А что насчет видимости для солдат собственной армии: друг друга они по идее видеть тоже не смогут, и будут идти вперед и натыкаться друг на друга?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 13.01.09 - 22:05   (Ответ #247)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:

Цитата: 
Травену заклинание было известно,а значит и другим магам-магистрам которым Анкотар демонстрировал свою диссертационную работу...

Так травен зафейлил же это заклинание, да еще и предупреждал о том чт оприведет к отрицательным эффектам.

Насчет лучников под невидимостью - хз, может толк и будет. Хотя если они на открытой позиции. даже наличие невидимости не помешает вычислить откуда стрелы полетят.

>> Marauder:
Цитата: 
Что совой об пень, что пнем по сове... Какая разница, до или после проявляются отрицательные эффекты? Представь: налагаешь ты невидимость на армию, выигрываешь сражение, потом пытаешься вернуть воинам внешность - и тут начинается: один солдат ослеп, другого понос прохватил, третий вообще в крысу превратился...

Ну вообще-то отрицательный эффект выражался только в том, что после снятия заклинания протагонист мог стать полным лузером (удача какбы в минус большой).

>> Ulvgard:
Цитата: 
друг друга они по идее видеть тоже не смогут, и будут идти вперед и натыкаться друг на друга?

Дык это уже выше обсудили.=)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 13.01.09 - 22:08   (Ответ #248)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 13.01.09 - 20:23)
Я бы так не сказал...очень даже выгодно наложить долговременную невидимость на крупную армию и завалиться на защищенную вражескую базу среди бела дня и тем самым полностью уничтожить оппонента!

Цитата: 
Можно использовать не столько на простых воинов сколько на лучников,арбалетчиков,пращников,диверсантов и тд.Посему заклинание все равно выгодно...кроме того не забываем оказываемый психологический эффект на противников.

Эмм ну в общем заклинание будет полезно разве что для диверсанта, причём специально тренированного (не каждый сможет умело владеть телом когда сам себя не видит). Лучники пращники и арбалетчики же могут случайно перестрелять друг друга вдобавок они обычно не стоят совсем неподвижно. Если лучники на стене сидят, то там невидимость бессмысленна (враги и так их не видит и стреляет на стену наугад) А если же они на поле боя или враг на стену таки забрался, то невидимость может и помешать (лучники просто начнут натыкаться друг на друга и так далее)... В полю боя правильным строем тактически передвигаться приходится даже лучникам, а невидимость будет этому сильно мешать.

Цитата: (Аха'Cферон @ 13.01.09 - 21:45)
Акавирец
Да Анкотар -- сильный маг,но заклинание "Постоянной Невидимости" сможет скастовать и небольшая группа опытных боевых магов.


Тут вопрос не столько в именно силе, сколько в том чтобы достаточно умело сколдовать, в общем это не тот случай когда количество переходит в качество, как мне кажется... То есть сильный маг это далеко не обязательно тот в ком много "силы" это может быть и тот кто настолько умело управляется с магией, что у него получаются мощные заклятья практически без побочных эффектов... К сожалению возьми ты хоть двести боевых магов они не смогут так же умело сколдовать это заклинание...

Сообщение отредактировал Timerlan - 13.01.09 - 22:08

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zuzya
  post 13.01.09 - 22:10   (Ответ #249)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 353
Репутация: 42
Нарушений: (0%)
Во-первых, имперцы действуют в плотном строю, орудуя длинными клинками. Если они не будут видеть друг друга, то не то что натыкаться - резать друг друга будут. Во-вторых, по причинам, указанным выше, лучники должны стоять в одну шеренгу, чтоб не попадать в спину друг другу. То есть либо отряд, способный нанести урон, сииильно растянется, либо он будет слишком мал, чтобы этот самый урон нанести. И, в-третьих, непременно возникнут проблемы с командованием. Ведь не только генерал должен быть видим, чтобы поднимать боевой дух солдат, но и полководец для эффективного управления должен видеть свою армию)

Сообщение отредактировал Zuzya - 13.01.09 - 22:35
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Marauder
  post 13.01.09 - 22:31   (Ответ #250)
Пользователь offline

-----


АФК
Группа: Обыватель
Сообщений: 339
Репутация: 80
Нарушений: (0%)
>> Акавирец:
Цитата: 
Ну вообще-то отрицательный эффект выражался только в том, что после снятия заклинания протагонист мог стать полным лузером (удача какбы в минус большой).

А кто его знает, что там еще произойти может... Травен не дурак, даром бы не стал советовать.

Кольчуга плохо защищает от стрелы, особенно если та попадает между глаз.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 14.01.09 - 10:23   (Ответ #251)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Marauder

Цитата: 
откуда враг появляется? Мы же вроде базу осаждаем.

Я просто привел один из военно-тактических маневров,который можно провести используя Невидимость на своих войсках...

Цитата: 
Зависит от мастерства мага.

На расстояние полета стрелы ни один маг не заметит невидимые войска...

Цитата: 
Вот она, ключевая фраза! На всех. Заклинание действует в очень большой области, поэтому на поле боя его применять нельзя. Поди тут повоюй, когда ни тебя, ни противника не видно...

Магия на то и магия,что с ее помощью можно варьировать мощность и площадь наложения заклинаний...

Акавирец

Цитата: 
Так травен зафейлил же это заклинание, да еще и предупреждал о том чт оприведет к отрицательным эффектам.

Ну так Травен даже не попытался детально изучить заклинание,а если б изучил то и сам б догадался как можно преодолеть изначальные побочные эффекты...

Цитата: 
Насчет лучников под невидимостью - хз, может толк и будет. Хотя если они на открытой позиции. даже наличие невидимости не помешает вычислить откуда стрелы полетят.

Вот-вот и я том же,если правильно и тактично использовать невидимых лучников/арбалетчиков/и другие виды войск,то можно добиться многих результатов там где спасуют обычные видимые армии.

Timerlan

Цитата: 
К сожалению возьми ты хоть двести боевых магов они не смогут так же умело сколдовать это заклинание...

Хорошо,возьмем одного умелого боевого мага,дадим ему трех-пятерых сильных сотоварищей,и они спокойно наложат заклинание...птё.

Zuzya,Timerlan

Цитата: 
Лучники пращники и арбалетчики же могут случайно перестрелять друг друга вдобавок они обычно не стоят совсем неподвижно. Если лучники на стене сидят, то там невидимость бессмысленна (враги и так их не видит и стреляет на стену наугад) А если же они на поле боя или враг на стену таки забрался, то невидимость может и помешать (лучники просто начнут натыкаться друг на друга и так далее)... В полю боя правильным строем тактически передвигаться приходится даже лучникам, а невидимость будет этому сильно мешать.

Во-вторых, по причинам, указанным выше, лучники должны стоять в одну шеренгу, чтоб не попадать в спину друг другу.

Ээ?Вы когда-нибудь видели как стреляют лучники в армиях?Нет?Ну тогда поясню --- никаких выстрелов в своих быть не может ибо стрела летит по наклонной траектории и лучник стреляя в противника целиться не прямо,а вверх.
Далее отряд лучников меняет расположение,переходя в другую диспозицию,и снова стреляет....
Арбалетчики же могут стрелять по рядам,сначала стреляют первые ряды,и садятся,потом стреляют вторые,и садятся,потом....
Вообщем умелый полководец придумает как использовать невидимые типы войск с умом и хитростью.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zuzya
  post 14.01.09 - 11:29   (Ответ #252)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 353
Репутация: 42
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Понимаете ли, "удобная тактическая позиция" для лучника - холм. То есть точность здесь повышается именно из-за отсутствия стрельбы навесом, то есть стрельба идет по практическо прямой траектории. Но, не видя спину своего товарища (а особенно его голову), трудновато будет так делать.
К тому же, если лучники будут постоянно менять позицию, шансы задеть своего заметно повысятся.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 14.01.09 - 15:34   (Ответ #253)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 14.01.09 - 10:23)
На расстояние полета стрелы ни один маг не заметит невидимые войска...

Ну расстояние полёта стрелы это не так уж далеко... Достаточно всего лишь заклинание Обнаружить жизнь на расстоянии 300м.

Цитата: 
Хорошо,возьмем одного умелого боевого мага,дадим ему трех-пятерых сильных сотоварищей,и они спокойно наложат заклинание...птё.

Ну да... осталось самую мелочь найти умелого боевого мага... А если учесть что умелость изобретателя этого заклинания привышает среднего магистра Гильдии Магов, то выходит, что найти достаточно умелого боевого мага будет весьма пробематично, ибо таких единицы на вес Тамриэль, хотя я согласен, что в принципе это возможно.

Цитата: 
Далее отряд лучников меняет расположение,переходя в другую диспозицию,и снова стреляет....

Я согласен что лучники могут стрелять так чтобы не попадать друг в друга, в принципе при сражении с большой армией это нетрудно, но я процитировал ключевую фразу... изменить диспозицию если не видишь своих сотоварищей крайне сложно, скорее всего перемена диспозиции просто приведёт к тому что лучники постоянно натыкаясь друг на друга свалятся в кучу как груда кирпичей... Единственный вариант когда в принципе не обязательно менять диспозицию - это при стрельбе с крепосной стены, но когда лучники на стене их враг и так не видит, так что это заклинание будет просто лишним, а в случае когда враг таки заберётся на стену как раз таки будет опять мешать лучникам отступить или перегруппироваться...

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 14.01.09 - 16:03   (Ответ #254)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Zuzya

Цитата: 
Понимаете ли, "удобная тактическая позиция" для лучника - холм. То есть точность здесь повышается именно из-за отсутствия стрельбы навесом, то есть стрельба идет по практическо прямой траектории. Но, не видя спину своего товарища (а особенно его голову), трудновато будет так делать.
К тому же, если лучники будут постоянно менять позицию, шансы задеть своего заметно повысятся.

Удобная тактическая позиция это вовсе не холм,это то место откуда лучник может стрелять безопасно и точно.И поэтму чаще всео лучниками приходиться держаться в последних рядах своей армии,так сказать под зашитой своих,ибо в ближнем бою лучник труп.Победа же достигаеться военными хитростями и маневрами,и если опрелеленной кол-во воинов тратиться на защиту лучников то это идет во вред определенным флангам ближнего боя,что несомненно уменьшает вероятность победы.Невидимые же лучники могут преспокойно отстреливать враг,на ходу меняя диспозицию,для защиты от вражеских ответных ударов.

Timerlan

Цитата: 
Ну расстояние полёта стрелы это не так уж далеко... Достаточно всего лишь заклинание Обнаружить жизнь на расстоянии 300м.

Дальность полёта стрелы зависит от конструкции лука, силы натяжения тетивы и погоды, в среднем составляет до 250 метров.
Самое же мощное заклинание "Обнаружения Жизни" в игре значение которого равняеться 300 футов может прозревать (то есть в переводе на метры )на 91.44 м.А этого явно недостаточно для провидения невидимых лучников...

Цитата: 
А если учесть что умелость изобретателя этого заклинания привышает среднего магистра Гильдии Магов, то выходит, что найти достаточно умелого боевого мага будет весьма пробематично, ибо таких единицы на вес Тамриэль, хотя я согласен, что в принципе это возможно.

Как говориться "Коли не хватает способностей,бери опытом".Анкотар не опытный маг,он всего лишь талантливый...и его заклинание сможет повторить небольшая группа опытных боевых магов.Птё...можно и точка.

Цитата: 
Я согласен что лучники могут стрелять так чтобы не попадать друг в друга, в принципе при сражении с большой армией это нетрудно, но я процитировал ключевую фразу... изменить диспозицию если не видишь своих сотоварищей крайне сложно, скорее всего перемена диспозиции просто приведёт к тому что лучники постоянно натыкаясь друг на друга свалятся в кучу как груда кирпичей...

Ничего подобного.Для предотвращения столкновений у лучников есть рот с языком благодаря которому они могут спокойно ореинтировать друг друга,кроме того лучники при смене диспозиций не бегут со скоростью спринтера,поэтому они также могут ориентироваться при помощи осязания друг друга -- "О!Это ты Арагтаар,блин я тебя не заметил,ты это...эээ...беги немножко побыстрей".

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 14.01.09 - 16:08
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zuzya
  post 14.01.09 - 17:20   (Ответ #255)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 353
Репутация: 42
Нарушений: (0%)
Кстати, вообще-то заклинанием обнаружения жизни могут пользоваться не только враги, но и те, на кого это заклинание было наложено. То есть отпадают проблемы ориентирования и управления армией.

>> Аха'Cферон:

Прицельная дальность значительно ниже. Хотя в бою это не особо важно) Зато убойная сила длинного лука проявляется лишь вблизи.

Цитата: 
Как говориться "Коли не хватает способностей,бери опытом".Анкотар не опытный маг,он всего лишь талантливый...и его заклинание сможет повторить небольшая группа опытных боевых магов.Птё...можно и точка.

Группа, которую с трудом можно собрать в тамриеле и еще труднее - в одной армии.

Цитата: 
Удобная тактическая позиция это вовсе не холм,это то место откуда лучник может стрелять безопасно и точно.И поэтму чаще всео лучниками приходиться держаться в последних рядах своей армии,так сказать под зашитой своих,ибо в ближнем бою лучник труп.Победа же достигаеться военными хитростями и маневрами,и если опрелеленной кол-во воинов тратиться на защиту лучников то это идет во вред определенным флангам ближнего боя,что несомненно уменьшает вероятность победы.Невидимые же лучники могут преспокойно отстреливать враг,на ходу меняя диспозицию,для защиты от вражеских ответных ударов.

Тем не менее, наиболее удобной стратегически выгодной позицией не только для лучников, но и всей армии являются возвышенности. Но при таких условиях невидимость невыгодна. Кстати, возникает резонный вопрос - зачем лучникам невидимость, если они находятся в тылу? Причем в крупных сражениях луччики с разных сторон могут достать лишь до линии фронта, но никак не друг по другу, что делает ненужной частую передислокацию.

Сообщение отредактировал Zuzya - 14.01.09 - 17:24
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.09 - 16:07   (Ответ #256)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Zuzya

Цитата: 
Группа, которую с трудом можно собрать в тамриеле и еще труднее - в одной армии.

Ээ?И с чего это вы взяли? blink.gif Маги имперского легиона,к вашему сведению,проходят начальное обучение в самом Университете Таинств,где они практикуются я к сожалению не знаю,так как Бэттлспайр был разрушен,но то что они где-то практикуются,и практикуются неплохо -- это уж точно.
И вообще достаточно почитать "2920"...там Империи применила на свою армию массовое заклинание,использую для этих дел магов-мистиков.
Так что маги у империи есть есть,и опытные,и сильные,и талантливые в том числе... yes.gif


Цитата: 
Кстати, возникает резонный вопрос - зачем лучникам невидимость, если они находятся в тылу? Причем в крупных сражениях луччики с разных сторон могут достать лишь до линии фронта, но никак не друг по другу, что делает ненужной частую передислокацию.

Потому что при начале битв ближнего боя,стрелять во врага уже будет нельзя,потому как можно задеть своих.И невидимость как средство почти абсолютной маскировки позволяет лучникам перегруппировываться и переходить в другие диспозиции,то есть по-сути заходить с боку или почти в тыл к врагу,что позволят вести обстрел противника намного более эффективно и точно, нежели бы они пытались достать его находясь у себя в тылу,задевая при этом своих людей... wink2.gif

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.01.09 - 19:09
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 15.01.09 - 16:45   (Ответ #257)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Я предпологаю что пока что это заклинание не использовалось, потому что в последнее время (ну по крайней мере после написания дисертации) особых войн и не было, в которых оно нужно было бы... То есть были локальные войны между провинциями, не более того... Последняя серьёзная война была вроде бы в 3Э 317 году... Ну то есть кто сказал что эта диссертация очень уже долго пылилась?

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 15.01.09 - 20:36   (Ответ #258)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Zuzya:
Цитата: 
Понимаете ли, "удобная тактическая позиция" для лучника - холм. То есть точность здесь повышается именно из-за отсутствия стрельбы навесом, то есть стрельба идет по практическо прямой траектории.

Что за бред, уважаемый? Из лука стрельба ВСЕГДА ведется навесом. Возвышенность позволяет легче осуществлять пристрелку и дает большую дальность полета стрелы, стрельба по прямой - нонсенс.


>> Аха'Cферон:
Цитата: 
И поэтму чаще всео лучниками приходиться держаться в последних рядах своей армии,так сказать под зашитой своих,ибо в ближнем бою лучник труп.

Это не так. Лучники могут находиться где угодно, в зависимости от тактической необходимости. При желании можете изучить тактику английских лучников в период столетней войны или тактику валлийских лучников.

Цитата: 
Невидимые же лучники могут преспокойно отстреливать враг,на ходу меняя диспозицию,для защиты от вражеских ответных ударов.

smile.gif Невидимые лучники при смене диспозиции могут быть опасны только для себя самих.

Единственно возможное хоть как-то оправданное применение этого заклинания на лучников - это засады, да и то небольшими группами. Что-либо еще придумать сложно.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 15.01.09 - 20:50   (Ответ #259)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Ладно,спорить с профессионалом не буду... smile.gif
Так уж и быть,использование этого заклинания выгодно только на диверсантов/ассасинов и тп.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 15.01.09 - 21:13
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zuzya
  post 16.01.09 - 08:41   (Ответ #260)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 353
Репутация: 42
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Неправильно выразился. В некоторых условиях стрелять с холма приходится по горизонтали, пологим навесом или даже под углом к земле. При этом безопасность впереди стоящих лучников не гарантирована)

Сообщение отредактировал Zuzya - 16.01.09 - 08:41
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
gandalfm
  post 17.01.09 - 06:17   (Ответ #261)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 4
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Меня всегда интересовало: является ли Тайбер Септим потомком Алессии?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 17.01.09 - 10:55   (Ответ #262)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> gandalfm:
Цитата: 
Меня всегда интересовало: является ли Тайбер Септим потомком Алессии?

Вряд ли, он же не коренной сиродиилец.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.01.09 - 11:08   (Ответ #263)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Цитата: (Акавирец @ 17.01.09 - 10:55)
>> gandalfm:

Вряд ли, он же не коренной сиродиилец.

А как он тогда сумел одеть Амулет Королей?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 17.01.09 - 11:15   (Ответ #264)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
А как он тогда сумел одеть Амулет Королей?

Либо:
Амулет Королей может надеть только наследник текущей правящий династии, либо человек, прошедший через специальный обряд коронации Императора, основанный Реманом I. Этот артефакт неразрывно связан с тем, кто его носит, и является маяком относительно жизни носящего его императора.

Либо про наследника Алессии не стоит воспринимать буквально, что наследник должен быть обязательно потомком.=)

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 17.01.09 - 11:22   (Ответ #265)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Акавирец

Цитата: 
Либо:
Амулет Королей может надеть только наследник текущей правящий династии, либо человек, прошедший через специальный обряд коронации Императора, основанный Реманом I. Этот артефакт неразрывно связан с тем, кто его носит, и является маяком относительно жизни носящего его императора.

Либо про наследника Алессии не стоит воспринимать буквально, что наследник должен быть обязательно потомком.=)

То есть не наследнику Алессии нужно пройти через особый ритуал при помощи которого он сможет одеть Амулет?
Но вот наш всеми любимый Мартин не проходил никаких ритуалов и коронаций...и скотина Манкар Каморан тоже не проходил!Что же тогда получаеться?Наш ГГ не может одеть Амулет Королей,а незаконнорожденный сын Императора и Фанатик-Даэдропоклонник могут?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 17.01.09 - 12:21   (Ответ #266)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Но вот наш всеми любимый Мартин не проходил никаких ритуалов и коронаций...и скотина Манкар Каморан тоже не проходил!Что же тогда получаеться?Наш ГГ не может одеть Амулет Королей,а незаконнорожденный сын Императора и Фанатик-Даэдропоклонник могут?


Так Мартин - наследник текущей императорской династии был. Хоть и незаконнорожденный.
А Каморан - матерый магуй со всеми вытекающими.=)
А ГГ наш - балбес.))

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
gandalfm
  post 17.01.09 - 12:42   (Ответ #267)
Пользователь offline

-----


Бедняк
Группа: Обыватель
Сообщений: 4
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Т.е. теоретический, каждый обладатель благосклоности Акатоша/Локхана после обряда может одеть Амулет?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Акавирец
  post 17.01.09 - 13:23   (Ответ #268)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
>> gandalfm:
Цитата: 
Т.е. теоретический, каждый обладатель благосклоности Акатоша/Локхана после обряда может одеть Амулет?

Теоретически - да.

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 17.01.09 - 13:37   (Ответ #269)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Подождите... Алессия же возглавляла восстание киродов (как они названы в песне Пелинала)... Не понимаю каким образом то, что Тайбер Септим - киродиилец, противоречит тому, что он потомок Алессии? То есть поидее Алессия как раз и помогла киродам (ныне имперцам) получить свободу, и вполне нормально то, что её потомки живут среди киродов... Так что по-моему никаких противоречий тут нет, и Тайбер Септим вполне может быть потомком Алессии..

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Snerrir
  post 17.01.09 - 13:39   (Ответ #270)
Пользователь offline

-----


Саблезубый норд
Группа: Ролевик
Сообщений: 689
Репутация: 210
Нарушений: (0%)
>> Timerlan:
Кстати, данмерка Катария добрых сорок лет была императрицей... вроде бы у нее никаких траблов по ношению амулета не наблюдалось... по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было. И она то уж явно не родич Алессии.

Сообщение отредактировал Snerrir - 17.01.09 - 13:40

RAWR! RAWR!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
34 Страницы « < 7 8 9 10 11 > » 
Тема закрытаСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: - Перед входом в зал Совнгарда страж спрашивает:"По какому праву ты хочешь войти в этот зал?". И если ты, например, архимаг, можно вместо "По праву рожденья.Я Довакин!" ответить "По праву мудрости.Я архимаг из коллегии". (Dazzar)
- Интересно, что у вора будет? "По праву всего награбленного"?) (Leona)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 23.07.25 - 11:21