Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 2, Продолжаение дискуссиии

[Акавирец]

>> Timerlan:

Не понимаю каким образом то, что Тайбер Септим - киродиилец

Он НЕ сиродиилец.
Он северянин, либо бретон.

>> Snerrir:

по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было.

А за засилие дэйдра в Обливионе спасибо надо сказать тока Мифическому Рассвету.

Сообщение отредактировал Акавирец - 17.01.09 - 14:11

[Timerlan]

>> Timerlan:
Кстати, данмерка Катария добрых сорок лет была императрицей... вроде бы у нее никаких траблов по ношению амулета не наблюдалось... по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было. И она то уж явно не родич Алессии.

Ну императоры были теми развратниками... Вон даже Барензия первый раз забеременела от Тайбера Септима... Правда вроде бы ей сделали аборт, но не факт что всем остальным данмеркам, которые беременели от потомков Алессии делали аборт. А там наполовину данмер с данмером и так далее и уже человеческого почти не останется, а всё равно потомок Алессии. Хотя если так прикинуть Алессия жила свыше 4000 лет назад (четырёх тысяч), за эти четыре тысячи лет у неё стока потомков развелось, что там вообще наверняка половина Тамриэля её потомки... (ну кроме альтмеров разве что, которые следят за чистотой расы)

Сообщение отредактировал Timerlan - 17.01.09 - 13:57

[Lord Draren]

Он НЕ сиродиилец.
Он северянин, либо бретон.

О_//
Получается эти империшки поклоняются в своих храмах не представителю своей расы?

А за засилие дэйдра в Обливионе спасибо надо сказать тока Мифическому Рассвету.

Нет.Еще плохо работающим имперским войскам.

данмерка Катария добрых сорок лет была императрицей... вроде бы у нее никаких траблов по ношению амулета не наблюдалось... по крайней мере засилья дэйдра в Тамриэле тогда точно не было. И она то уж явно не родич Алессии.

Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.

Сообщение отредактировал Lord Draren - 20.01.09 - 20:54

[Marauder]

>> Lord Draren:

Получается эти империшки поклоняются в своих храмах не представителю своей расы?

Не своей и не чужой. Талос - бог. У высших сущностей расовая принадлежность, как правило, осутствует.

Нет.Еще плохо работающим имперским войскам.

Численность имперских легионов и даэдрических армий все-таки несопоставима. А легионерам еще и порядок в стране поддерживать приходится.

Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.

А можно - что амулет был одушевленным артефактом, умеющим отличить истинного наследника престола от очередного лжедмитрия.

[Аха'Cферон]

Lord Draren

Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.

Нет.Амулет не был простым Артефактом.Ибо он:
1)Был огромным камнем Душ
2)Был ключом к Барьеру
3)Содержал в себе силу Акатоша
4)Не проявлялся даже в Древних Свитках...
Как я считаю на данный момент,Каморан сумел подчинить себе Амулет лишь в Парадизе,который является особым планом в Обливионе,а хозяином этого плана был Манкар.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 20.01.09 - 21:05

[Timerlan]

Получается эти империшки поклоняются в своих храмах не представителю своей расы?

Ну так сказать не это важно. Тайбер Септим фактически положил начало и сделал много для империи, в принципе он создал третью империю. Так что ничего в этом странного не вижу. Какая разница где он родился.

Из этого можно сделать вывод что амулет таки был простым артефактом особого рода причем до крови ему дела не было.

Не обязательно. Тайбер Септим родился где-то через 3500 лет после Алессии. Шанс что он один из потомков Алессии крайне велик... Да если так говорить шанс что вообще все люди и многие эльфы (далекие потомки полуэльфов) являются потомками Алессии крайне велик.  Ибо знаешь сменилось где-то свыше сотни поколений людей, а с каждым поколением количество потомков обычно растёт очень сильно, так что фактически если посчитать примерно то потомков у Алессии могло бы быть больше чем вообще живёт людей и меров в Нирне, но это легко объяснить ибо потом там уже начались браки семиюродных десятиюродных и так далее, которые то друг о друге ничего не знали... Да и родственниками та их уже особо не назовёшь. Ну так сказать не могли долгое время потомки Алессии жениться на непотомках ибо вскоре просто этих самых непотомков почти не осталось поидее... скорее всего все люди жившие во времена алессии являются предками каждого.

Приведу простой пример из реала... если отойти всего лишь на 400 лет назад в историю (а не 3500) то у любых двух русских найдётся общий предок (а то и не один), так что право крови уже крайне условно ибо потомоками Алессии уже является почти все люди Тамриэля (а вполне возможно даже и все)

Не своей и не чужой. Талос - бог. У высших сущностей расовая принадлежность, как правило, осутствует.

Его потом обожествили, а так в принципе я уже сказал выше что он положил начало империи, кем бы были эти имперцы без него. Поэтому его происхождение не так важно. Он стал Императором не по праву крови, а потому что он и возглавлял армии людей при создании этой империи.

А можно - что амулет был одушевленным артефактом, умеющим отличить истинного наследника престола от очередного лжедмитрия.

Как я уже написал выше, может оно так и есть, но скорее всего Потомками Алессии являются очень многие люди и не только люди... (почти все вообще говоря)
Так чо амулет умеющий отличить человека от хаджита или аргонианина или там акавирца, ну так себе свойство (хотя если у эльфа были предками люди то этот амулет может это подтвердить, но тоже не особое такое свойство, чистые эльфы нынче разве что на Саммерсете встерчаются и может быть в Морровинде, хотя насчёт Морровинда сильно сомневаюсь)

Сообщение отредактировал Timerlan - 20.01.09 - 21:44

[Акавирец]

>> Timerlan:

Не обязательно. Тайбер Септим родился где-то через 3500 лет после Алессии. Шанс что он один из потомков Алессии крайне велик...

А шанс того что я один из потомков Тутанхамона тоже крайне велик, интересно?

примерно то потомков у Алессии могло бы быть больше чем вообще живёт людей и меров в Нирне, но это легко объяснить ибо потом там уже начались браки семиюродных десятиюродных и так далее, которые то друг о друге ничего не знали... Да и родственниками та их уже особо не назовёшь. Ну так сказать не могли долгое время потомки Алессии жениться на непотомках ибо вскоре просто этих самых непотомков почти не осталось поидее...

И только с шеи нашего героя сползает амулетик, да. Он бедолаго единственный во всем Нирне - непотомок Алессии.)

Помоему с Амулетом и так все ясно. Носить его может любой, после совершения обряда установленый реманом. Или тот кто по крови является представителем текущей династии.

Его потом обожествили, а так в принципе я уже сказал выше что он положил начало империи, кем бы были эти имперцы без него. Поэтому его происхождение не так важно. Он стал Императором не по праву крови, а потому что он и возглавлял армии людей при создании этой империи.

А также то что он половина воплощения Лорхана.=)

>> Аха'Cферон:

Как я считаю на данный момент,Каморан сумел подчинить себе Амулет лишь в Парадизе,который является особым планом в Обливионе,а хозяином этого плана был Манкар.

В принципе тож логично... учитывая что его мир - его правила, но вполне мог обойти всю эту муру с Обрядами, чтобы стать носителем амулета.=)

[Timerlan]

>> Timerlan:
А шанс того что я один из потомков Тутанхамона тоже крайне велик, интересно?

С Тутанхамоном очень даже вероятно, если все потомки египтян случайно не были истреблены (но о подобных геноцидах я не слышал) А вот потомками Чингизхана щас полмира являются по меньшей мере...

И только с шеи нашего героя сползает амулетик, да. Он бедолаго единственный во всем Нирне - непотомок Алессии.)

Помоему с Амулетом и так все ясно. Носить его может любой, после совершения обряда установленый реманом. Или тот кто по крови является представителем текущей династии.
А также то что он половина воплощения Лорхана.=)

Думаю что тут как раз важен обряд, то есть не было обряда не можешь носить, был обряд можешь носить. В стародавние времена ещё кровь влияла, но сейчас уже влияние слабое ибо подходящие кровью обладают почти все. В общем думаю что династия тут не причём.

[Mescalito]

Простите что перебиваю уважаемых мутсер, обсуждающих наличие у Акавирца тутанхамоновых кровей, но есть, что спросить.
Присутствие говорящего скампа и наделённого аналогичным даром грязекраба с Вварденфелла относится к разряду каких-то приколов разрабов, или это вполне себе явление, шагающее в ногу с лором? И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа? И  может, у каких-то особых видов (ну, мудрецов-драконов в расчёт не берём, с ними ясно) такое явление встречается чаще, чем у других?

[Аха'Cферон]

Mescalito

Присутствие говорящего скампа и наделённого аналогичным даром грязекраба с Вварденфелла относится к разряду каких-то приколов разрабов, или это вполне себе явление, шагающее в ногу с лором?

Насчет краба -- это точно прикол разрабов.А вот говорящий скамп вполне Лорно.
Насколько я помню был даже некий предводитель скампов,который отлично умел базарить...по-сути главное чтоб Анимус существа был разумным,а уж кокой у него размер тела,это значения не имеет.

И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа? И  может, у каких-то особых видов (ну, мудрецов-драконов в расчёт не берём, с ними ясно) такое явление встречается чаще, чем у других?

Вполне себе может быть.Вон к примеру Алфики,размером они с кошку,значит и мозги у них не очень-то большие,ан нет ребята умные,даже колдовать умеют.

[Mescalito]

>> Аха'Cферон:

Насчет краба -- это точно прикол разрабов.А вот говорящий скамп вполне Лорно.

А с крабом почему так категорично?

Вон к примеру Алфики,размером они с кошку,значит и мозги у них не очень-то большие,ан нет ребята умные,даже колдовать умеют.

Ну, альфики для примера тут не годятся - разговор-то о животных и монстрах, а альфики это ведь расовый подвид, разновидность хаджитов. И говорить как раз они не умеют.
Меня же интересует вероятность возможности говорить у типичных представителей фауны.

[Timerlan]

Простите что перебиваю уважаемых мутсер, обсуждающих наличие у Акавирца тутанхамоновых кровей, но есть, что спросить.
Присутствие говорящего скампа и наделённого аналогичным даром грязекраба с Вварденфелла относится к разряду каких-то приколов разрабов, или это вполне себе явление, шагающее в ногу с лором? И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа? И  может, у каких-то особых видов (ну, мудрецов-драконов в расчёт не берём, с ними ясно) такое явление встречается чаще, чем у других?

Скампы вообще говоря более менее разумны, у них интелект примерно как у гоблинов вроде бы, просто большинство из них будучи дейдрами не любят общаться со смертными...

Про разумного краба мне тоже странно. Вот если бы слоад торговал ещё понимаю, слоады те ещё торгаши... Про крабов ничего сказать не могу...

[Аха'Cферон]

Mescalito

Ну, альфики для примера тут не годятся - разговор-то о животных и монстрах, а альфики это ведь расовый подвид, разновидность хаджитов. И говорить как раз они не умеют.
Меня же интересует вероятность возможности говорить у типичных представителей фауны.

Не знаю.Насчет алфиков я к тому вел что хоть и размер мозга у них как у кошки,но они вовсе не глупые,также может и теоретически обстоять дело с представителями обычной фауны...

А с крабом почему так категорично?

Это прикол разрабов.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 22.01.09 - 18:35

[Mescalito]

Это прикол разрабов.

Ахахха, да что же вы заладили, прикол да прикол. Это мнение я и в предыдущем посте видел, вот и спрашиваю, с чего вы это взяли, от фонаря что ли? Это что, какая-то официально заявленная пасхалка? Если так, то умываю руки. А если нет, то вопрос открыт.

[Аха'Cферон]

Ахахха, да что же вы заладили, прикол да прикол. Это мнение я и в предыдущем посте видел, вот и спрашиваю, с чего вы это взяли, от фонаря что ли? Это что, какая-то официально заявленная пасхалка? Если так, то умываю руки. А если нет, то вопрос открыт.

Хорошо....а откуда у краба 10000 золотых?Он их у себя под панцирем держит?А куда он складывает покупаемые товары?Опять под панцирь?Ахахха,не смешите меня...

[Акавирец]

>> Mescalito:

Простите что перебиваю уважаемых мутсер, обсуждающих наличие у Акавирца тутанхамоновых кровей, но есть, что спросить. smile.gif

Да не чо, мне интересно... узнать что я потомок Тутанхамона, Чингисхана и Наполеона вместе взятых. Я знаменитая личность, я избранный. У меня даже квип работает как надо, вон и никаких амулетов королей не требуется.

Ахахха, да что же вы заладили, прикол да прикол.

Вопрос открытый если честно. Может быть и прикол (ибо так просто его не найдешь), можно обусловить тем что в воды Аскадианских островов Тельвани зря свои неудачные зелья сливали... сам краб тоже молчит на этот счет.)
А может это вообще колдун-шутник.
Потому такое бредовое существо, которое фиг найдешь, а если и найдешь - есть большая вероятность что зарубишь, ибо выглядит как обычный грязекраб и не подает никаких признаков пока с ним не заговоришь.

И если второе, то какова вероятность появления на просторах Тамриэля такого вот чудища-вундеркинда? smile.gif Это божественная благодать или особенности, сопутствующие рождению существа?

Скорее благодать... некоторые жывтони, по легендам, все же молятся своему Аясу-то.
Верояность в любом случае - мизерная. очень мизерная.

>> Аха'Cферон:

Хорошо....а откуда у краба 10000 золотых?

Завидовать - плохо.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.01.09 - 18:58

[Timerlan]

>> Mescalito:
Да не чо, мне интересно... узнать что я потомок Тутанхамона, Чингисхана и Наполеона вместе взятых. Я знаменитая личность, я избранный. У меня даже квип работает как надо, вон и никаких амулетов королей не требуется.

Наполеона вряд ли, всё же Наполеон жил сравнительно недавно (всего около 200 лет назад, что примерно 8-9 поколений)

Вопрос открытый если честно. Может быт ьи прикол (ибо так просто его не найдешь), можно обусловить тем что в воды Аскадианских островов Тельвыани зря свои неудачные зелья сливали... сам краб тоже молчит на этот счет.)

А может это замаскировавшийся слоад?

[Mescalito]

А может это вообще колдун-шутник.

Магия в мире Нирна даёт возможность трансформации человеческой оболочки в любую другую? В Готике помню свитки такие были, а вот чтобы в TES...

[Акавирец]

>> Mescalito:

Магия в мире Нирна даёт возможность трансформации человеческой оболочки в любую другую? blink.gif В Готике помню свитки такие были, а вот чтобы в TES...

Это правда будет какое-то очень сильное колдунство.
На ум сразу приходят: Сирран Аганда с Ягар Тарном (правда они маскировались под гуманоидов всеже), гленморийские ведьмы из блудмуна (превращались в вороны), да возможность с помощью древних алтарей, превратиться в птицу Канах в Редгарде.

[Timerlan]

Магия в мире Нирна даёт возможность трансформации человеческой оболочки в любую другую? В Готике помню свитки такие были, а вот чтобы в TES...

Ну бывают конкретные примеры... Например, ещё Тош Рака трансформировался в Дракона... Правда на столь сложные заклилания школы изменения способны крайне немногие сильные маги, то есть как бы на каждом шагу не встретишь, но кто знает этих Тельванн... Может какой придурошный и превратился в краба...

Сообщение отредактировал Timerlan - 22.01.09 - 19:13

[Mescalito]

>> Mescalito:
Это правда будет какое-то очень сильное колдунство.
На ум сразу приходят: Сирран Аганда с Ягар Тарном (правда они маскировались под гуманоидов всеже), гленморийские ведьмы из блудмуна (превращались в вороны), да возможность с помощью древних алтарей, превратиться в птицу Канах в Редгарде.

Не думаю, что некий маг потратил все свои силы на это самое очень сильное колдунство, просто чтобы тусоваться в одиночестве на каком-то необитаемом клочке суши в ожидании, что к нему придёт за покупками какой-нибудь скиталец (который ещё и не факт что сразу не наброситься на краба с мечом, если вообще явится)   У Ягар Тарна с Агандой, и у ведьм поди посерьёзней мотивы-то были.

[Prophet Veloth]

>> Mescalito:

У Ягар Тарна с Агандой, и у ведьм поди посерьёзней мотивы-то были.

А ты спрашивал краба о его мотивах?

[Mescalito]

>> Prophet Veloth:

А ты спрашивал краба о его мотивах?

В рамках контекста мы сейчас рассматриваем краба не как краба, как такового, а как могучего волшебника, принявшего крабову личину. Мотивы колдуна, пожертвовавшего всем запасом своей магической энергии для того, чтобы (цитирую себя же)

тусоваться в одиночестве на каком-то необитаемом клочке суши в ожидании, что к нему придёт за покупками какой-нибудь скиталец (который ещё и не факт что сразу не наброситься на краба с мечом, если вообще явится)

,мне действительно непонятны.
Если же считать, что этот краб - он и есть краб, то его мотивы, видимо, как и любого торговца, - в получении прибыли от покупки-продажи. Да только место для торговли он выбрал неудачное.)

Пока отвечал Велоту, подумал о том, что возможно это действительно на самом деле и не краб, а человек, однако заключённый в теле краба поневоле. Скажем, какой-нибудь лорд-дэйдра таким образом наказал предателя или ещё какого-нибудь неугодного смертного и обрёк на подобную участь. М?

[Prophet Veloth]

>> Mescalito:

Если же считать, что этот краб - он и есть краб, то его мотивы, видимо, как и любого торговца, - в получении прибыли от покупки-продажи.  Да только место для торговли он выбрал неудачное.)

Ты бы еще спросил куда ему вещи и деньги сувать. Неужели так интересно пытаться подвести под Лор каждый плевок разработчиков?

[Mescalito]

>> Prophet Veloth:
Лично я поднял вышесформулированные вопросы чтобы знать, возможно ли мне реализовать появление говорящих животных в форумной игре в рамках вселенной. И не будет ли потом, когда я уже продумаю соответствующую ветку игры, каких воплей о том, что скамп с крабом - единственные одарённые, а с остальными быть такого не бывает.
Что же касается интереса попыток разложить всё по полочкам в соответствии с Лором... Думаю, да. Пользователям интересно. Иначе не было бы на форуме уже второй части активно развивающейся темы с подобным названием.

[Аха'Cферон]

Mescalito

Что же касается интереса попыток разложить всё по полочкам в соответствии с Лором... Думаю, да. Пользователям интересно. Иначе не было бы на форуме уже второй части активно развивающейся темы с подобным названием.

Это-то все понятно...но есть откровенный бред,неподдающийся анализу и краб из этого числа.
Это прикол,и ничего больше...

[Timerlan]

>> Mescalito:
В общем если тебе нужно что-нить разговаривающее, торгующее и около моря, то твой выбор Слоад (кстати они ещё некромантию практикуют) Вот тут про них поподробнее почтитать мона:
http://www.elderscrolls.net/lore/bestiary/other-races.php

[Sergius Silus]

Я извеняюсь за вторжение в вашу интереснийшую дискуссию о происхождении краба-торговца, но, если позволите, я хотел бы выяснить несколько
вопросов,
не касающихся сей тематики.
Итак, вопрос 1. По поводу города Виндхельм.
Я хотел бы получить ответы касательно следующих пунктов:
1) возникновение города и его последующая история
2) Герб
3) Правительство (ярл/конунг/король/совет?)
4) Религия (имеются в виду храмы города)
5) Импорт
6) Экспорт, производство
7) Население (в смысле проценты рас, населяющих город)
8) Жизнь и общество
9) Фракции
10) Особые места/заведения/здания
11) Архитектурный стиль
12) Стража/войска/наёмники
+ (если есть) скриншоты/рисунки
Вопрос 2. Взаимоотношения "осёдлых" нордов и диких племён.
Вопрос 3. Существует ли централизованный орган, которому  подчиняются все скайримские королевства?
Вопрос 4. Основные ремесла нордов.
Буду очень благодарен за ответы и информацию по любому пункту/вопросу.

[Winterdust]

Вопрос 2. Взаимоотношения "осёдлых" нордов и диких племён.
Вопрос 3. Существует ли централизованный орган, которому  подчиняются все скайримские королевства?
Вопрос 4. Основные ремесла нордов.
Буду очень благодарен за ответы и информацию по любому пункту/вопросу.

Ответ на вопрос 2: норды оседлый народ, но существуют варвары - это люди выбравшие приключение и жизнь на природе, они либо нападают на селения и соответственно по имперским законам преступники и могут быть убиты, либо просто ведут образ жизни в отрыве от цивилизации.
ответ на вопрос 3: Все скайримские королевства подчиняются императору (единого скайримского короля нет со времен 1ой эры:
Пока отдельные вожди боролись друг с другом, Скайрим постепенно терял свои владения в нынешних Морровинде (Morrowind) и Хай Роке, а определенные районы в самом Скайриме стали независимыми королевствами.

На короткие периоды одному правителю удавалось объединить весь Скайрим, но норды по натуре своей чрезвычайно конфликтны, и таких объединений никогда не хватало надолго. Сиродильская Империя, а позже Империя Септимов, извлекали выгоду из такого положения дел и привлекали воинственных нордов на свою сторону, пока не вступили с ними в противостояние.
Путеводитель по империи 3е издание)  или как сейчас Верховному Совету

ответ на вопрос 4: кузнечное дело, корабельное дело(судостроительство и изготовление всех сопуствующих материалов), с/х, рыболовство, торговля, бортничество, мехозаготовки, скорняцкое дело, и даже виноградарство (самое дорогое вино в Тамриэле).

Сообщение отредактировал Winterdust - 25.01.09 - 19:28

[Timerlan]

Итак, вопрос 1. По поводу города Виндхельм.
Я хотел бы получить ответы касательно следующих пунктов:
1) возникновение города и его последующая история
2) Герб
3) Правительство (ярл/конунг/король/совет?)
4) Религия (имеются в виду храмы города)
5) Импорт
6) Экспорт, производство
7) Население (в смысле проценты рас, населяющих город)
8) Жизнь и общество
9) Фракции
10) Особые места/заведения/здания
11) Архитектурный стиль
12) Стража/войска/наёмники

1) Когда-то это была столица первой Нордской империи. А так это единственный крупный город в том районе Скайрима. Дважды был разграблен (во времена войны за Престолонаследие в начале первой Эры и во время войны с Акавирцами)
2) Таких подробностей боюсь нету. У Беседки мир тока частично проработан. Они в каждой игре прорабатывают по провинции. Когда проработают Скайрим думаю узнаем какой там герб.
3) Сейчас там правит династия Исграмора (Ysgramor)
7) Ну блин ты даёшь... Бесезда не давала таких подробных данных никогда... Хотя если в игре реализуют Скайрим можно будет пробовать оценить (но в играх всё слишком условно)
8) Ну думаю как обычно у нордов живут в соответствии с традициями, но Имперцы используют Виндхельм как опорную точку, так что имперское влияние может сказываться тоже.
9) Ну всё как обычно думаю, но я так понимаю там имперский Легион ошивается кроме повсеместных фракций, хотя подробнее сказать трудно. Информации мало очень мало.
10) Ну из тех что упоминаются в книге тока Имперский Дворец, одно из немногих уцелевших зданий со времен первой Империи.
11) Думаю как обычно у нородов деревянные добротные дома и всё в таком духе.
12) Ну так понимаю стража династии Исграмора, ну и легионеры (которые используют Виндхельм как опорную точку), про наёмников что-либо сложно говорить.

4, 5, 6 не знаю. Торговля у каждого региона Скайрима своя, а более точной инфы по торговле не нашёл. А насчёт наличия храмов тоже не знаю где смотреть.
А так загляни в Карманный Путеводитель по Скайриму, но там инфомации мало, но боюсь это всё что есть... Можно ещё попробовать что-нибудь в Арене посмотреть, но там всё примитивно было и недоработано...
Ну и конечно ждём появления Скайрима в игре, вполне возможно уже в 2010-м будет...

Сообщение отредактировал Timerlan - 25.01.09 - 19:40