Вопросы по Нирну, вселенной TES. Часть 2, Продолжаение дискуссиии

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

А это говорит о том, что только матерые даэдрологи знают о существовании этого Лорда Даэдра

Имхо, когда освобожденный Джиггалаг начнет наводить порядок (в своем понимании), о нем сразу вспомнят. И поклоняться станут, это к бабке не ходи. Кто станет? Ну, хотя бы те же матерые даэдрологи.

[Аха'Cферон]

Вообщем я искал всю имеющуюся инфу касательно Лука и Щита Аури-Эля, и вот нашел кое-что:

Ауриэль молит Ану забрать их назад в свое лоно, но тот уже заполнил их места чем-то иным. Душа же его, Ануиэль, в сострадании дарит Ауриэлю Лук и Щит, дабы тот смог спасти алдмери от человеческих полчищ. Но к тому времени многие, такие как кимер, уже терпят поражение, пойдя на поводу у злонамеренных эт'Ада; иные, как босмер, сильно разбавляют чистокровность своего рода браками с женщинами из человеческих кланов.

Так же решил заглянуть в раздел Артефактов ESN-a через кэш Яндекса, дабы просмотреть характеристик этого Артефакта:

Как мне кажется в описание Лука допущена чудовищная ошибка -- Лук и Щит были созданы не "Великим Эльфийским полу-богом", а самим Ануи-Элем. Это разные вещи.

И конечно же вопросы.

В "Комментариях к Мистериуму Заркса" написано:

Ныне входи, как Лорд Дагон чертал: приближайся неспешно, неся четыре ключа. Знай, теперь увенчан ты, новый тип разрушителя, чьи сады заполнятся цветами, ведомыми и неведомыми, как было то в мифический рассвет. Вернешь себе первичный плач и станешь ты другим. И будет на сей раз это неонимбиозом, мастер сроднится с Мастером, чья Мать - миазм.

Что значит первичный плач? Скажем верования Псиджиков построены на том, что "Во времена исходного Ахариай считалось, что достойные мужчины и женщины получают значительную силу после смерти." Может быть Манкар имел ввиду именно это -- достижение первичного состояние, которое было во время Ахариай? Скажем тот же Тайбер Септим сумел стать Аэдрой, хотя спицы в колесе Аурбиса, так и не получил, но тем не менее и это уже неплохо. Разве он тем самым не изменил свой первичный плач*, став соответственно другим(уже не смертным)?

Ты, как взойдешь на путь Мифический, почувствуешь, что окружен его мощью. Миф есть ничто другое, как первое желание. Непроизносимая правда.

Пусть дом Падомая в нас видит единственный выход.

Познай CHIM. Те, кому это ведомо, могут придать земле иную форуму.

Если сложить все эти высказывания, то получается, что конечной целью Служителей Мифического Рассвета была превратить себя в даэдру? Сродниться с Падхоумом? Ведь так? Интересно то каким образом это должно было произойти? Подобно Умарилу с его частичной даэдрической сущностью? Что произошло с тем же Манкаром Камораном после окончания Кризиса Обливиона? Ведь он не мог погибнуть окончательно, если его сущность была даэдрической, его Анимус должен был быть выброшен в Воды Обливиона, после чего он бы опять возродился, я прав?

Еще прочти. Восхищен, он, тот, кто идет не записанным. Записаны, рабы, что по незнанию вращают Колесо. Порабощены, все дети Аурбиса, Как Есть.

Мне вот интересно, а разве План Мехруна и парадиз Манкара не являются частью Аурбиса?

В переводе с Элнофекс: древний символ, ассоциирующийся одновременно с "королевской властью", "светом звезд" и "высшей славой". Символ "ЧИМ" (CHIM) постоянно видоизменяется, лишаясь формы, как и большая часть знаков этого опасного языка. Те ученые, что в состоянии понять его форму, говорят о нем, как о Коронованной Башне, угрожающей развалиться на куски при малейшем снижении сосредоточения.

Представления ЧИМ, и соответственно Стремления, всегда обладают изменчивостью, будь то известные двемерские анумидийские модели, Скарабей современных астролотургов, или Удар ("точное разбиение яйца") старой Аргонии. Во всех этих представлениях присутствует свойственный им, повторяющийся, аспект изменения, трансформации.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 07.04.09 - 12:22

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Как мне кажется в описание Лука допущена чудовищная ошибка -- Лук и Щит были созданы не "Великим Эльфийским полу-богом", а самим Ануи-Элем. Это разные вещи. yes.gif

Это внутриигровое описание.=)

Скажем тот же Тайбер Септим сумел стать Аэдрой, хотя спицы в колесе Аурбиса, так и не получил

Ну так не все эйдры связанны со планетами, я уже цитату в паралельной теме от Киркбрайда давал. Эт тока 8 божеств.

Если сложить все эти высказывания, то получается, что конечной целью Служителей Мифического Рассвета была превратить себя в даэдру?

А вспомни основной сюжет? Каморан обещал им всем бессмертие, сродни тем которым обладают младшие дейдры и житие в Раю. Это какбы вознаграждение за их труды.=)

Что произошло с тем же Манкаром Камораном после окончания Кризиса Обливиона? Ведь он не мог погибнуть окончательно, если его сущность была даэдрической, его Анимус должен был быть выброшен в Воды Обливиона, после чего он бы опять возродился, я прав?

Нет... походу он умер. Рай был связан с ним, так что после смерти Манкара Каморана он начал разрушаться. А георя выбило из этого мира.
В тоже время простые культисты достигли бессмертия сродненный дэйдрическому и умереть не могут. Более того в отличие от дйэдр, они воскресают почти сразу же.

Мне вот интересно, а разве План Мехруна и парадиз Манкара не являются частью Аурбиса? dry.gif

Являються. Но где конкретно в той фразе сообщения что рай с Дэдлендами не являються частью Аурбиса? =)

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.04.09 - 12:35

[AlexHog]

Более того в отличие от дйэдр, они воскресают почти сразу же.

так, прошу пардону; "в отличие от дэйдр" - это речь про тех, что были "убиты" в людском плане и изгнаны в Обливион?
то есть они могут снова вернуться к людям, возродиться у них, - но лишь через некоторый промежуток времени?..

[Акавирец]

>> AlexHog:

так, прошу пардону; "в отличие от дэйдр" - это речь про тех, что были "убиты" в людском плане и изгнаны в Обливион?
то есть они могут снова вернуться к людям, возродиться у них, - но лишь через некоторый промежуток времени?..

Анимус (душа) младших дейдр, убитых на любом плане бытия, уходит в Воды Обливиона, откуда и возвращается спустя некоторое время.

[AlexHog]

А какое именно? Определен ли дедлайн, который убитые обязаны выдержать?
В смысле, если в рассказе ГГ или непись - младшие даэдра, как скоро они смогут респавниться, ежели их убьют?

[Аха'Cферон]

Акавирец

Каморан обещал им всем бессмертие, сродни тем которым обладают младшие дейдры и житие в Раю. Это какбы вознаграждение за их труды.=)

Значит культисты стали даэдрами, так? Они ведь теперь могут заявиться к Мехруну и сказать:" А, чё-то надоело нам у тебя торчать, пойдем-ка мы к другому Принцу!"

Нет... походу он умер. Рай был связан с ним, так что после смерти Манкара Каморана он начал разрушаться. А героя выбило из этого мира.

Тело было уничтожено, это - да. А что стало с Анимусом( или Душой) Манкара? Отправилась в Этериус? Или ушла в воды Забвения?

Являються. Но где конкретно в той фразе сообщения что рай с Дэдлендами не являються частью Аурбиса? =)

Я не про это. Манкар там чморит детей Аурбиса:"Еще прочти. Восхищен, он, тот, кто идет не записанным. Записаны, рабы, что по незнанию вращают Колесо. Порабощены, все дети Аурбиса, Как Есть. " -- а сам он типа не вращает колесо? Разве он сам не дитя Аурбиса?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 07.04.09 - 14:35

[AlexHog]

Как-то всегда думал, что остров Вварденфелл - суть имперская провинция Морровинд.



А получается, к сей провинции относится еще что-то, за краем игровой карты?..

[tknikita]

Собственно материковая часть Морровинда


Сообщение отредактировал tknikita - 08.04.09 - 09:16

[Акавирец]

>> AlexHog:

А какое именно? Определен ли дедлайн, который убитые обязаны выдержать?

Ващето да. Неизвестно сколько точно, но срок - немаленький.
Бич Дэйдра же может изгнать дэйдру навсегда. Считай - убить.

>> Аха'Cферон:

Значит культисты стали даэдрами, так? smile.gif Они ведь теперь могут заявиться к Мехруну и сказать:" А, чё-то надоело нам у тебя торчать, пойдем-ка мы к другому Принцу!" dry.gif

Наврядли именно дэйдрами... они себя так не называют, только то, что они стали бессмертные сродни дэйдрам.
Но для дэйдр они так и остались простыми смертными игрушками.

А что стало с Анимусом( или Душой) Манкара? Отправилась в Этериус? Или ушла в воды Забвения?

Незнаю.=)
Но маловероятно что в Этериус...

[AlexHog]

>> tknikita:
обожемой... один Морровинд выходит больше столичной части Империи =)

>> Акавирец:
жалко.
хороший изгиб сужета протух.

Кстати, а сколько всего этих... межмировых путешественников? в смысле, есть ли вообще смысл изгонять их по одному - или это будет затыканием дырок в плотине?

[Аха'Cферон]

Акавирец

Бич Дэйдра же может изгнать дэйдру навсегда. Считай - убить.

Навсегда?

"...хотя Малакат благословил Кару для использования против даэдра, он не думал, что она попадет в руки даэдра, а будет служить инструментом в войнах между трусливыми и проклятыми. Итак, проклятие Малаката заключается в том, что если кто-то из темных попытается воззвать к его силе, пустота откроется и захватит эту даэдру, и бросит ее в поток Обливиона, откуда невозможно выбраться в Реальный и Нереальный Миры." -- как я понял, Молот Маккана изгоняет даэдру в пустоту Обливиона, но не убивает его Анимус, который по теории* бессмертен.

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

Навсегда? wink2.gif

Навсегда. Сам же цитату привел.

>> AlexHog:

обожемой... один Морровинд выходит больше столичной части Империи =)

Хмммм... Сиродиила? Не сказал бы.

Кстати, а сколько всего этих... межмировых путешественников? в смысле, есть ли вообще смысл изгонять их по одному - или это будет затыканием дырок в плотине?

Ээээээ... чего?

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.04.09 - 17:39

[AlexHog]

Хмммм... Сиродиила? Не сказал бы.

Э-э-э... ну здесь да, экий кусок нарисовался по левую руку от пролива.

Ээээээ... чего?

Сколько всего даэдр, которые выходят в людской мир?
Если таких всего сотня-другая - изгонять их Бичом поодиночке еще имеет смысл.
А если - как людей, десятки тысяч?..

[Аха'Cферон]

AlexHog

Сколько всего даэдр, которые выходят в людской мир?
Если таких всего сотня-другая - изгонять их Бичом поодиночке еще имеет смысл.
А если - как людей, десятки тысяч?..

Младшие Даэдра не могут сами по себе войти в Нирн.

[Акавирец]

>> AlexHog:

Если таких всего сотня-другая - изгонять их Бичом поодиночке еще имеет смысл.
А если - как людей, десятки тысяч?..

ИХ можно и обычным оружием приласкать.
Ну чтобы призвать целую армию дэйдра, для этого требуется создание специальных врат связывающих Мундус с Обливионом. Но из-за договора Алессии с Акатошем, при наличие драконьих огней и правящей императорской династии будет держаться барьер разделяющий Мундус и Облвион и данные врата могут продержаться максимум пару минут.

В TES IV: Oblivion, "Мифический Рассвет" перебил Императорскую Династию и похитил Амулет Королей, после чего и начал создавать эти врата в Обливион. Призывая армию дэйдр из плана Дагона, которые успели натоврить дел кроме Сиродиила еще в Скайриме и Морровинде.
Однако после финальной битвы барьеры мистическим образом были восстановлены, а все врата захлопнулись.

Врата можно закрыть изияв с той стороны Обливиона - сигильский камень. Якорь, который и связывает Обливион с Нирном.

[AlexHog]

Младшие Даэдра не могут сами по себе войти в Нирн. 

Э-э-э, а как тогда респавнятся монстры в даэдрических руинах?..

ИХ можно и обычным оружием приласкать.

Тогда в чем смысл Бича? Какая-то реальная отдача от его использования есть?

[Акавирец]

>> AlexHog:

Э-э-э, а как тогда респавнятся монстры в даэдрических руинах?..

Они в глубинах прячуцца. А учитывая что Молаг Мар вообще наполнен дйэдрической нечистью.. мож оттуда приходят.

Власти конечно скрывают, но на самом деле это злые тельванские волшебники напакостили, поставив галочку напротив respawn в Leveled creatures. Всио. Мы имеем постоянный призыв тварей из обливиона.

Но САМИ они явиться в Нирн не могут, их - призывают.
На небольшой промежуток.. или на очень большой...

Тогда в чем смысл Бича? Какая-то реальная отдача от его использования есть?

После того как прибъешь дйэдру, он канет в Воды Обливиона. НО ОН СМОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ. Спустя время, но сможет.
Если прибьешь его Бичом, анимус дэйдрота будет выкинут куда-то далеко, откуда НЕ возвращаются.

Сообщение отредактировал Акавирец - 08.04.09 - 22:12

[AlexHog]

После того как прибъешь дйэдру, он канет в Воды Обливиона. НО ОН СМОЖЕТ ВЕРНУТЬСЯ. Спустя время, но сможет.
Если прибьешь его Бичом, анимус дэйдрота будет выкинут куда-то далеко, откуда НЕ возвращаются.

Ну, вернется. А товарищу с Бичом - что с того?
В частном плане - поле боя останется за ним.
В глобальном же, как я понимаю, всех не извести - их слишком много. И постоянно призываются новые. А будет ли призван тот же самый даэдра, или на его место придет другой - совершенно без разницы... Нет?

Т.о. практической пользы от этой фишки Бича я не видю.

Власти конечно скрывают, но на самом деле это злые тельванские волшебники напакостили, поставив галочку напротив respawn в Leveled creatures. Всио. Мы имеем постоянный призыв тварей из обливиона.

Но САМИ они явиться в Нирн не могут, их - призывают.
На небольшой промежуток.. или на очень большой...

Ты серьезно про телванийцев?..
Если нет - тогда КТО их вызывает? их же и авантюристы, и храмовники истребляют постоянно; приток новых сил должен быть не меньшим.

[Акавирец]

>> AlexHog:

Если нет - тогда КТО их вызывает? их же и авантюристы, и храмовники истребляют постоянно; приток новых сил должен быть не меньшим.

А Тельванийские волшебники спокойно практикуют в своих велотийских башнях призыв младших дэйдр.
И еще Молаг Амур (или как он там) - это такое место где этими тварями земля кишмя-кишмит. Объяснение этому феномену было в 36 уроках Вивека, да и то странное малек...

[Аха'Cферон]

AlexHog

Э-э-э, а как тогда респавнятся монстры в даэдрических руинах?..

Какие руины? Правильно даэдрические! То есть посвященные Лордам Даэдра, а в таких местах всегда присутствует та или иная нечисть даэдрического происхождения. Предположим их когда-то призвали, а потом наложили заклятье долгосрочной привязки, вот и все, именно поэтому они и респаняться. Советую для примера вспомнить Посох Вечного Скампа из Облы, там скампы были привязаны к посоху и при убийстве они почти мгновенно возвращались обратно. Сам Посох был создан Лордом Дейдра - Шеогоратом.

И вот еще:

Темнейшая Тьма

В Морроувинде и верующие, и колдуны призывают меньших даэдра и используют их в качестве слуг и инструментов.

Большинство слуг даэдра может быть призвано колдуном только на очень короткий период, на тонкой и хрупкой грани между принуждением и соединением. Это ограничивает возможность причинить вред, хотя всего за несколько минут, большая часть этих слуг может нанести непоправимый урон как тем, кто призывал их, так и их врагам.

Верующие могут привязать к этому плану слуг даэдра при помощи договоров и ритуалов. В результате таких соглашений слуги даэдра остаются в нашем плане навсегда - или, по крайней мере, до тех пор, пока не будут уничтожены их телесные воплощения в нашем плане, тогда их сверхъестественная сущность будет отброшена в Обливион. Когда даэдра встречаются в гробницах или на развалинах зданий, некогда принадлежавших им, они могут оставаться в нашем плане почти сколь угодно долго.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.04.09 - 10:45

[Militarist]

>> AlexHog:
ИХ можно и обычным оружием приласкать.
Ну чтобы призвать целую армию дэйдра, для этого требуется создание специальных врат связывающих Мундус с Обливионом. Но из-за договора Алессии с Акатошем, при наличие драконьих огней и правящей императорской династии будет держаться барьер разделяющий Мундус и Облвион и данные врата могут продержаться максимум пару минут.

В TES IV: Oblivion, "Мифический Рассвет" перебил Императорскую Династию и похитил Амулет Королей, после чего и начал создавать эти врата в Обливион. Призывая армию дэйдр из плана Дагона, которые успели натоврить дел кроме Сиродиила еще в Скайриме и Морровинде.
Однако после финальной битвы барьеры мистическим образом были восстановлены, а все врата захлопнулись.

Врата можно закрыть изияв с той стороны Обливиона - сигильский камень. Якорь, который и связывает Обливион с Нирном.

А как тогда Шигорат в Shiverind Isles нашел лазейку???

[Аха'Cферон]

Militarist

А как тогда Шигорат в Shiverind Isles нашел лазейку???

Портал от Шегората - вовсе не портал в привычном смысле этого слова. Это "приглашение" адресованное смертным для визита в царство "Дрожащих Островов" и никакой угрозы Мундусу с той стороны оно в себе не несет. © Акавирец

[Вещий]

Портал от Шегората - вовсе не портал в привычном смысле этого слова. Это "приглашение" адресованное смертным для визита в царство "Дрожащих Островов" и никакой угрозы Мундусу с той стороны оно в себе не несет. © Акавирец

А как тогда ГГ превратившись в нового Шеогората может с Островов через портал выходить?

[Аха'Cферон]

У меня есть вопрос касательно Затерянного Абагарласа(Айлейдских руин) возле Имперского Города, хотелось бы узнать мнения знатоков TES-a, кто что думает по этому поводу? Что там произошло на самом деле? 

Вот:

Айлейдский Храм - Абагарлас весь разрушен, по-всюду корни деревьев, каменные обломки и вода. Нежити в руинах нет, что вполне естественно, учитываю нелюбовь Меридии к подобным созданиям. Итак, что думаете? Что там произошло?

[Giks]

>> Аха'Cферон: интересно, первый раз увидел.

Как ясно из строк, айлейды вели какой-то ритуал (мейби некромантический?), который разбудил/прогневал Меридию и она уничтожила Абагарлас а корни деревьев и комья земли, это следы её гнева

ЗЫ Не пробовали поискать побольше подсказок в этом таинственном месте?

[tknikita]

ИМХО строитель просто расширяли подземелье и отрыли древнее святилище Меридии, что ей не понравилось.

[Аха'Cферон]

Giks

Не пробовали поискать побольше подсказок в этом таинственном месте?

Не-а. Больше там ничего нет, кроме трупа ученого, который собственного говоря и перевел эти надписи.

[Snerrir]

Мое имхо - В городище стоит статуя Меридии. Вполне вероятно, что она была местным городским божеством, и в какой-то момент жители ей чем-то не угодили. Может, ударной стройкой начали наносить вред природе, а Меридия - Даэдра капризная и зацикленная на живых энергиях.
Вряд ли само святилище намного древнее городища - айлейды первыми из потомков Эльнофи поселились в этих краях, а жившие там до того зверолюди вряд ли обладали навыками реалистичной скульптуры. Да и вообще, стиль раскиданных по Сиродилу статуй сильно напоминает айлейдский.

Кроме того, интересно, что в городище совсем нет привычных по другим руинам склепов и гробниц, зато есть тронная зала. Имхо, либо город был уничтожен вскоре после основания, так что не успел обзавестись захоронениями, либо сам обычай пихать на каждом шагу склепы зародился уже после катастрофы.
А наличие тронной залы представляет интерес потому, что совсем рядом находилась верховная столица, так что либо Абагарлас с ней конкурировал, либо трон там для визитов айлейдского аналога Великого Князя.

Кстати, там вокруг лодки валяются, да и сами здания выглядят так, будто провалились под землю - имхо, город раньше стоял на поверхности, или, по крайней мере, имел выход к озеру Румаре.

[tknikita]

Насчет отсутствия гробниц - может, это была некая летняя резиденция "аналога Великого Князя" и кладбищу там делать было нечего? Тем более живописное озеро под боком...