Люди с нетрадиционной ориентацией..., Как вы к ним относитесь?

[Сота_Сил]

>> Haradus:

Каким образом человечество будет дальше существовать при гомосексуальности - непонятно.

Разве кто-то сказал, что все человечество должно быть гомосексуальным?..

Рождается человек с уже половыми признаками, а не бесполым.

Да что вы все "гормоны" да "сексуальные движения"?.. А если мужчина ЛЮБИТ мужчину, не спит с ним, а именно ЛЮБИТ, это что? Пропаганда? Гормоны? Или вы придерживаетесь теории о физиологической основе любви?
Я вообще-то здесь столько слов потратил, говоря отнюдь не только о физиологической стороне гомосексуализма, скорее наоборот.

Да, моя ксенофобия касается и осуждения действий Гитлера, Чикатило.

Не стал бы я на вашем месте ставить Гитлера и Чикатило в один ряд.

Поэтому и в Голландиях количество геев подскакивает под 20%...

А может быть и потму, что в Росии статистика ложная, ибо признайся ты, что ты гей - даже себе самому - и тебя будет преследовать комплекс неполноценности, страх унижения, даже физического истязания. Конечно...это то общество, которому еще можно "навредить".

Человек испытал возбуждение, увидел особь - и попытался совокупиться. Чего уж естественней.

Думаю, у нас разные дефиниции для слова "естественность". Я под этим словом в данном случае подразумеваю взгляды, пристрастия, стремления, предпочтения, особенности и т.д., которые имеются у человека НА САМОМ ДЕЛЕ. Ибо большую часть жизни в среде социума человек вынужден обманывать сам себя.

Человек испытал возбуждение, увидел особь - и попытался совокупиться.

Это уже признаки какой-то... умственной отсталости. Ибо, как правильно заметил Улиус (надеюсь, правильно транскрибировал ник?), даже животные так не делают.

>> Аха'Cферон:

изначально являясь гетеро/би-сексуалом

Вот би-сексуальность - это нормально, а гомосексуальность - уже нет? А как это выглядит с "моралистской" точки зрения, учитывая, что и те и другие могут вступать в отношения со своим полом, и в плане секса, и в плане духовных связей?

...эх, есть у меня такие веские доводы и воззрения, но они касаются моей земной аватары лично). Так что лучше не буду.

[Аха'Cферон]

Marauder

Спасибо, я знаю, где у мужчин вырабатывается эстроген. Но "координирующую роль" в случае женщин играет вовсе не тестостерон, а все тот же эстроген (точнее, его нехватка).

Эхм-хм, ну вообще-то у женщин тоже выделяется тестостерон, но опять же в малых количествах. И его повышение тоже может служить причиной появления женского гомосексуализма. В целом ученые склонны думать, что подобные генетические(связанные с эндокринной системой) факторы вероятно играют некоторую  роль в определение сексуальной ориентации, но это влияние скорее всего является опосредованным.

Сота_Сил

Вот би-сексуальность - это нормально, а гомосексуальность - уже нет? А как это выглядит с "моралистской" точки зрения, учитывая, что и те и другие могут вступать в отношения со своим полом, и в плане секса, и в плане духовных связей?

Ну-у, это гипотеза Фрейда... А я не являюсь приверженцем психоанализа, так что вместо термина бисексуальность скорее было бы правильнее применить термин детско-подростковая интерсексуальность, когда объект влечения еще не определен. А определяется он конечно не только биологией, но и психо-социальными факторами в процессе развития. Так если ребенка отдать на воспитание пары гомосексуалистов, то вероятность того что и он буде гомосексуалистом довольно велика.

А как это выглядит с "моралистской" точки зрения, учитывая, что и те и другие могут вступать в отношения со своим полом, и в плане секса, и в плане духовных связей?

Для меня это все равно порок, но я никому не навязываю свою точку зрения...может быть я и не прав.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 20.02.09 - 21:05

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

ну вообще-то у женщин тоже выделяется тестостерон

Несомненно. Однако из-за избытка тестостерона женщина не станет лесбиянкой.

но это влияние скорее всего является опосредованным

Кстати, о влиянии: согласно некоторым исследованиям, среди гомосексуалистов-мужчин довольно высок процент тех, кто был младшими детьми в семье. Такие люди еще в утробе матери подвергаются избыточному воздействию эстрогена, да и в последующей жизни этот гормон вырабатывается у них более активно. Так что связь не исключена...

[Сота_Сил]

>> Аха'Cферон:
(отступление в духе теоретического романтизма)
...Мне интересно, как бы вы определили такое явление: между двумя - возьмем жесткий вариант) - мужчинами возникла романтическая, любовная связь, и как бы они сами не пытались жить "нормальной" жизнью, и как бы общество не убеждало их, что это противоествественно, они все же любят друг друга. Это было бы пороком? Болезнью? Грехом? Аморальностью?

[Ulius]

(отступление в духе теоретического романтизма)
...Мне интересно, как бы вы определили такое явление: между двумя - возьмем жесткий вариант) - мужчинами возникла романтическая, любовная связь, и как бы они сами не пытались жить "нормальной" жизнью, и как бы общество не убеждало их, что это противоествественно, они все же любят друг друга. Это было бы пороком? Болезнью? Грехом? Аморальностью?

А ведь любовь, связаная с половым влечением - это ведь химическая реакция организма. Это определено медиуиной.

[Сота_Сил]

>> Ulius:
С такой точки зрения - да. Просто я привык обозначать словом любовь - именно духовные чувства, а не половую страсть, не буйство гормонов. Если химические вещества одурманили мозг, значит, не любишь, а ХОЧЕШЬ. Даже если кажется, что любишь.
Так, уточняю понятия.

[____]

>> Сота_Сил:
Сударь, ожидать другого ответа от натуроцентристов - немного самонадеянно ). Если для них природа человека сводится к биологической составляющей, так и любовь по составу неотличима от больших порций шоколада, а сам человек - от обезьянки, в лучшем случае, разумной. Поэтому одни из них пытаются доказать, что гомосексуализм естественен, потому что присущ собачкам, а другие - что он противоестественен, потому что... дайте вспомнить...

хоть какого-нибудь статистически заметного гомосексуализма

у собачек не наблюдается (альбиносы рождаются крайне редко, поэтому они - противоестественны).  Что тут можно сделать? Только посочувствовать.

Сообщение отредактировал ____ - 21.02.09 - 10:56

[Аха'Cферон]

Сота_Сил

Хотите честный ответ Сота_Сил?   Не знаю. Не могу сказать точно, а гадать не хочу, потому как если люди и вправду любят друг друга, и их любовь основана вовсе не на половом влечение, то...эм-м...тогда они и вправду не заслуживают порицания. Но все же что-то мне не дает покоя...ну неправильно это как-то что-ли...


____

альбиносы рождаются крайне редко, поэтому они - противоестественны.  Что тут можно сделать? Только посочувствовать

Угу. Какой "хороший" контрпример...еще давайте гемофиликов припрем сюда, потом людей с синдромом Дауна, ДЦП-ешников и других с генетическими мутациями. При чем тут все они и люди с сексуальными девиациями?Вот объясните мне...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.02.09 - 11:20

[____]

>> Аха'Cферон:

еще давайте гемофиликов припрем сюда, потом людей с синдромом Дауна, ДЦП-ешников и других с генетическими мутациями. При чем тут все они и люди с сексуальными девиациями?

Например, при том, что морали свойственно объявлять все это злом. Рыжий - порочный, альбинос - вообще дьявольское отродье, даун - наказанье за грехи родителям.

[Аха'Cферон]

>> Аха'Cферон:
Например, при том, что морали свойственно объявлять все это злом. Рыжий - порочный, альбинос - вообще дьявольское отродье, даун - наказанье за грехи родителям.

Не морали, а предрассудкам и суевериям. Это раз.
Девиации и вправду бывают врожденными, но они не определяют судьбу человека, а всего лишь дают наклонности, но их спокойно можно вылечить, как ту же клептоманию. Это два.
Генетические мутации которые вы привели в качестве контрпримера лечению практически не поддаются. Это три.

[____]

>> Аха'Cферон:

Не морали, а предрассудкам и суевериям. Это раз.

Заметьте, что это вы, в наш "просвещенный век", относите перечисленные явления к предрассудкам. Средние века их предрассудками не считали. Мораль, как вы прекрасно знаете, тоже развивается. Ваше сегодняшнее предубеждение против гомосексуалистов - точно такой же предрассудок, как предубеждение средневекового человека против черной кошки, толковавшего последнюю аллегорически и анагогически как символ чревоугодия и пособницу дьявола.

Девиации и вправду бывают врожденными, но они не определяют судьбу человека, а всего лишь дают наклонности, но их спокойно можно вылечить, как ту же клептоманию. Это два.
Генетические мутации которые вы привели в качестве контрпримера лечению практически не поддаются. Это три.

Позвольте уточнить, какие же выводы касательно предмета обсуждения вы делаете из этих посылок?

[Ulius]

люди и вправду любят друг друга, и их любовь основана вовсе не на половом влечение

Люблю маму, люблю папу, дедушку, бабушку, брата, сестру, друзей... И ессно никакого полового влечения.
Или: общаюсь с девушкой, нравится как человек - любовь без влечения. Но девушка красивая, и, мягко говоря, от интима с ней не отказался бы. А с другом парнем бы не стал -т.к. не гей. И наоборот - если обратное - всё от ориентации зависит.
От такой любви геями не становятся.

Сообщение отредактировал Ulius - 21.02.09 - 13:26

[Haradus]

Ваше сегодняшнее предубеждение против гомосексуалистов - точно такой же предрассудок, как предубеждение средневекового человека против черной кошки, толковавшего последнюю аллегорически и анагогически как символ чревоугодия и пособницу дьявола.

Интересно умудряться сравнивать суеверия, основанные на вере, с физическими/психическими отклонениями.

Просто я привык обозначать словом любовь - именно духовные чувства, а не половую страсть, не буйство гормонов. Если химические вещества одурманили мозг, значит, не любишь, а ХОЧЕШЬ

Т.е. все в этой теме появились на свет в результате половой страсти, а не любви родителей?)

Разве кто-то сказал, что все человечество должно быть гомосексуальным?..

Кто-то утверждает, что, дескать, нормальность - понятие растяжимое и относительное. Вот и я спрашиваю - а если все человечество будет гомосексуальное и фактически обречет себя на уничтожение - это нормально?

А если мужчина ЛЮБИТ мужчину, не спит с ним, а именно ЛЮБИТ, это что? Пропаганда? Гормоны? Или вы придерживаетесь теории о физиологической основе любви?

Все имеет причинно-следственные связи.
Пропаганда...Делает действительно чудодейственные вещи. Особенно если воздействует на юные мозги.

А может быть и потму, что в Росии статистика ложная, ибо признайся ты, что ты гей - даже себе самому - и тебя будет преследовать комплекс неполноценности, страх унижения, даже физического истязания.

А может быть и потому, что у меня в посте не указано о России.

предпочтения, особенности и т.д., которые имеются у человека НА САМОМ ДЕЛЕ. Ибо большую часть жизни в среде социума человек вынужден обманывать сам себя.

Естесственно убивать.

Ибо, как правильно заметил Улиус (надеюсь, правильно транскрибировал ник?), даже животные так не делают.

У многих животных брачные игры отсутствуют, но даже если и так - представьте супружескую пару.

Контролировать будет государство. Вот и сложится: геями и лесбиянками нам быть или гетеро решат великие и мудрые вожди - смотря по ситуации.

Это должны решать родители, а не пьяный педофил или дядечка с зомботв.

[____]

>> Haradus:

Интересно умудряться сравнивать суеверия, основанные на вере, с физическими/психическими отклонениями.

Если бы вы были чуть внимательнее, то увидели бы, что я рядополагаю не сами явления, а их оценку людьми.

[Ulius]

Т.е. все в этой теме появились на свет в результате половой страсти, а не любви родителей?)

Это так, независимо от того, была любовь или нет.

Кто-то утверждает, что, дескать, нормальность - понятие растяжимое и относительное. Вот и я спрашиваю - а если все человечество будет гомосексуальное и фактически обречет себя на уничтожение - это нормально?

А может существование человечества - это не нормально. Вот природа и пытается исправить ошибку.

Это должны решать родители, а не пьяный педофил или дядечка с зомботв.

Трудно сказать - может человек сам всё-таки должен решать.

[Magonah]

ДАЁШЬ ГЕЕВ В МАССОВОЕ ПРОИЗВОДСТВО! ЗАТО У ДЕВУШЕК БУДЕТ НЕДОСТАТОК СЕКСА И СЛЕДОВАТЕЛЬНО МЕНЬШЕ ЛОМАТЬСЯ БУДУТ!

[Hikari]

У меня свое мнение. К особям мужского пола с нетрадиционной ориентацией отношусь отрицательно, а девушки мне нравятся, потому что сама с нетрадиционной.)

[Акавирец]

>> Hikari:

Шо? Лезбиянки на моем ЕСН?? НЕТ ПУТИ!

Сообщение отредактировал Акавирец - 26.02.09 - 17:02

[Аха'Cферон]

>> Hikari:

Шо? Лезбиянки на моем ЕСН?? НЕТ ПУТИ!

Не-ее, это не лезбиянка, это хуже...это -- ЭМО!!!      

[Zer(0)]

>> Аха'Cферон:
Почему хуже?

[Ulius]

>> Hikari:
А как на счёт парней-гетеросексуалов?

Сообщение отредактировал Ulius - 26.02.09 - 21:20

[Lady Alia]

Не отношусь, ненавижу их и презираю.
Ибо эти граждане изо всех сил пытаются привлечь к себе внимание, всячески продвигают и пропагандируют свои противоестественные наклонности. Ладно, когда 2 дяденьки по-тихому дуплятся себе в отдельно взятой квартире. Но по-тихому этот контингент не умеет - все им подавай публичные шествия и вообще всеобщее признание.
Много тут выискалось защитников ахтунгов, как я поглажу. Впрочем, как правило, такая либеральность заканчивается в тот самый момент, когда собственный сынуля приведет домой надушенного жеманного пижончика.
Да! Я тупое совковое быдло! Я считаю "альтернативно одаренных" граждан больными и ненормальными людьми.

[Акавирец]

>> Lady Alia:

Много тут выискалось защитников ахтунгов, как я поглажу.

Полтора юзернейма теперь у нас считается как много?
Тут полфорума, как ты нас назвала, "тупое совковое быдло"© не строй из себя особенную.
А то выходит как тупо позерство.

PS: хотя не... беру свои слова назад. Взглянул на голосовалку и сам прихренел, хотя в теме защитников приемущественно не наблюдаеться...

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.03.09 - 10:01

[Lady Alia]

Взглянул на голосовалку и сам прихренел

Ап чем и речь!

Зачем ругаеся, насяльника? 

[Fox the Undead]

>> Акавир:
Зато они наблюдаются в репутации.

[Povar]

>> Fox the Undead:
Тебя кто-то обидел, деточка?
Ну на, лови симпу!11

[Wind]

Ибо эти граждане изо всех сил пытаются привлечь к себе внимание, всячески продвигают и пропагандируют свои противоестественные наклонности.

Точно. А причину раздражения гомосексуализмом понять можно, если провести историческую паралель с государствами, которые пережили расцвет и падение. Например Спарта или Древний Рим. На закате могущества Спарты, мужчины не хотели любить женщин и спартанское государстов вырождалось, так как наступила депопуляция. Но если в этом  случае можно списать на закрытое мужское общество, в котором неизбежно гомосексуализм дает о себе знать, то в случае с Римом гомосексуализм проявил себя просто как  признак морального разложения, упадка и глубокого кризиса государства. В позднеримском обществе, с его идеями всеобщего братства, равенства в правах вне зависимости от этнического и социального положения, всеобщего гуманизма, культом человека как такового (в общем полностью картина как в современных странах Запада и СНГ !) половые изварщения не считались зазорным делом. Это было нормальным ! типа как человек хочет, так он и может !
Не знаю насколько правильно отрицать право на существование гомосексуалов (природа зла, кого только нет -- даунов, сиамов, гомиков), но с самим явлением необходимо бороться, поскольку это просто опасность распространения "болезни", которая ослабляет общество (это мое мнение)
Забавный анекдот с  анекдотов.net.

Идет лекция в ВУЗЕ. Профессор рассказывает о римских легионерах. Ну и касается того, что мол войска годами пребывали в походах и это сплачивало воинов настолько, что они как правило влю...лись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер потерявший друга и любовника в одном лице, был беспощаден к врагу и мстил за убитого.
И тут один очкастенький щуплый студент хихикает:
- Значит, легионеры были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на выскочку и говорит:
- Педики говорите? Да не дай вам бог милый юноша, повстречаться хоть с одним таким педиком лицом к лицу. Нет мой юный друг, это не были, как вы изволили выразиться, педики! Это были настоящие БОЕВЫЕ ПИДАРАСЫ!

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 11.03.09 - 04:25

[Ser9K]

На расстоянии вытянутой ноги пофиг на них    Ближе начинаю пинать. Тут уж ничего не поделать, мы люди очень жестокие и если кто выбивается из нашего стада его принято забивать. Лучше палками, еще лучше камнями.

А вообще данные отклонения объясняются просто. Если мать в период беременности часто испытывала стресс, значит родится гомосек (проверено на мышах и основано на том факте что после войны число гомосеков возрастает). Поэтому товарищи берегите своих женщин...

[Povar]

>> Ser9K:
(насмешливо)
В гораздо большей степени, чем непосредственно с самой войной, это связано с такими явлениями, как призывная армия и гомосексуализм в списке болезндевиаций, освобождающих от призыва.

[Ser9K]

>> Ser9K:
(насмешливо)
В гораздо большей степени, чем непосредственно с самой войной, это связано с такими явлениями, как призывная армия и гомосексуализм в списке болезндевиаций, освобождающих от призыва.

В данном случае я опираюсь на научные факты   Экперементы проводились и ведутся в данном направлении. Во время войны призыв не такой как в нормальное время, а в данном случае имеется ввиду WWII. В Европе как раз после нее и был скачек, у нас подобных исследований не проводилось (в  СССР гомосеков нет).