Люди с нетрадиционной ориентацией..., Как вы к ним относитесь?

[Arist]

>> Jaihnahrl: как должно или не должно решают сами товарищи геи, тем более это даже оригинально хахахах

[Jaihnahrl]

В полном смысле слова людьми они не являются, а потому решать свою судьбу в обществе нормальных людей права не имеют.

[Arist]

>> Jaihnahrl: а ты подумай что делает человека человеком

[Jaihnahrl]

Здоровый дух.

[Mechanical Lover]

>> Arist:
Ну вы и спросили На этот вопрос точно не ответит ни один философ или ученый, так как и не существует единого, всеобъемлющего и общепринятого определения человека. Как и нет определения что такое разум.

А по поводу вашего спора - я уже подробно писал выше, ладно, повторюсь.
Секс и любовь (если она вообще существует) предназначены исключительно для продолжения рода. Вернее, они являются следствием инстинкта продолжения рода, одного из основных, наряду с инстинктом самосохранения, в каждом живом существе. Поэтому однополая любовь, как и прочие извращения вроде некрофилии, зоофилии и т.п. - это именно извращения. Отклонение от нормы, то, что не предусмотрено в рамках нормального функционирования особи. Научно доказано, что к ним приводят либо физиологические или гормональные нарушения организма, либо психологический сдвиг. В обоих случаях это болезнь. А больных надо либо изолировать, если они опасны, лечить, если возможно, либо предоставить ограниченную свободу, как неопасным шизикам, например. Но давать им равные права со здоровыми людьми нельзя, поскольку раз у них нарушено нормальное функционирование организма и/или психики, то в любой момент могут проявиться еще какие-нибудь сдвиги.

[Arist]

>> Mechanical Lover: потому и спросил, что бы не было утверждений. А любовь и секс.... хм, вы занимаетесь сексом исключительно для продолжения рода или по большинству, для удовольствия?)))
Инстинкты инстинкстами, но выбор то есть хех)) а то что извращенцы, не извращенцы, такие люди, вот я канечно не уверен, но собак геев нет по моему хехех?) У них не может быть отклонения от нормы?)

[Jaihnahrl]

>> Arist:
Это ваша фотография в профиле?

[Mechanical Lover]

>> Arist:
Вы немного не о том. Я вовсе не призываю аки сектанты заниматься сексом исключительно для продолжения рода. Я говорю о том, что не важно, эволюционно так развилось или было конструктивно заложено творцом, но секс и любовь природой предназначены для размножения. По этой же причине к ним в комплекте прилагается удовольствие от процесса. Иначе всем было бы просто лень. А подолжать род или предохраняться, чтобы только получать удовольствие, это уже каждый как хочет. Но если организм функционирует нормально, и подсознание со всеми инстинктами не сбоит, то сама мысль об извращенном сексе должна вызывать у здорового человека омерзение. Отсутствие оного является симптомом болезни, психиатрической или физиологической.
А по поводу животных - действительно, в последнее время среди них тоже появляются извращенцы. Неблагоприятная экологическая обстановка, что ли, виновата? Про кошек-лесбиянок мне знакомые рассказывали, а у подруги моей матери кот изнасиловал хомяка (хомяк сдох)

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 02.08.09 - 22:36

[Piroman]

>> Arist:

Инстинкты инстинкстами, но выбор то есть хех)) а то что извращенцы, не извращенцы, такие люди, вот я канечно не уверен, но собак геев нет по моему хехех?) У них не может быть отклонения от нормы?)

Ничего не понял из этой строчки, каки-то переводы стрелок на собак, какие-то странные "хехех" (кашель замучал?)... Что вы хотите сказать?

кот изнасиловал хомяка (хомяк сдох)

OMFG OMFG OMFG Пойду убьюсь *WALL*

[Sharmath]

а у подруги моей матери кот изнасиловал хомяка (хомяк сдох)

Как-то в детстве смотрел передачу про морских слонов (меня от них тошнит, но делать было нечего), так вот там рассказывалось, что у них самцы, когда им, простите, самка "не дает", переводят свой взор на младенцев...и так удовлетворяют свои потребности, порой их задавливая до смерти. Вот так-то Так что это в принципе, думаю, "нормально", то есть это присутствует в природе, это есть, однако вызвано оно желанием тела насытиться, так сказать. Что касается геев, то тут можно привести в пример Чайковского, который, насколько мне известно, был геем как раз-таки. Вот только жизнь он свою посвятил музыке, а его постельные дела остались за кадром, как собственно, и должно быть в принципе. А многие сегодняшние геи тупо имеют "мировоззрение гея", т.е. жизнь сводится к сексуальным отношениям с мужским полом, а не к созданию прекрасной музыки и тому подобного. ЭТо не может не вызывать негативного отношения, так как жить, повинуясь желаниям тела - быть животным в наихудшем значении этого слова. Так что натуралы, которые только и делают, что ходят по бабам/мужикам - не лучше абсолютно.

добавлено Sharmath - 02.08.09 - 22:42

но секс и любовь природой предназначены для размножения

Это вы сами придумали?

мысль об извращенном сексе должна вызывать у здорового человека омерзение

Ну так а раньше считалось, что извращенный секс - любая поза кроме стандартной, например. Это что, получается, у современных людей психика набекрень?

[Mechanical Lover]

это присутствует в природе, это есть, однако вызвано оно желанием тела насытиться, так сказать.

Ну да, ну да. Если нет поблизости особы противоположного пола (или они банально не балуют своим вниманием))), вполне нормально "насыщать свое тело" представителями своего пола. А если и таких нет под рукой - то вполне сойдут собачки, овечки, можно еще труп на кладбище выкопать...

Ну так а раньше считалось, что извращенный секс - любая поза кроме стандартной

Различные позы, как и всякие игры во время секса с представителями противоположного пола - флуктуация в пределах нормы. Кроме садо-мазо, это уже серьезное отклонение. А однополый секс, секс с животными и прочее в этом роде - отклонение принципиальное.

ЗЫ: Хотя согласен с тем, что гиперсексуальность, когда вся жизнь посвящена погоне за сексом, и все мысли только о нем, не менее отвратительна.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 02.08.09 - 23:03

[sword]

Видел как-то раз пса, он пытался ухаживать за другими кобелями, лизал им под хвостом, а когда его гоняли, начинал вылизывать свое хозяйство. "Дамочки" его не интересовали совсем, хотя были рядом в стае. Так что среди зверей тоже есть ошибки природы, но они отсеиваются по причине неспособности (нежелания) к размножению.

А многие сегодняшние геи тупо имеют "мировоззрение гея", т.е. жизнь сводится к сексуальным отношениям с мужским полом

и к пропаганде оного "мировоззрения" посредством всяческих гей-парадов. Бесит страшно.

у современных людей психика набекрень

а разве нет?

Сообщение отредактировал sword - 02.08.09 - 22:53

[Sharmath]

Ну да, ну да. Если нет поблизости особы противоположного пола (или они банально не балуют своим вниманием))), вполне нормально "насыщать свое тело" представителями своего пола. А если и таких нет под рукой - то вполне сойдут собачки, овечки, можно еще труп на кладбище выкопать...

Нормально? Нормально для человека-животного. Другой вопрос как социум на это смотрит.

а разве нет?

Смотря у кого из современных людей, смотря что и относительно чего делать такие высказывания. Не думаю, что у современных людей психика более набекрень, чем у тех же людей Др. Рима перед тем как он распался. Все одно - потакание желаниям тела.

Сообщение отредактировал Sharmath - 02.08.09 - 23:00

[Mechanical Lover]

Нормально? Нормально для человека-животного. Другой вопрос как социум на это смотрит.

Мдя. В общем "Чем больше узнаю людей, тем больше люблю собак" (с).
На всякий случай поясню: сия цитата всем известной личности никоим образом не касается сексуальных отношений с животными, а выражает отношение к человечеству

[Sharmath]

>> Mechanical Lover:
А вы думали в сказку попали?
С другой стороны, это только отрицательные, скажем так, стороны человека, не нужно только на них акцентировать внимание.

[Mechanical Lover]

А вы думали в сказку попали?

Да нет, как раз иллюзий по поводу человечества у меня давно не осталось Просто, поскольку я живу в общем-то отдельно от человечества (что меня вполне устраивает, человечество, думается, тоже. По крайней мере ту его часть, что имеет (не?)счастье быть со мной знакомыми ), то иногда отстаю от моды и удивляюсь, насколько быстро все меняется. Что, в общем-то неплохо, поскольку развлекает и дает повод посетовать на тему "куда катится мир"

[Sharmath]

>> Mechanical Lover:
Не думаю, что мир сильно меняется. Всегда были люди (и бол-во), повинующиеся своим слабостям, просто в данный отрезок времени вы видите это собственными глазами (вот и кажется, что катится), вот и все.

[Mechanical Lover]

>> Sharmath:
Ну, не сказал бы. Например, еще лет 5-7 назад на этом самом форуме никому бы и в голову не пришло защищать педерастов и с пеной у рта доказывать их "нормальность" Да и пару лет назад я тоже не видел тут подобного балагана

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.08.09 - 00:57

[Sharmath]

>> Mechanical Lover:
Суть остается той же.
з.ы. Может кто-нибудь и защищал, это вы зря.
з.з.ы. Просто пару лет назад все обсуждали сам TES, а сейчас нечего обсуждать пока.

[Mechanical Lover]

Может кто-нибудь и защищал, это вы зря.

Несколько лет назад за подобные утверждения, вплотную граничащие с пропагандой, юзверь живо схлопотал бы бан.

Всегда были люди (и бол-во), повинующиеся своим слабостям

Вообще-то я глубоко убежден, что разум существует далеко не в последнюю очередь для того, чтобы контролировать и управлять своими желаниями. А когда наоборот - это ведет к очень быстрой деградации разума. Возможно, конечно, я не прав, усматривая в современном обществе тенденцию...

ЗЫ: Кстати, угадайте, какое самое редкое на земле сексуальное извращение?

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 03.08.09 - 04:40

[Бран Сухая Рука]

>> Mechanical Lover:
Приведите мне хотя бы пару цитат, содержащих "пропаганду".

По теме - когда-то было ненормальным не молиться Б-гу. Когда-то было нормальным жрать своих собратьев по первобытному стаду при наступлении голодных времен. Было и остается нормальным убивать гражданское население в зонах конфликтов. Ранее было нормальным тащить на костер за экземпляр Physiologus'a или там Medicinae Авиценны, сочинения Аверроэса и Альберта Великого. И уж конечно всегда было нормальным с поразительной самоуверенностью рассуждать о нормальности и ненормальности. Таковые размышлизмы вызывают, чесслово, только усмешку. Очень легко объявить все иное и недоступное пониманию отвратительной аберрацией. Не задумываясь о реальной подоплеке или реальном вреде. Впрочем, валяйте, ежели вам так легче.

[sword]

Плохо, когда потребности тела возводятся в ранг "мировоззрения", еще хуже, когда они расходятся с человеческой природой.

[Бран Сухая Рука]

>> sword:

А кто говорил о "возведении в ранг мировоззрения"? А человеческая природа, как учит нас история, вообще не поддается заключению ни в какие привычные нам понятия и рамки, ибо она настолько скотска и низменна, что любые категории морали в ее поле превращаются в чисто теоретические, необязательные абстракции, которыми с чистой совестью пренебрегают. Я не утверждаю, что это хорошо, но грань нормальности - это дело сугубо индивидуальное, если затрагивает исключительно интересы одного человека, а если касается двоих - то тут мерилом служит обоюдное согласие, а не зыбкая "общественная мораль", которая сегодня порицает, а завтра превозносит. Проще говоря, это моя господская воля, с кем спать, и единственный критерий, которым я должен руководствоваться - согласие/несогласие того/той, с кем я намерен спать. Мнение социума по данному вопросу даже не вторично, а неважно в принципе. По моему глубокому убеждению, общество, болеющее ксенофобией и невежеством в крайних формах, неспособное сладить даже со своими правителями (читай - поводырями), утрачивает какую бы то ни было компетенцию и в данном случае лишается даже малейшего права порицать.

"Мировоззрение гея", кстати, есть просто одна из форм сексоголизма, свойственного людям любой ориентации. "Мировоззрение натурала" отличается только критериями отбора объектов вожделения. Ключевая особенность тут не ориентация, а одержимость сексуальными контактами, ради, так сказать, эндорфинного прихода. Вот ЭТО уже психическая болезнь. А прочее есть не более чем осознанный выбор, кого и куда.

Сообщение отредактировал Бран Сухая Рука - 03.08.09 - 14:21

[Arist]

Это ваша фотография в профиле?

Что, испугался, бро? =) Ну да моя, только не надо мне говорить что я сразу человек с нетрадиционной ориентацией, это не так, я натурал, а ты на личности перейти хочешь?))

[Jaihnahrl]

Ну, просто я не удивлён, что такое существо, как вы, отстаивает права нетрадиционно-ориентированных, индифферентно по отношению к проблемам межнациональных отношений, "просто верит в бога" и к тому же одевается так, чтобы менее всего походить на мужчину. Диагноз: либерастоз.

Вынужденный переход на личности завершён.

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 03.08.09 - 13:51

[Sharmath]

Несколько лет назад за подобные утверждения, вплотную граничащие с пропагандой, юзверь живо схлопотал бы бан.

Нет. То или иное - это всего лишь мнение, здесь нечего наказывать, не СССР же.

Возможно, конечно, я не прав, усматривая в современном обществе тенденцию...

Еще раз повторю, что это уже было, только в другом цвете. Средневековья. Может и не было сексуальных извращений (явных и одобренных), однако от этого люди в то время не становились высокодуховными, обладающими широким разумом и тд.

ЗЫ: Кстати, угадайте, какое самое редкое на земле сексуальное извращение?

Не разбираюсь в таких вопросах.
>> Jaihnahrl:
Джай, рамками (только это правильно, а то - нет) и вердиктами (такие-то люди хорошие, такие-то - плохие) своими ты всех уже застращал. Ты вдруг так рьяно ударился в "за родину, за сталина!", т.е. за нацию, за благо для общества, людей, хотя совсем недавно говорил о мизантропии тебе присущей и об эгоизме. Ты веришь то одной противоположности, то другой. Мысли это не твои и сомневаюсь, что изменения в тебе дальше не будут происходить. В сущности это лишь поддережание тех или иных образов, не имеющих значения для реализации тебя самого. Самый хороший способ ослабить себя - поставить себе псевдодуховные ценности. Они таковы уже потому, что не вечны, не говоря уже об их привызанности к материальному плану.

Сообщение отредактировал Sharmath - 03.08.09 - 14:07

[Arist]

>> Jaihnahrl: нда, я думал ты умней

[Бран Сухая Рука]

>> Sharmath:
Телевизор и "Mein Kampf" делают с людьми страшное.

добавлено Бран Сухая Рука - 03.08.09 - 14:24
>> Jaihnahrl:
Не примите всерьез, я просто подтруниваю.

[Sharmath]

Телевизор и "Mein Kampf" делают с людьми страшное.

Скорее доверчивость и отсутствие разума. Правда, это бывает временно, если человек осознает это.

Сообщение отредактировал Sharmath - 03.08.09 - 15:04

[Бран Сухая Рука]

*разглядывая фотку пана Arist'a*

Собственно, не вижу, почему футболка с эмблемой Jane Air, челка и наручное украшение заставляют носителя не выглядеть мужчиной. Наверное, за объяснением следует обратиться к сферическим гопникам в вакууме, ибо только они владеют священным знанием того, на каком этапе внешность перестает быть "чиста канкретной".

К тому же, не раз наблюдал, как люди с внешностью, близкой к идиотскому понятию "ахтунговая", вполне себе свободно держат удар и не трусят перед перспективой драки, а классические мужественные "мачо", столкнувшись с реальной, а не воображаемой возможностью получить по е... фейсу, тотчас пугливо съеживаются и не отсвечивают. Даже в обществе девушки.
Как-то не стыкуется с общепринятыми визуальными критериями мужественности.

Сообщение отредактировал Бран Сухая Рука - 03.08.09 - 15:25