Люди с нетрадиционной ориентацией..., Как вы к ним относитесь?

[Аха'Cферон]

Это в Питере предлогали...
Так и было задумано, чтобы ВДВ-шники Геев попинали...

[Mechanical Lover]

У нас Матвеенко совсем дура...

[Heilige Geist]

>> Аха'Cферон:

о последствиях грядущей демократизации России

А сейчас мы, значит, ещё при коммунизме-социализме живём? 

[Аха'Cферон]

>> Аха'Cферон:

А сейчас мы, значит, ещё при коммунизме-социализме живём? 

В нашей стране пока еще нет демократии,есть только пародия на нее...так скажем авторитарно-демократический режим.Правда в последнее время заметны и улучшения
Политический оффтоп

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 29.12.08 - 17:34

[Кинарет]

Знаете, отношение немного двойственное: с одной стороны, честно предпочитаю не совать нос в чужие личные дела, и уж тем более, в выбор партнеров. Все таки, "свободу попугаям". (Не-не-не, никаких ассоциативных рядов с попугаями и людьми, предпочитающими свой пол противоположному :]).
С другой стороны, меня бы ужасно расстроило, и пошатнуло бы мое доверие если бы этим самым человеком с нетрадиционной ориентацией оказался бы близкий мне человек/друг/родственник. Вроде, и нейтральное отношение, но с душком, тэссзать.
Но безумно раздражает, когда этот свой, скажем так, дисбаланс в гормонах пытаются выдать за дар, то есть, за "выделение из серой безликой толпы" и такое-всякое из раздела "меня никто не понимает". Особенно поразило разрешение браков между лицами одного пола в паре примечательных мест. Шварцнеггер-то конечно терминатор и все-такое, но то, что он пару раз накладывал вето на разрешение таких браков, имхо, достойно уважения.
Детей, по-моему, усыновлять таким парочкам тоже разрешено, хотя точно не помню 0_о Вот это уже совершенный маразм. >_<

[Mechanical Lover]

Интересно, почему мне вспоминаются резиновые демократизаторы в ментовских руках при упоминании о демократии в России?

[Тиамат]

Вообще нельзя человека винить за его ориентацию, исследования показали, что ими не становятся, в рождаются. Так что, это в крови, тыкскызыть...
Конечно, эти парады - это нечто, бред полнейший, чисто развлекалово для людей, которым нечего делать. Фигня, я к этому никак не отношусь. Ну праздничек для отщепенцев, ну и что...
Однако... я, как закоренелая яойщица... ну, в общем, яой форева))) и увидеть парочку парней, идущих за ручки или в обнимочку, мне, как яойщице, доставляет невообразимое счастье) не, не подумайте плохо, я не маньячка

Один раз вышло такое недоразумение... Моя подружка в шутку переписывалась с лесбиянкой, выдала себя за меня и назначила встречу... Что ж, после получасовых уговоров, я решила сходить поболтать с ней. Знаете, ничего выдающегося, девчонка как девчонка, никакой разницы с обычной я не уловила. Мы проболтали минут двадцать, потом разошлись. Тем не менее, я ей понравилась, но дальнейших встреч не произошло!

Сообщение отредактировал Тиамат - 30.12.08 - 15:43

[Аха'Cферон]

Тиамат

Вообще нельзя человека винить за его ориентацию, исследования показали, что ими не становятся, в рождаются. Так что, это в крови, тыкскызыть...

Чьи исследования?Британских ученых? О-хо-хо,не смешите меня,пожалуйста...
Я вам приведу как массу ученых с психологами вкупе которые может быть согласятся с вами ,так и точно такую же группу которые будут против.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 30.12.08 - 17:53

[Erdis]

>> Тиамат:

Что ж, после получасовых уговоров, я решила сходить поболтать с ней. Знаете, ничего выдающегося, девчонка как девчонка, никакой разницы с обычной я не уловила

А Вы что, думали, что они с пёсьими головами?

[Ulius]

Если бы дельфины этим не баловались - считал бы природной аномалией. Атак: среди мужчин - очень даже положительно: меньше самцов-конкурентов)) Среди женщин: к абсолютным лезбиянкам - отрицательно, а к би - в этом что-то есть...

[Аха'Cферон]

Если бы дельфины этим не баловались - считал бы природной аномалией.

Ага,отмечу только что у дельфинов также замечен инцест,мать учит свое дитя ,взрослеющего дельфиненка,к спариванию.Причем не посредственно в контакте с самой собой...А вообще "суперское" обоснование нормальности гомосексуализма среди людей на основе особенностей чувств и желаний дельфинов,да и вообще любых других животных.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 31.12.08 - 22:33

[Ulius]

А вообще "суперское" обоснование нормальности гомосексуализма среди людей на основе особенностей чувств и желаний дельфинов,да и вообще любых других животных.

Зверинные законы нормальны, потому что естественны - в отличие от человеческих. Но мораль вещь хорошая - если не доведена до абсурда. И чем обоснование не нравится? - не хуже любого другого...
Гомосексуализм можно считать нормальным. Взять Древний Рим - там подобное было нормой, что не мешало римским мужчинам быть отличными воинами.
Хотя я сомневаюсь в нормальности когда мужик начинает косить под бабу. Это всё-таки перебор.

Сообщение отредактировал Ulius - 31.12.08 - 23:31

[AlexHog]

Против любых запретов и ограничений по социальному признаку.
Ибо - "...когда пришли за мной, заступиться за меня оказалось некому" (с)

[Райдер]

Отношусь к ним не очень хорошо.Однако это их жизнь и только они вправе распоряжаться ею и решать какими им быть.

[Аха'Cферон]

Ulius

Зверинные законы нормальны, потому что естественны - в отличие от человеческих. Но мораль вещь хорошая - если не доведена до абсурда. И чем обоснование не нравится? - не хуже любого другого...

Надеюсь, если вы хоть немного интересовались тем, о чем пишете, то вы будете в курсе, что все вышеуказанные действия в животном мире имеют подоплеку совсем не сексуального толка. И что за всеми ими стоит жизненный рационализм, лежащий вне человеческих представлений о добре и зле,черном и белом... Партнера убивают для еды, потому что в положении самки паука или богомола - это очень рационально, ей нужны белки для грядущей кладки, а жизнь хищника - лотерея, и добычи может в нужное время не оказаться... Детенышей убивают обычно пришлые самцы, и это тоже рационализм - им не нужны тут потомки предшественника, и потенциальные соперники в будущем, им нужно продолжить себя, оставить свои гены, а заодно лишенные детенышей самки быстрее входят в течку. Еще детенышей убивают, когда нечем прокормиться взрослым...
Да, антропоморфизация, без знания реалий биологических - свойственна человеку, отчего рождаются кровожадные волки и трусливые зайцы, а заодно и ужасные детоубийцы ради секса... 
К слову - у животных как раз очень сложно с извращениями. Потому как насилие над объектом другого пола практически невозможно (тут разве что приматы впереди планеты всей). А успешный коитус возможен только при правильном половом поведении обоих партнеров, иначе нужные программы просто не включаются и... ничего не будет.
Поэтому же в животном мире не наблюдается и хоть какого-нибудь статистически заметного гомосексуализма, а каковой наблюдается - тот является или ритуальным поведением, или присутствует в сильно невротизированных сообществах, например в зоопарках, или среди незрелых,еще не спаривавщихся с противоположенным полом,животных...
Взять ту же половую сферу... У человека в ней настолько плотно и сложно переплетается "человеческое", идущее от психики, со всеми ее загибами, и "животное" - физиологично-инстинктивное... Что чесать все под одну гребенку, ту или эту - дело зряшное и пустое, заблуждение, тут нужен комплексный подход и всесторонний анализ ситуации.

Гомосексуализм можно считать нормальным. Взять Древний Рим - там подобное было нормой, что не мешало римским мужчинам быть отличными воинами.

Не весь Древний Рим.Не весь.А всего лишь развращенная элита Древнего Рима... И то не вся...

Хотя я сомневаюсь в нормальности когда мужик начинает косить под бабу. Это всё-таки перебор

Согласен.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 05.01.09 - 15:46

[Dr. YankeeDoodle]

Ну что тут можно сказать?
Для начала, хочется процитировать незабвенного ПВП Даниила Шеповалова:

Если <...> разговор ненароком зашел именно о нездоровых половых сношениях между мужчинами - не теряйся. От тебя ждут честного и прямого ответа: как ты относишься к гей-движению. Скажи: "Ну гомосеки и гомосеки, пофигу мне, че такого-то. Хотят в задницу пороться - их личное дело. Я вообще нормально к гомосекам отношусь: обычные люди, уроды только. Правда, вот мне не нравится, что они геями себя называют. Раз гомосек - так и говори, гомосек я, все дела. А то геи, блин. Какие на фиг геи: гомосеки вы все поголовно!".

Дальше мое личное, предельно четкое мнение:
- Мужчина, вступающий в гомосексуальную связь, необратимо теряет мужественность; женщина, вступившая в гомосексуальную связь, остается женщиной. Всё.

[Lord Draren]

Отношусь крайне отрицательно но только к геям.я страшный гомофоб по отношению к геям.Долой геев. Все хватит мне говорить про геев.их лечить надо...
Вот так вы выглядите.

Сообщение отредактировал Lord Draren - 10.03.09 - 15:32

[icoolman]

Это конечно противно, противоестественно... Но тут ничего не поделать, такие люди есть. Я их почти никогда не вижу, а если и увижу, то усмехнусь да пойду дальше своей дорогой. В общем мне пофигу на них=)

[alpha]

Мдэ... Вот еще несколько лет назад я была нейтрально настроена в отношении геев (в то же время существования лесбиянок предпочитала как бы не замечать), пожалуй, даже сочувствовала их "нетаковости". Видимо, влияние масс-культуры на неустойчивое юное сознание )
А вообще, где-то я читала, что пара М+М женским сознанием воспринимается нейтрально: нет другой девочки, значит, нет поводов для ревности и соперничества. Что касается любительниц яоя, их, как мне кажется, особенно увлекает возможность посмотреть со стороны/повоображать, как ЭТО делают симпатичные парни; тем более что у нарисованных фигурок все происходит как бы понарошку. А какая девушка-тинэйджер не мечтает иметь подружку-гея, с которым можно было бы делиться всем на свете? Домагиваний можно не опасаться, плюс есть отличная стратегическая возможность лучше понять, из чего же, ну из чего же сделаны наши мальчики?
Короче, было время, когда я более чем терпимо относилась к подобным отклонениям - пока не попала в ситуацию, когда ко мне пристали. Натурально, развод на лесбийский секс. Так вот, когда подкатывают всамделе, то становится дико, до тошноты противно. Это до поры, пока тебя лично за задницу не взяли, можно рассуждать - ах, да пускай живут, как хотят, это их право, они тоже люди, пусть будут счастливы вместе etc. И вообще, все эти истории в сплетнях или в воображении (я уж молчу о порнушке) выглядят безобразно пикантными. А когда тебя коснется... ага. Собсна, так и выясняется твоя ориентация. Может статься, ты именно этого подката всю свою жизнь ожидал(-а). Но если реакция выдает презренного натурала, то после переосмысления от благодушной либеральности по части некоторых свобод человека не остается и следа. Противоестественность, ээ... любых подобных контактов, в том числе у другого пола, становится при этом весьма очевидной и отталкивающей.

[AlexHog]

А какая девушка-тинэйджер не мечтает иметь подружку-гея, с которым можно было бы делиться всем на свете? Домагиваний можно не опасаться, плюс есть отличная стратегическая возможность лучше понять, из чего же, ну из чего же сделаны наши мальчики?

Где-то у кого-то (по-моему, в анеках у thebestya) прочитал: "как только найдешь красивого, воспитанного, умного, богатого и обаятельного МЧ - тут же выясняется, что у него уже есть парень"

после переосмысления от благодушной либеральности по части некоторых свобод человека не остается и следа. Противоестественность, ээ... любых подобных контактов, в том числе у другого пола, становится при этом весьма очевидной и отталкивающей.

А если, скажем, с предложением подкатит не другая девушка, а вполне себе М - но грязный бомж? =) Будет ли реакция сильно отличаться?

[alpha]

Нет, не будет. Бомж это тоже очень противно. Но чисто гипотетически, если его отмыть, вывести вшей и привести из скотского состояния в обычно-человеческое для здорового и адекватного существа, то это может оказаться вполне нормальный такой дядька. Упаси боже, я не имею в виду, что после этого с ним можно сразу заводить амурные дела, но тем не менее, прежнего отторжения, я думаю, этот субъект уже не будет вызывать. А вот девушка, будь она хоть Мисс Вселенная, будет.
И встречный вопрос. Вот если с тобой заигрывает не старая пьяная дворничиха тетя Дуся, а надушенный кроссавчег Педро, то тебе это больше понравится?

[Ulius]

>> Аха'Cферон:
Значит вы согласны, что проблема не в самом гомосексуализме, а в человеческом отношении к нему.
>> alpha:
Вообще мне предложение поэксперементировать делали. Я не проникся отвращением, просто желания не возникло абсолютно: как мысленного, так и физического. Не моё - так что я просто отказался.

Сообщение отредактировал Ulius - 05.01.09 - 18:11

[Аха'Cферон]

Ulius

Значит вы согласны, что проблема не в самом гомосексуализме, а в человеческом отношении к нему.

То что для животных вполне обыденно,как например инцест матери с собственным сыном,то для на людей есть аморальность...аморальность без всяких "как-бы","если" и "потому-что".Нет никаких генов "Гомосексуализма" и тому подобной ерунды.Есть скажем ген при котором у мужчин в крови наблюдается повышенное кол-во гормона эстрогена,в результате которого у них наблюдается стереотипное женское поведение.(Впрочем в этом случае не только поведение,но и кое-что еще связанное с частями тела)Кроме физиологии проблема гомосексуализма в большинстве случаев лежит именно в психике,приведенный Uter пример является классическим для подростков с гомосексуальным уклоном:"такое происходит из-за длительного воздержание в годы игры гормонов и более удобная доступность того же пола к половому акту на той же почве. причём тоже очень важную роль играет воспитание родителей в семьях где приоритеты стоят у матерей , а не у отцов....но нельзя утверждать, что вот если не посувокупляешся в 16 лут , то ты педираст."
Есть и другие причины,связанные с обществом,воспитанием,культурой и тд.
Нармально ли это или нет?Я не знаю...судить что хорошо и что плохо -- это прогетотива Творца.
Я же просто не хочу чтоб они орали об этом налево и направо,устраивали марши и тп.Для "этих дел" есть частная собственность и специализированные клубы.

[Ulius]

Я же просто не хочу чтоб они орали об этом налево и направо,устраивали марши и тп.Для "этих дел" есть частная собственность и специализированные клубы.

Ну да - к тому же это не актуально. Ведь никто не запрещает. Тут уже агитация - тут я тоже против.

Нармально ли это или нет?Я не знаю...судить что хорошо и что плохо -- это прогетотива Творца.

Золотые слова. ППКС.

[Нат]

Старый анекдот вспоминается:
  "Приходит мужчина к сексопатологу:
  - Доктор, помогите, мне кажется, что я лесбиян.
  - То есть?! - изумляется врач.
  - Да, понимаете - вокруг столько красивых мужчин, а меня почему-то тянет к женщинам..."
  Смех-смехом, да только с этой "цивилизованной политкорректностью" и "пропагандой извращений" уже нормальные люди начинают иногда себя неловко чувствовать.
  Голосовала за пункт "больные" - все-таки, с природной точки зрения это ненормально, не для удовольствия сей процесс придуман, а для продолжения рода /если говорить о животных, то у них "извращения" - либо элемент обучения, либо невозможность удовлетворить инстинкт с особью противоположного пола в данный момент/.
  С исторической - тут Древний Рим упомянули /и Грецию добавьте/ - там всевозможные извращения получили наибольшую популярность именно в период упадка. Возможно, так природа избавляется от тупиковых веток эволюции.
  Личное мнение - немного найдется зрелищ печальнее, чем женственный, жеманный мужчина. Да и достойной уважения силы характера я ни в одном из знакомых мне геев не встречала /ну, может, просто не повезло/.
  Девушкам - не пытайтесь понять мужчин с  помощью "подружек-геев" - это не мужская психология - извращенная женская. Лучшее - друзья-мужчины - появляющиеся, обычно, в последовательности "приятель-любовник-друг", а некоторым везет с отцом /братьями/ - внимательно слушайте, что говорят ваши отцы и братья, о ваших знакомых - доля истины всегда будет присутствовать.

[Дьявол]

Ответил что отношусь нейтрально, но малехо раздражают гей-парады, ведь не проводятся гетро-парады! Так зачем кричать: "Я - гей! Я - гей!"

[Бран Сухая Рука]

Ответил что отношусь нейтрально, но малехо раздражают гей-парады, ведь не проводятся гетро-парады! Так зачем кричать: "Я - гей! Я - гей!"

Парады, лобби и тому подобные явления - просто следствие тех самых пресловутых гомофобных настроений. Даже если законодательно права секс-меньшинств закреплены и соблюдаются, бытовая гомофобия всегда имела, имеет и будет иметь место. Посмотрите хотя бы на посты отдельных форумчан в данной теме. Похожий пример можно привести из области бытового расизма, который цветет пышным цветом несмотря на то, что расистов - в отличие от гомофобов - законодательно наказывают в любой нормальной стране.
Гетеросексуалам нет смысла отстаивать собственные интересы таким образом - вся Система и без того построена на их нуждах и адаптирована под гетеросексуальный социум. А геям в этом плане куда тяжелее. До тех пор, пока однополым парам, которые решили прогуляться по городу, держась за руки, или поцеловаться на лавочке в парке, будут доставаться презрительные взгляды, оскорбления или побои от особо ретивых гопников, гей-парады останутся неотъемлемой составляющей данного движения. Их эффективность и целесообразность - это уже другой вопрос.

По теме опроса - п. 4. Знаком с достаточно большим количеством лесби, би и геев. И не считаю их больными людьми. Поадекватнее многих натуралов, ежели честно.

[AlexHog]

Нет, не будет. Бомж это тоже очень противно. Но чисто гипотетически, если его отмыть, вывести вшей и привести из скотского состояния в обычно-человеческое для здорового и адекватного существа, то это может оказаться вполне нормальный такой дядька. Упаси боже, я не имею в виду, что после этого с ним можно сразу заводить амурные дела, но тем не менее, прежнего отторжения, я думаю, этот субъект уже не будет вызывать.

ага)) по анекдоту - "а у тебя ноги кривые, а я завтра протрезвею..."
я, собсно, о том, что отторжение вызывает скорее шоковая нестандартность ситуации.
т.е. есть "наш" круг людей, с которыми мы обычно пересекаемся; есть круг тех, с кем мы не пересекаемся (скажем, это мы для них чересчур мелки), но в принципе можем об этом помечтать; и вот в отношении этих людей шока не возникает. А все прочие - уже, как ныне говорится, ахтунг

вот.
а почему, за что эти прочие попали в "ахтунги" - вопрос уже второй) т.е. не определяющая причина, а просто признак.

И встречный вопрос. Вот если с тобой заигрывает не старая пьяная дворничиха тетя Дуся, а надушенный кроссавчег Педро, то тебе это больше понравится?

Ну... не буду отрицать, что шок будет. Даже не глядя на рациональное понимание его причин)
но резкого усиления неприязни ко всем "голубым", думаю, не возникнет. Даже если он, э-э-э, проявит настырность, - максимум - враждебность лично к нему.

[alpha]

я, собсно, о том, что отторжение вызывает скорее шоковая нестандартность ситуации.

Ээ... эт как? То есть, если ты пообживешься рядом с Педро (скажем, в общежитии), постепенно к нему привыкнешь... и тогда вполне даже нормально чтобы с ним... цигель-цигель-ай-люлю? А чего страшного, ведь уже не шок, правда? Извини, что я опять на тебя перевожу, но это чтоб ситуэйшн поближе к шкуре стала ) Тож самое можно перевернуть и на меня, но наверное, легко догадаться, что я отвечу.

А вообще, наука психология давно сделала такое открытие (боюсь соврать, что это был именно Фрейд, возможно, исследования позднее): тот, кто не отвергает возможность гомосексуальных отношений у противоположного пола, тот допускает их и в отношении своего пола, и в той же мере допускает их возможность в отношении себя.
Так что всем махровым гомофобам, ревностно блюдущим свое дао риальне мужика, а также не испытавшим вовремя желания, но не осуждающим, - большинство из которых на досуге совсем не дураки продегустировать видео ХХХ с девушками на главных ролях, - наше громкое "ТАДАМС!!" Сладкие вы наши

судить что хорошо и что плохо -- это прогетотива Творца.

Гыгыг. О да, лишь прогетотива Творцу и остается, раз он выше всякого Хорошо или Плохо. Только люди судят. И пока существуют люди, они будут судить: пока никто не смог, оставаясь человеком, перестать им быть. Но, похоже, вы исчерпали обсуждение в своей теме собственными словами )

[Аха'Cферон]

Согласен.Тему можно закрыть...я не против.

P.S Это и в самом деле прерогатива Творца -- судить каждого человека.Судить Истинно...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 09.01.09 - 23:39