Люди с нетрадиционной ориентацией..., Как вы к ним относитесь?

[Heilige Geist]

>> alpha:
Ну вы прямо таки всех и разоблачили. Я, как психолог по образованию, могу вам сказать, что приведённая вами догадка - всего лишь один из множества недоказанных открытых вопросов, а вовсе не открытие и далеко не истина. А вот версия о том, что в природе женщины изначально заложена бисексуальность - практически доказанный факт. Сладенькие 

Сообщение отредактировал Heilige Geist - 10.01.09 - 01:40

[Аха'Cферон]

>> alpha:
А вот теория о том, что в природе женщины изначально заложена бисексуальность - практически доказанный факт. Сладенькие 

Так теория или все же гипотеза?А?А то практически,почти...так дело не пойдет.

[Heilige Geist]

>> Аха'Cферон:
Надеюсь, я смог донести свою мысль. На счёт определений ты прав, исправил текст, дабы не вызывать путаницы.
Кстати, теория в той же мере может быть синонимом гипотезы, как и учения (которое также может быть ложным). Не надо меня путать. 

Сообщение отредактировал Heilige Geist - 10.01.09 - 01:51

[alpha]

Весьма любопытен глубинный смысл фразы: практически доказанный факт

Сообщение отредактировал alpha - 10.01.09 - 02:02

[Heilige Geist]

>> alpha:
Ну-ну, вместо того, чтобы паясничать, лучше бы что-нибудь существенное сказали по теме. К словам и я могу попридираться.

[Аха'Cферон]

Кстати, теория в той же мере может быть синонимом гипотезы, как и учения (которое также может быть ложным). Не надо меня путать.

Согласен.Может быть...
Просто теория -- это ведь скорее доказанная и признанная научным сообществом гипотеза.Разница пусть и маленькая,но все же существенная.
Только я все же считаю,что для доказательства подобных тезисов:"в природе женщины изначально заложена бисексуальность" нужен всесторонний анализ и подход как со стороны психологов(Бихевиористов,Гештальтов,психоаналитиков...),Зоопсихологов и Сексологов,так и Ученых-Биологов.Потому как это весьма и весьма спорный вопрос...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 10.01.09 - 06:23

[AlexHog]

Ээ... эт как? То есть, если ты пообживешься рядом с Педро (скажем, в общежитии), постепенно к нему привыкнешь... и тогда вполне даже нормально чтобы с ним... цигель-цигель-ай-люлю?

не-не-не) отторжение и просто несовпадение - вещи разные.
если я с ним рядом поживу, то сам ориентацию не поменяю, но вот резкая эмоциональная реакция К НЕМУ - сгладится. То есть ежели сей момент больше всплывать не будет, так и в быту никаких трений от этого возникнуть не должно...
в таком вот акцепте.

Тож самое можно перевернуть и на меня, но наверное, легко догадаться, что я отвечу.

Давай только возьмем пример помягче)
Скажем из детства. Тебя привозят в гости - к бабушке, к тетушке, тебе 4-5-6 лет, ну ладно, постарше - 8-10... за время поездки ты разморилась и заснула. По приезде тебя сразу тащат кормить; тем, чем тетушка-бабушка наготовила. А наготовила она какую-нить гадость, которая в горло тебе решительно не лезет (для меня, к примеру - вареный лук, пенка на молоке, непрожаренный белок в яичнице итп). И об этом, разумеется, знают все, кроме любящей родственницы.
И вот ты) спросонья)) распаренная, так что вообще еще непонятно, чего тебе суют...)) набираешь полный рот этой гадости и начинаешь хрум-хрум-хрум... и в процессе вдруг понимаешь, ЧТО там у тебя во рту)))

Меня к этой бабушке потом год не могли вытащить. Потом вроде как повзрослел и понял, что суть бабушкина одной этой кулинарной гадостью не ограничивается.
А ты, значит, ее вусмерть не простишь?

А вообще, наука психология давно сделала такое открытие (боюсь соврать, что это был именно Фрейд, возможно, исследования позднее): тот, кто не отвергает возможность гомосексуальных отношений у противоположного пола, тот допускает их и в отношении своего пола, и в той же мере допускает их возможность в отношении себя.

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
В каком смысле - "не отвергать" и "допускать возможность"?
Можно перетолковать так: если человек не видит в этом ничего страшного - так он не будет шокирован, если однажды это вдруг предложат и ему. Обрати внимание: не "согласится", а "не будет шокирован". Это обычная толерантность, я с таким толкованием полностью согласен.
А можно и так: если человек рационально понимает, что это отклонение биологическое и такие отношения действительно в природе существуют - так он сам непременно гомег...

[alpha]

И вот ты) спросонья)) распаренная, так что вообще еще непонятно, чего тебе суют...)) набираешь полный рот этой гадости и начинаешь хрум-хрум-хрум... и в процессе вдруг понимаешь, ЧТО там у тебя во рту)))

Эх-хе. Накормить меня в детстве чем-либо, что я не опознавала как заведомо съедобное, было чуть более невозможно, чем это невозможно сейчас. Так что непрощенной бабушка не осталась )


Вообще, твоя аргументация опирается на безусловно гуманные, но довольно умозрительные построения. Они до обидного легко рассыпаются при контакте с действительностью.

ЗЫ. Ты - кароший, а я - редис )
Ура толерантности.

[AlexHog]

>> alpha:

честное слово, в эту неделю у меня было оч."реальное" испытание на толерантность)) немножко в другом ключе, правда... зато теперь гордюсь тем, что не посрамился в собсных глазах)))


и сама не зарекайся.
заране думать о себе гадости - не лучший путь, порой и собственная "я" сульпризы преподносит.

[____]

Судить о человеке по его ориентации - то же, что судить о книге по обложке, не зная содержания.
Но, конечно, упоение собственной правильностью так приятно, а чтение так утомительно... ах, ах.

[Gitarist]

вариант №2. Даже добавить нечего

[Сота_Сил]

Какая тема хорошая.
Вариант 2. Главное в отношениях - это чувства. И жаль, что в современном "цивилизованном" обществе доминируют предрассудки, пришедшие из мест тюремного заключения. Особенно ярко эти комплексы (а это именно они, чаще всего) проступают у мужчин, и не только у дворового "быдла", но даже у людей, с виду вполне образованных и интеллигентных...вот в таких случаях я вообще теряюсь и не знаю, как объяснить такую дикость. Нет, мне не по душе парады "голубых", мода и прочее. По большему счету, это ответная реакция на панику и ксенофобию общества и дальнейшее разбирательство, кто прав. А правы все, кто поступает по искреннему желанию и в соответствии со своей сущностью.
Нет в этом ничего мерзкого, это вполне природно и естественно. Даже если отклоняется от программы повсеместного размножения. Все же таки, даже если у животных с ярко выраженными инстинктами бывают случаи гомосексуализма, то среди людей в этом нет ничего удивительного - ведь у человека помимо инстинкта размножения присутствуют еще осознанные убеждения, высшие эмоции, чувства и пристрастия.
  Как всегда, все сказанное, ИМХО.

[Ulius]

По моему в голосовании не хватает пункта "Я один(одна) из них." Голосование скрытное, так что...

[Аха'Cферон]

Сота_Сил

А правы все, кто поступает по искреннему желанию и в соответствии со своей сущностью.

Значит педофилы, зоофилы и некрофилы тоже правы?

Нет в этом ничего мерзкого, это вполне природно и естественно.

Док-во в студию...

Даже если отклоняется от программы повсеместного размножения. Все же таки, даже если у животных с ярко выраженными инстинктами бывают случаи гомосексуализма, то среди людей в этом нет ничего удивительного - ведь у человека помимо инстинкта размножения присутствуют еще осознанные убеждения, высшие эмоции, чувства и пристрастия.

Опять все косят на животных... Не читали мои посты про отклонения у животных?
В животном мире не наблюдается и хоть какого-нибудь статистически заметного гомосексуализма, а каковой наблюдается - тот является или ритуальным поведением, или присутствует в сильно невротизированных сообществах, например в зоопарках, или среди незрелых,еще не спаривавщихся с противоположенным полом,животных.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 16.02.09 - 20:22

[Сота_Сил]

Аха'Cферон

Значит педофилы, зоофилы и некрофилы тоже правы?

Я не вполне конкретно выразился. Я имел в виду, поступает во желанию и по соглашению сторон. Отнюдь не имел в виду, что изнасилования - это нормально, к примеру. Так что зоофилию и педофилию не принимаю. А некрофилия... хм. Ну если человеку так вот хочется, то это его проблемы, я думаю. Трупу-то все равно.

Док-во в студию...

Какие доказательства? Я считаю, что это не мерзко, и природе не противно. По крайней мере, моей природе).

а каковой наблюдается - тот является или ритуальным поведением, или присутствует в сильно невротизированных сообществах

Ну что сказать. Я сам не раз наблюдал "физиологический" гомосексуализм у кошек, например, как домашних, так и уличных. А какой-то другой гомосексуализма, кроме непосредственного полового акта с однополой особью, у зверей и быть не может, я так думаю, ибо они не обладают способностью Любить в человеческом понимании.
Исследований по этому вопросу я действительно не читал, а на животных не то, что кошу (я, кстати, не "все", отнюдь))...скорее хочу сказать, что человек от животного значительно отличается. В том числе (в особенности) - возможностью осознанного выбора и собственных духовных пристрастий. Как раз то, что я уже высказал выше.

Вообще, я бы не стал все сводить на сравнение с животными и их поведением...это не было, скажем, красной нитью поста.

[Аха'Cферон]

Сота_Сил 

А некрофилия... хм. Ну если человеку так вот хочется, то это его проблемы, я думаю. Трупу-то все равно.

Н-да...и кому я нужен со своей моралью и этикой? У нас же в мире демократия! Делай что хочешь, суй куда хочешь...брависсимо!

Какие доказательства? Я считаю, что это не мерзко, и природе не противно. По крайней мере, моей природе).

Понятно.

В том числе (в особенности) - возможностью осознанного выбора и собственных духовных пристрастий. Как раз то, что я уже высказал выше.

Духовных пристрастий? O_o Вот как теперь это называется! А я то думал...

скорее хочу сказать, что человек от животного значительно отличается.

Именно что отличается, поэтому нечего чесать под одну гребенку физиолого-инстинктивное начало идущее от животных, и психическое, с ее загибами.

[Red Bird]

>> Аха'Cферон:

blink.gif Н-да...и кому я нужен со своей моралью и этикой? umnik.gif У нас же в мире демократия! Делай что хочешь, суй куда хочешь...брависсимо! clapping.gif

Одно дело гомосеки с их чувствами и тараканами, и совсем другое - перверсии, основанные на насилии.

Понятно. smile.gif

Природе не может быть противно, это из области челевоческого отношения.

Именно что отличается, поэтому нечего чесать под одну гребенку физиолого-инстинктивное начало идущее от животных, и психическое, с ее загибами.

Вот, ага. На то они и загибы, что есть гомосеки, а есть гомофобы, а ещё есть тараканы в голове
Все эти гей-парады - результат резкого неприятия альтернативно-ориентированных(уже раз 100 сказали) и по сути своей гротескный несмешной пипец, как и гуляния вполне себе натуралов в латексе и с плётками.

Сообщение отредактировал Мотоко Кусанаги - 17.02.09 - 14:13

[Аха'Cферон]

Мотоко Кусанаги

Одно дело гомосеки с их чувствами и тараканами, и совсем другое - перверсии, основанные на насилии.

Ну так сказали уже, что "Трупу-то все равно"...

Природе не может быть противно, это из области челевоческого отношения.

Не может быть? Тц-тц-тц...Для меня Природа = Мироздания = Творец. Что-то вот ни в одной религии нет даже малейшего упоминания о том что гомосексуализм -- это хорошо, совсем даже наоборот.

Вот, ага. На то они и загибы, что есть гомосеки, а есть гомофобы, а ещё есть тараканы в голове

Значит мои моральные принципы это тараканы?

Все эти гей-парады - результат резкого неприятия альтернативно-ориентированных

А почему должно быть приятие этого?

как и гуляния вполне себе натуралов в латексе и с плётками.

Фу какая гадость!

[Haradus]

Я имел в виду, поступает во желанию и по соглашению сторон.

Многие дети вступают в половой контакт с взрослыми вполне добровольно.
Половые акты со зверями тоже скорее всего происходят вполне добровольно.
Проституция тоже происходит в большинстве добровольно.
Разрешим?

Вариант 2. Главное в отношениях - это чувства.

Человек почувствовал, что ему нужно срочно сходить в туалет - и он(предрассудки общества!) бежит к унитазу.
А ведь у него чувство, что нужно сходить прямо здесь и сейчас(ага, подкрепленное физиологически). Но если он умудрится сделать это в моем подъезде, то рискует от меня(быдла) получить соответствующее физическое воздействие.

Так может это не предрассудки тюремного быдла(да-да я тоже быдло)?
Человек - прежде всего общественное существо. И обязан подчиняться законам общества. Если он же ставит свои чувства выше общества, то должен быть готов к ответной реакции.
Мораль(можно её называть предрассудками) - один из главных защитных механизмов общества, которое позволяет ему функционировать и существовать.

Нет в этом ничего мерзкого, это вполне природно и естественно.

Отчего-то возникают у этих самых особей, которые занимаются природным и естественным явлениям, трещины в заднем проходе?
Наверное, природа все-таки не рассчитала насколько извращенными будут эти особи...

Сообщение отредактировал Haradus - 17.02.09 - 16:02

[Red Bird]

>> Аха'Cферон:

Ну так сказали уже, что "Трупу-то все равно"... wacko.gif

Не спорю, что некрофилия это аморально

Не может быть? Тц-тц-тц...Для меня Природа = Мироздания = Творец. Что-то вот ни в одной религии нет даже малейшего упоминания о том что гомосексуализм -- это хорошо, совсем даже наоборот.

Замечательная точка зрения, которая не способна убедить всяких там атеистов и иже с ними, так что переводить дискусс в религиозное русло не стоит.

Значит мои моральные принципы это тараканы? wink2.gif

Забавно бывает, как некоторые гомофобы упорно возврашаются к любимой теме, спрашивается, кому оно надо
Лучшее отношение к подобным явлениям - это безразличное отношение. Сам неугодные тебе явления не искоренишь, дык зачем тогда вся эта риторика?

А почему должно быть приятие этого? rolleyes.gif

А я и не говорю, что должно быть, я говорю, что есть. Это уже проблемы всего общества и касаются они не только голубых, но и кучи ещё народу. Ежели хотите жить в обществе без голубых, создайте условия, где мужикам бы и в голову не пришло красить губы и становится на каблуки. А пока - что есть, то есть.

Сообщение отредактировал Мотоко Кусанаги - 17.02.09 - 19:04

[Zer(0)]

>> Мотоко Кусанаги:

Не спорю, что некрофилия это аморально

Аморально по отношению к кому? Труп все равно будет съеден червями, не пропадать же добру!
>> Haradus:

А ведь у него чувство, что нужно сходить прямо здесь и сейчас(ага, подкрепленное физиологически). Но если он умудрится сделать это в моем подъезде, то рискует от меня(быдла) получить соответствующее физическое воздействие.

А если человек потом за собой уберет? %)

Проституция тоже происходит в большинстве добровольно.

А чего плохого в проституции? Если это добровольно? А если ещё все организовать нормальным образом?
Даешь либерастизьм и демократию!

[Red Bird]

Аморально по отношению к кому? Труп все равно будет съеден червями, не пропадать же добру! biggrin.gif

Думаю, сцена совокупления с трупом произведёт на тебя неизгладимое впечатление

А если человек потом за собой уберет? %)

А он сидит у тебя дома, пиво лакает, и вдруг кааак приспичит, и он, повинуясь зову природу - нна тебе на ковёр!

А чего плохого в проституции? Если это добровольно? А если ещё все организовать нормальным образом?
Даешь либерастизьм и демократию!

Торговать телом - это недостойное занятие, которое опускает человека до уровня секс-игрушки. Это противоречит привычной морали, с которой живёт большинство.

Сообщение отредактировал Мотоко Кусанаги - 17.02.09 - 19:29

[AlexHog]

[off]
Чисто с управленческой точки зрения - узаконенная проституция даст много бонусов: и налоги, и бизнес по своим обычным законам (т.е. плюс борьба за качество, минус венерика, плюс прозрачность и "права трудящихся" итд.), - один минус: эта самая мораль.
Но у нас в жизни масса куда более поганых вещей: и бабки, которых морят голодом ради квартиры, и детки, которых таскают "колядовать" за бутылку для родителей, да просто отморозков по подъездам полно... так что лично мне довод про аморальность проституции - слабоват...
[/off]

[Red Bird]

>> AlexHog:
Мораль это не универсальный закон, это фундамент человеческих взаимоотношений, различающийся от общества к обществу. Неужели кто-то всерьз думает, что у нас в России могут узаконить проституцию, и народу будет пофиг?
Если да, то грустно.

Сообщение отредактировал Мотоко Кусанаги - 17.02.09 - 19:36

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

Не может быть? Тц-тц-тц...Для меня Природа = Мироздания = Творец.

Ну, это тема для отдельной дискуссии. Не отвлекаемся.

Что-то вот ни в одной религии нет даже малейшего упоминания о том что гомосексуализм -- это хорошо, совсем даже наоборот.

С подобными утверждениями следует быть поосторожнее. Ты уверен, что знаком со всеми религиями?

Значит мои моральные принципы это тараканы?

Пока им следуешь ты - это замечательно. Но не примеряй эти принципы на всех и каждого. Мораль, как и этика - понятия относительные, и возводить их в абсолют не стоит.

[AlexHog]

это фундамент человеческих взаимоотношений, различающийся от общества к обществу.

и от времени ко времени тоже
мораль - это такая пластичная штука... обстоятельства потребуют - тут же прогнётся.
это в общем и целом.
а в частности... как вы думаете, какого типажа людям будет настолько не пофиг, что они станут протестовать?)

вдогонку: "курить - здоровью вредить", тоже мораль. А многие ли будут против легализации каннабиса?

Сообщение отредактировал AlexHog - 17.02.09 - 20:02

[Red Bird]

>> AlexHog:
Может быть когда-нибудь и прогнётся, но не сейчас, а Россия это вам не Голладния какая-нибудь. Да и не надо всех людей под одну гребёнку грести, думаете, не найдётся кто-нибудь, кто скажет своё фээ этаким либерастичным перегибам?
Мы все плохие и извращенцы в душе! О, Ужас

Сообщение отредактировал Мотоко Кусанаги - 17.02.09 - 20:11

[AlexHog]

"Кто-нибудь" - найдется. Но, думаю, не так уж и велик числом...
Я хотел сказать, что те, кто сими услугами пользовался - травой ли, эскортом, - они будут однозначно "за". И тот, кто не пользовался, но хотел бы - тоже будет "за". И эти две категории, имхо, сильно перевесят тех, кто против...

[Red Bird]

>> AlexHog:
Ню-ню Ну да ладно, не будем об этом.

[Аха'Cферон]

Мотоко Кусанаги

Замечательная точка зрения, которая не способна убедить всяких там атеистов и иже с ними, так что переводить дискусс в религиозное русло не стоит.

Хорошо рассмотрим гомосексуализм с философской точки зрения. Господа атеисты надеюсь не будут против?
Так как все сущее по своей природе своей дуалистично т.е разделено на два начала - светлое и тёмное, лёгкое и тяжёлое, мужское и женское...то гомосексуализм – это девиация, то есть отклонение от нормы, в данном случае в сфере человеческой сексуальности.

Лучшее отношение к подобным явлениям - это безразличное отношение. Сам неугодные тебе явления не искоренишь, дык зачем тогда вся эта риторика?

А я что их искореняю? Бегаю с бензопилой за гомосексуалистами? Нет. Я просто излагаю свое имхо по данному поводу, и птё...

Ежели хотите жить в обществе без голубых, создайте условия, где мужикам бы и в голову не пришло красить губы и становится на каблуки. А пока - что есть, то есть.

Надо бороться против любого разврата. Чем бы он не был выражен и какие бы формы не принимал. Но как бороться если секс, гламур, вседозволенность в самовыражение и многое другое стали неотъемлемой часть демократического общества? Вы хотя-бы посмотрите на статистику случаев педофилии в Европе! Это же ужас! А начинается все как и всегда с малого...


Marauder

С подобными утверждениями следует быть поосторожнее. Ты уверен, что знаком со всеми религиями?

Учения всех пяти основных мировых религий: Христианства, Ислама, Буддизма, Индуизма и Иудаизма стоят против гомосексуализма. 

Пока им следуешь ты - это замечательно. Но не примеряй эти принципы на всех и каждого. Мораль, как и этика - понятия относительные, и возводить их в абсолют не стоит.

Что я и делаю. 
Просто я считаю гомосексуализм болезнью психического характера.