Люди с нетрадиционной ориентацией..., Как вы к ним относитесь?

[Zer(0)]

Вы хотя-бы посмотрите на статистику случаев педофилии в Европе!

Статистеку в студию! В студию!

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

Так как все сущее по своей природе своей дуалистично т.е разделено на два начала - светлое и тёмное, лёгкое и тяжёлое, мужское и женское...

...натуралов и гомосексуалистов. А если серьезно, неужели ты действительно веришь в дуалистичность мироздания? Сущее многогранно, и сии ахтунги - лишь одна из граней.

Надо бороться против любого разврата. Чем бы он не был выражен и какие бы формы не принимал.

Хотелось бы услышать конкретный ответ: что ты понимаешь под развратом, какими методами предлагаешь его искоренять (порка, аутодафе, или, может, без сладкого оставлять?)

Учения всех пяти основных мировых религий: Христианства, Ислама, Буддизма, Индуизма и Иудаизма стоят против гомосексуализма.

В мире гораздо больше пяти религий. Ты перечислил лишь основные. Да и то, взять то же христианство: у мормонов, например, в ходу многоженство.

Что я и делаю.

Да, именно это ты и делаешь. Пытаешься судить других, основываясь на собственных моральных принципах, и предаещь анафеме всех, кто не вписывается в твою картину мира.

Просто я считаю гомосексуализм болезнью психического характера.

Это вы, батенька, круто завернули. Чем обосновано данное утверждение?

[Ulius]

Вау! Какая дискуссия, какой спор! Браво!!!
Мораль - основа функционирования общества! Только изначально, господа хорошие. Со временем она менялась, видоизменялась. Ныняшняя - во многом просто набор правил без какого-то логичного обоснования. Но убеждённые моралисты это не видят: мораль, мол. непреклонный закон для всех...
По-моему вина за развитие гомосексуализма во многом из-за морали. Морали и воспитания. Из мальчиков не воспитывают мужиков, способных найти подход к женщине: это мужчина-лидер, мужчина-защитник, мужчина-шовинист в конце концов. Но ведь это не соответствует морали, у нас ведь равноправие!
Женщины, наоборот, становятся сильнее. И мужчинам труднее находить к ним подход. Дальше-хуже. Женщины не научились делать первый шаг, а мужчины разучились; в женщинах появляется больше мужского, в мужчинах - больше женского. Вот вам и мораль, где однополая любовь - боюсь, не самое страшное её следствие.

[Heilige Geist]

>> Аха'Cферон:

Н-да...и кому я нужен со своей моралью и этикой?

В самом деле, ты здесь пытаешься кого-то убедить во вреде гомосексуализма? Не выйдет. Каждый останется при своём мнении, и со своей моралью.

У нас же в мире демократия! Делай что хочешь, суй куда хочешь...брависсимо!

Вот честное слово, никак не могу понять, что заставляет тебя, и вообще всех гомо- и прочих фобов, беспокоиться о том, кто, что, и куда суёт? Это касается лично тебя?
Мне почему-то даже в голову не приходит интересоваться личной жизнью других, незнакомых мне людей. Может я тоже девиант?

[Red Bird]

Мораль - основа функционирования общества! Только изначально, господа хорошие. Со временем она менялась, видоизменялась. Ныняшняя - во многом просто набор правил без какого-то логичного обоснования. Но убеждённые моралисты это не видят: мораль, мол. непреклонный закон для всех...

Забавно видеть, как люди с совершенно разным представлением о морали пытаются доказать что-то друг другу.
У одного мораль от Творца, у другого - классическая консервативная мораль, у третьего - свои демократические вывихи итд.
А ведь всё просто, просто не надо лезть туда, куда не просят, и полагать свою точку зрения непреложной истиной. Как и гомофобам, так и голубым, как консерваторам, так и либералам. Думаю, тчк.

[Аха'Cферон]

Marauder

А если серьезно, неужели ты действительно веришь в дуалистичность мироздания? Сущее многогранно, и сии ахтунги - лишь одна из граней.

Ты прав сущее многогранно, и Дуализм - одна из его граней. Но так как истина тоже многогранна, то различные воззрения могут представлять собой различные стороны истины. И мое воззрение в том числе...

Хотелось бы услышать конкретный ответ: что ты понимаешь под развратом, какими методами предлагаешь его искоренять (порка, аутодафе, или, может, без сладкого оставлять?)

1)Разврат - все, что противоречит определённым нормам морали в области сексуальных отношений.
2)Правовыми методами

В мире гораздо больше пяти религий. Ты перечислил лишь основные.

Угу. А теперь ты назови мне полноценную ортодоксальную религию, не секту, не ответвленное течение и не религиозное движение, которое разрешает гомосексуализм?

Да и то, взять то же христианство: у мормонов, например, в ходу многоженство.

Ответвленное течение...я тоже завтра создам Аха'Сферонизм и буду глаголить истины.

Да, именно это ты и делаешь. Пытаешься судить других, основываясь на собственных моральных принципах, и предаещь анафеме всех, кто не вписывается в твою картину мира.

Я никого не придаю анафеме. Я не против людей занимающихся этим, ибо не суди и сам суди не будешь, но я против этого. Точно также я могу осуждать воровство и не осуждать мальчика-воришку укравшего хлеб в магазине из-за того что он был голоден, в то время как мать это воришки алкоголичка, а отце наркоша.

Это вы, батенька, круто завернули. Чем обосновано данное утверждение?

Тем что гомосексуализм не врожденное явление, а приобретенное в результате определенных факторов и обстоятельств.

Heilige Geist

В самом деле, ты здесь пытаешься кого-то убедить во вреде гомосексуализма? Не выйдет. Каждый останется при своём мнении, и со своей моралью.

Знаю.

Вот честное слово, никак не могу понять, что заставляет тебя, и вообще всех гомо- и прочих фобов, беспокоиться о том, кто, что, и куда суёт? Это касается лично тебя?
Мне почему-то даже в голову не приходит интересоваться личной жизнью других, незнакомых мне людей. Может я тоже девиант?

Свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого человека. Я никому не буду лезть если г-н гомосексуалисты не будут пытаться проводить парады и прочие "голубые"/"розовые" мероприятие на улицах городов. Сиди дома, иди в клуб и делай что хочешь...мы же гетеросексуалы же не проводим парады!

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 18.02.09 - 16:50

[alpha]

а в частности... как вы думаете, какого типажа людям будет настолько не пофиг, что они станут протестовать?)

"Кто-нибудь" - найдется. Но, думаю, не так уж и велик числом...
Я хотел сказать, что те, кто сими услугами пользовался - травой ли, эскортом, - они будут однозначно "за". И тот, кто не пользовался, но хотел бы - тоже будет "за". И эти две категории, имхо, сильно перевесят тех, кто против...

Чочо?? Ой, не смешите мой животик. Вовсе не какие-то одни-в-поле-воины-моралисты запротестуют, а тетеньки всех возрастов, которых по данным статистики в России приходится десяток на семерых мужичков. Сумма протестующих эдак миллионов в пятьдесят, не включая младенцев, глубоких старух и самих проституток, тебя устроит? Нет, ты что, всерьез думаешь, что они будут просто скромненько стоять и пинать песочек в сторонке, пока их благоверные судят-рядят насчет легализации проституции? Мне кажется, ты просто забыл о наличии этой реально решающей части населения. Причем у законодателей, могущих дать зеленый свет такому проекту, обычно тоже есть супруги - если, конечно, эти законодатели не являются личностями с предпочтениями, которые мы здесь обсуждаем по сабжу ) Муженек/бойфренд/сексуальный друг, только заикнись он на подобную тему, тут же получит минимум увесистый подзатыльник и угрозу ненакормления обедом, как максимум - длительное отлучение от альковных радостей. И сразу наш любитель эскорта, потреблявший когда-либо эти услуги или только грезящий о них, моментом забудет об этой никому нафик не нужной легализации, ибо синица в руках такая синица )

вдогонку: "курить - здоровью вредить", тоже мораль. А многие ли будут против легализации каннабиса?

Я буду. Не хочу, чтобы, когда они у меня появятся дети, они превратились в обширявшиеся овощи.

По-моему вина за развитие гомосексуализма во многом из-за морали. Морали и воспитания. Из мальчиков не воспитывают мужиков, способных найти подход к женщине: это мужчина-лидер, мужчина-защитник, мужчина-шовинист в конце концов.

Ой-вэй, куда ж еще прибавить мужчине больше той мужественности, чем у него уже есть? Мир и так добрых три тысячелетия чуть больше чем полностью стоит на патриархате. А основательно навязшее на зубах уже за пятьдесят лет движение феминисток и объективно становящиеся все более мужеподобными женщины - увы, лишь следствие этой гипертрофировавшей до самых уродливых форм маскулинизации, попытка уравновесить глобальный перекос в сторону мужского начала.
Появление в обществе истерящих, женоподобных мужчин и разномастных метросексуалов, а также расцвет гей-культуры имеет ту же природу.
Не подход к женщинам надо искать, который как всегда банально сливается в отшлифовку технических навыков, а...

[Wind]

Ой-вэй, куда ж еще прибавить мужчине больше той мужественности, чем у него уже есть? Мир и так добрых три тысячелетия чуть больше чем полностью стоит на патриархате. А основательно навязшее на зубах уже за пятьдесят лет движение феминисток и объективно становящиеся все более мужеподобными женщины - увы, лишь следствие этой гипертрофировавшей до самых уродливых форм маскулинизации, попытка уравновесить глобальный перекос в сторону мужского начала.

Судя по тому, как вы заступаетесь за гомосексуалистов, создается впечатление, что сами гетеросексуалы все это выдумали и сами же занимаются "охотой на ведьм". Гомосексуалисты были во все времена, но всегда ли это понятие так активно проникало в нашу жизнь? Гей-парады, протесты, с какой все это целью? Добиться большей свободы для того, чтобы геев стало еще больше?
Мое мнение - если тебе в жизни не повезло и ты родился геем, то сиди дома и не пытайся вдолбить кому-либо, что это хорошо.

Да, именно это ты и делаешь. Пытаешься судить других, основываясь на собственных моральных принципах, и предаещь анафеме всех, кто не вписывается в твою картину мира.

Эта картина мира создавалась не им. Просто геи являются неполноценными мужчинами, у которых природные функции защитников, работников атрофированы. С точки зрения общества они вредоносные элементы, следовательно не только бесполезны, но и несут опасность "заражения гей-вирусом". Не все ведь геи от природы. У всех мужчин в наличии гены, отвечающие за женственность, но выражены у гетеросексуалов и гомосексуалов в разной степени. Посмотрите на того же Зверева. С какой планеты это существо, неясно.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 18.02.09 - 16:16

[alpha]

Судя по тому, как вы заступаетесь за гомосексуалистов

Я? Заступаюсь за гомосексуалистов??
Это лол

А вторая ваша цитата ко мне никакого отношения не имеет, поправьте у себя в посте.

Сообщение отредактировал alpha - 18.02.09 - 16:14

[Ulius]

Ой-вэй, куда ж еще прибавить мужчине больше той мужественности, чем у него уже есть?

Много ли среди современных мужчин - мужественных7 Не очень...     А чья это вина - это вина общества, со совоей хвалёной моралью.

Мир и так добрых три тысячелетия чуть больше чем полностью стоит на патриархате. А основательно навязшее на зубах уже за пятьдесят лет движение феминисток и объективно становящиеся все более мужеподобными женщины - увы, лишь следствие этой гипертрофировавшей до самых уродливых форм маскулинизации, попытка уравновесить глобальный перекос в сторону мужского начала.

Никакого перекоса в сторону мужчин не было - всё было на своих местах: мужчина - охотник, женщина - хранительница очага. Так устроена природа. Равноправие - вещь хорошая, но при этом каждому лучше заниматься тем, к чему есть предрасположенность. Тогда общество развиваться и будет.
Да и хороша попытка уравновесить перекос, которая приводит к увеличению количества геев и женоподобных мужчин, что ведёт общество к деградации...
добавлено Ulius - 18.02.09 - 18:28

Не подход к женщинам надо искать, который как всегда банально сливается в отшлифовку технических навыков, а...

Шлифовать наввыки никто не учит - вот в чём проблема.
И действительно, чего к женщине подход искать, когда можно просто пойти в геи.  

добавлено Ulius - 18.02.09 - 18:38

мы же гетеросексуалы же не проводим парады!

Может статься, что скоро будем...

Сообщение отредактировал Ulius - 18.02.09 - 18:32

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

1)Разврат - все, что противоречит определённым нормам морали в области сексуальных отношений.

Все страньше и страньше... А ты рискнешь определить нормы морали в такой деликатной области?

2)Правовыми методами

Конкретнее, пожалуйста. Какими именно? Ведь расстрел или декапитация - это тоже методы урегулирования.

А теперь ты назови мне полноценную ортодоксальную религию, не секту, не ответвленное течение и не религиозное движение, которое разрешает гомосексуализм?

Ключевое слово - разрешает. Ты не поверишь, как много в мире тех, кому религиозные запреты... как бы это помягче сказать?.. безразличны.

Ответвленное течение...я тоже завтра создам Аха'Сферонизм и буду глаголить истины.

Ты верно уловил мою мысль.

Точно также я могу осуждать воровство и не осуждать мальчика-воришку укравшего хлеб в магазине из-за того что он был голоден, в то время как мать это воришки алкоголичка, а отце наркоша.

Если я правильно понял, ты считаешь геев несчастными людьми, жертвами обстоятельств? Хмм...

Тем что гомосексуализм не врожденное явление, а приобретенное в результате определенных факторов и обстоятельств.

БРАВО! Это оригинальнейшее объяснение причин сумашествия из тех, что я слышал!
Итак, засим утверждаю: 100% населения планеты Земля психически ненормальны. Proved by Aha'Spheron, signatured by Marauder.

>> Wind0fChange:

Эта картина мира создавалась не им.

Позвольте с вами не согласиться. Видение мира каждого человека уникально.

Просто геи являются неполноценными мужчинами, у которых природные функции защитников, работников атрофированы.

Слова "гей" и "Сергей Зверев" вовсе не синонимы. Если ты видишь накрашенное чудовище невнятного пола - это, скорее всего, трансвестит. А среди геев встречаюся такие дяди - Шварц бы обзавидовался. И работают они, и защищают, некоторые даже в армии служат...
Основная характеристика гомосексуалиста - сексуальное влечение к лицам своего пола, а вовсе не утрата моральных ориентиров.

У всех мужчин в наличии гены, отвечающие за женственность

Да это же переворот в генетике! Нобелевскую премию в студию!

[Heilige Geist]

>> Аха'Cферон:

Ты прав сущее многогранно, и Дуализм - одна из его граней. Но так как истина тоже многогранна, то различные воззрения могут представлять собой различные стороны истины. И мое воззрение в том числе...

И воззрение гомосексуалов в том числе... Нет?

[Аха'Cферон]

Marauder

Все страньше и страньше...А ты рискнешь определить нормы морали в такой деликатной области?

Я? Ты и в самом деле хочешь знать что из сексуальных отношений я считаю развратом? А меня потом не пошлют куда подальше со своей моралью? В нашей современной жизни разврат уже давно стал нормой и грани все давно уже стерты...

Конкретнее, пожалуйста. Какими именно? Ведь расстрел или декапитация - это тоже методы урегулирования.

Для меня самое главное это запрет на все мероприятие или демонстрации с явным сексуальным уклоном. Про TV пока говорить не буду...хотя было бы неплохо закрыть Дом 2 и еще парочку передач на 2х2.

Если я правильно понял, ты считаешь геев несчастными людьми, жертвами обстоятельств? Хмм...

Нет. Я против гомосексуализма как явления, но не могу судить людей занимающихся им, ибо сие уже не в моей компетенции.

БРАВО! Это оригинальнейшее объяснение причин сумашествия из тех, что я слышал!

И как это понимать?   Ты не знал что гомосексуализм раньше ( вплоть до 1980-гг) в большинстве стран считали за психическое заболевание? А в некоторых считается за заболевание и сейчас.


добавлено Аха'Cферон - 18.02.09 - 22:17
Heilige Geist

И воззрение гомосексуалов в том числе... Нет?

Может быть...

[AlexHog]

Чочо?? Ой, не смешите мой животик. Вовсе не какие-то одни-в-поле-воины-моралисты запротестуют, а тетеньки всех возрастов, которых по данным статистики в России приходится десяток на семерых мужичков. Сумма протестующих эдак миллионов в пятьдесят, не включая младенцев, глубоких старух и самих проституток, тебя устроит?

мда, согласен... тетеньки - это аргумент))

но мне кажется, это будут скорее пассивно-протестующие.
среди них, как и среди тех, кто "за" - число активных будет хорошо если один на сотню...
и если сравнивать "буйных" с "буйными" и "тихих" с "тихими" - одобряющих, мне кажется, выйдет больше...

Причем у законодателей, могущих дать зеленый свет такому проекту, обычно тоже есть супруги - если, конечно, эти законодатели не являются личностями с предпочтениями, которые мы здесь обсуждаем по сабжу ) Муженек/бойфренд/сексуальный друг, только заикнись он на подобную тему, тут же получит минимум увесистый подзатыльник и угрозу ненакормления обедом, как максимум - длительное отлучение от альковных радостей. И сразу наш любитель эскорта, потреблявший когда-либо эти услуги или только грезящий о них, моментом забудет об этой никому нафик не нужной легализации, ибо синица в руках такая синица )

слушай, ну это нечестно)) мы об общепринятом или о частных случаях?)
и снова приведу в пример Голландию - где узаконить гомосексуализм эти резоны таки не помешали..

Я буду. Не хочу, чтобы, когда они у меня появятся дети, они превратились в обширявшиеся овощи.

Я не про сильные наркотики, а про траву. Героин - да, никогда не легализуют, ибо от него последствия куда страшнее...
Но мне кажется, запрет наркоты не особо помогает - даже наоборот, запретный плод и всё такое. А для подсесть хватит одного "попробовать".

И исчо. Я немножко помню, как лет десять тому боролись с распространением СПИДА через борьбу с наркотиками. В результате местами дошли до прямо противоположного: родители нариков собрались и решили накупить детям одноразовых шприцов - если без этого не могут, так пусть хоть стерильными колются...

Сообщение отредактировал AlexHog - 18.02.09 - 22:23

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

Ты и в самом деле хочешь знать что из сексуальных отношений я считаю развратом? А меня потом не пошлют куда подальше со своей моралью?

Я против гомосексуализма как явления, но не могу судить людей занимающихся им, ибо сие уже не в моей компетенции.

Ты на правильном пути. Как ты сам говорил, "не суди, и не судим будешь". 

Для меня самое главное это запрет на все мероприятие или демонстрации с явным сексуальным уклоном.

Опять же, что для тебя этот самый уклон? В Совке, например, юбка выше коленей уже считалась эротикой (если не порнографией).

хотя было бы неплохо закрыть Дом 2 и еще парочку передач на 2х2.

Ну, тут я руками и ногами "за". Хотя, в принципе, никто же не заставляет смотреть эту х... художественную передачу

И как это понимать?

А как еще прикажешь понимать фразу "не врожденное явление, а приобретенное в результате определенных факторов и обстоятельств"? У человека не существует врожденных привычек и моральных устоев. Если смотреть с твоей точки зрения, абсолютно все люди - сумасшедшие. Кроме младенцев, разумеется. Взять хотя бы тебя - привычка постить на форуме у тебя врожденная или развилась в результате действия "определенных факторов и обстоятельств"? Пожалуйте к нам в дурку, сударь Аха'Сферон 

Ты не знал что гомосексуализм раньше ( вплоть до 1980-гг) в большинстве стран считали за психическое заболевание? А в некоторых считается за заболевание и сейчас.

Всего лет триста назад в просвещенной Европе онанизм считался формой сумасшествия, а сейчас врачи его чуть ли не пропагандируют. Как грится, медицина сделала большой шаг вперед. Людям вообще свойственно заблуждаться.

[Сота_Сил]

Какая дискуссия активная, действительно, браво).
Даже не смогу написать все, что возникло в моем подобии мозга, ибо со страницами неудобно...

Во-первых, Marauder, я бы вам и не один плюс поставил за рассуждения и близость в точке зрения  .

Во-вторых... буду говорить в общем, к участникам дискуссии обращаясь лишь по редким цитатам.

Аха'Cферон

Разврат - все, что противоречит определённым нормам морали в области сексуальных отношений.

Простите, "определенным" - это каким? Если убежденные христианин и сатанист (да-да, если интересно, что я имею в виду под таким определением, пишите письма) начнут спорить о морали и нравственности, вряд ли им удастся прийти к соглашению. При этом ни тот, ни другой не обделены представлениями о морали.
...
Вообще, обсуждение такого понятия, как "мораль", приводит к путанице. Ибо так или иначе, мораль по определению - безличный и неконкретизирующий уравновешивающий фактор. Уравновешивать можно разными способами. Мораль также, по мнению некоторых ученых, ориентирована на внутренние личные ценности человека, и его его внутренний мир и ценности не мешают жить другим, нет никакой справедливости в их угнетении или вовсе запрете.

Haradus

Многие дети вступают в половой контакт с взрослыми вполне добровольно.
Половые акты со зверями тоже скорее всего происходят вполне добровольно.

Дети обычно бывают завлечены в подобную деятельность под ложным предлогом. А животные вообще не имеют воли в том смысле, чтобы согласиться или не согласиться что-либо делать.

Человек почувствовал, что ему нужно срочно сходить в туалет - и он(предрассудки общества!) бежит к унитазу.
А ведь у него чувство, что нужно сходить прямо здесь и сейчас(ага, подкрепленное физиологически). Но если он умудрится сделать это в моем подъезде, то рискует от меня(быдла) получить соответствующее физическое воздействие.

Ну вот. А я ведь серьезно. Или вы считает, что чувства гомосексуалиста - это смешно? Или вовсе невозможно?


О некрофилии. Да, вероятно это выглядит не очень эстетично (с "классической" точки зрения, впрочем), однако, зачем смотреть? А чего может быть аморального в пристрастии специфическом, притом вследствие этой специфичности не навязываемом другим, я не знаю. Я вот считаю, что христианство, как довлеющая религия, - это аморально. Ибо оно навязываемо против воли личности, чаще всего. А некрофилия, некрозоофилия, сексуальные девиации с предметным миром и всеми другими вещами, не возражающими против действий девианта, это не аморпльность - а личное дело человека. Надеюсь, моя точка зрения ясна.
Гей-парады, навязчивая реклама вседозволенности, изнасилования, показуха - это я неприемлю примерно на том же уровне, что и православные классы, к примеру. Естественность - это основа бытия. Естественность и логический контроль степени ее уместности. А не деланные морали церковников, политиков и прочих контроллеров личности.

Проблема людей в том, что они еще не готовы - внутренне, личностно - к свободе в своей естественности, ибо ответственгость за свои поступки и способность думать не только о себе, но и о других, в процессе мирового регресса почти атрофировались. Но это уже совсем иная, весьма сложная и грустная тема. Приложение ее к гомосексуализму очевидно - дали свободу выбора, и началось бравирование своим "я", попытки доказать, что круче них только Красная Гора, вместо счастиливой возможности принять свою сущность и жить в свое удовольствие, никому не мешая.

Кажется, я сказал не все, но итак уже слишком много... 

Сообщение отредактировал Сота_Сил - 19.02.09 - 00:29

[Haradus]

А чего плохого в проституции? Если это добровольно? А если ещё все организовать нормальным образом?
Даешь либерастизьм и демократию! 

, а ведь многие вполне поддерживают легализацию.
Но перед легализацией...стоит подумать. Хватит ли у них сил смириться, если их близкий родственник(мать, сестра, дочь), потеряв работу, пойдет на панель?
Смогут ли проявлять либеральность и толерантность до конца?

Ныняшняя - во многом просто набор правил без какого-то логичного обоснования.

Логика - продолжение нормального функционирования общества.

в женщинах появляется больше мужского, в мужчинах - больше женского.

Один из камней преткновения мутагенеза(современного развития дарвинизма) - это как раз устойчивость генов, а большинство мутаций - крайне неустойчивы.

Что касается женщин - то вся мужественность заключается в повышении интеллектуального уровня и влиянии его на остальные факторы.

Дети обычно бывают завлечены в подобную деятельность под ложным предлогом. А животные вообще не имеют воли в том смысле, чтобы согласиться или не согласиться что-либо делать.

В период полового созревания вовлекаются по прямому предлогу.

А я ведь серьезно. Или вы считает, что чувства гомосексуалиста - это смешно? Или вовсе невозможно?

Я считаю, что некоторые свои чувства, которые являются отклонением от нормали и могут послужить вредным для общества стоит оставлять исключительно для своего пространства. Нравится капрофилия  - никто не мешает заниматься этим у себя дома.

Как вы же правильно сказали - надо думать не только о себе. Поэтому вполне естесственны требования общества.

Проблема людей в том, что они еще не готовы - внутренне, личностно - к свободе в своей естественности,

Да, я отсталый. Я не готов к совокупляющимся естественным образом людям в метро, автобусах, троллейбусах.
Это тоже естественно?

Сообщение отредактировал Haradus - 19.02.09 - 07:50

[Сота_Сил]

>> Haradus:

Логика - продолжение нормального функционирования общества.

Именно... А нормальность - понятие тоже отнюдь не объективное, и нормы также бывают разными. По моему мнению, к примеру, ныняшнее общество функционирует ненормально. И почти всегда так функционировало. Выводы, ммм?

Нравится капрофилия  - никто не мешает заниматься этим у себя дома.

Так о том я и говорил, что нравится - делай, твое личное дело, только никого не заставляй. Но вторая сторона аспекта - если другие узнают, что ты это делаешь, считают ли они так же, то есть принимают такую особенность, или же начинают демонстрировать признаки запущенной ксенофобии и необъяснимого морализма.

Я не готов к совокупляющимся естественным образом людям в метро, автобусах, троллейбусах.

Эксгибиционисты не очень уж многочисленны, так что свободных мест в метро будет больше, чем достаточно). К тому это уже не вполне естественно... это, ИМХО, сексуальная "неполноценность" в каком-то роде, несамодостаточность, а значит, следствие закомплексованности.

В период полового созревания вовлекаются по прямому предлогу.

Это тоже естественно?

Это все следствие невнимания со стороны родителей. Недостаток воспитания. Наплевательство. Неумение правильно образовать ребенка на тему секса. Ибо за то, что дети САМИ ведут сексуальную жизнь в столь юном возрасте, не вина общества, и взрослые соратитули тут не причем - родители несут целиком и полностью ответственность за то, хватает у их дитя мозгов или нет.

[Ulius]

Что касается женщин - то вся мужественность заключается в повышении интеллектуального уровня и влиянии его на остальные факторы.

Это уже не мало. Но ещё женщины начинают тупо подражать мужчинам: мол мы не хуже.

[Аха'Cферон]

Marauder

Опять же, что для тебя этот самый уклон? В Совке, например, юбка выше коленей уже считалась эротикой (если не порнографией).

Короткие юбочки? Это все чепуха-чепушинная. Вот против легализации чего я выступаю:

Ну, тут я руками и ногами "за". Хотя, в принципе, никто же не заставляет смотреть эту х... художественную передачу

Многие еще психически несформировавшиеся личности наверняка захотят посмотреть эти х...художественное произведения. 

А как еще прикажешь понимать фразу "не врожденное явление, а приобретенное в результате определенных факторов и обстоятельств"? У человека не существует врожденных привычек и моральных устоев.

Гомосексуализм -- это не привычка. Человек, как правило, изначально рождается гетеросексуалом, а становиться он гомосексуалистом в результате определенных факторов психического рода. Вспомни ту же Цири, разве оно были изначально лесбиянкой? Нет, но в результате определенных душевных травм и факторов, оно стала ей. Ей нужна была близость, тепло, любовь...и она получила это все, от Мистле...

Всего лет триста назад в просвещенной Европе онанизм считался формой сумасшествия, а сейчас врачи его чуть ли не пропагандируют. Как грится, медицина сделала большой шаг вперед.

Ничего она не сделала. До сих пор идут множественный дебаты о сущности гомосексуализма, к окончательному выводу пока еще никто не пришел...кроме самоуверенных идиотов.

Людям вообще свойственно заблуждаться.

Да.

Сота_Сил

Вообще, обсуждение такого понятия, как "мораль", приводит к путанице. Ибо так или иначе, мораль по определению - безличный и неконкретизирующий уравновешивающий фактор. Уравновешивать можно разными способами. Мораль также, по мнению некоторых ученых, ориентирована на внутренние личные ценности человека, и его его внутренний мир и ценности не мешают жить другим, нет никакой справедливости в их угнетении или вовсе запрете.

Мораль бывает общепринятая и личностная. И общепринятая мораль как правило, содержит разные оценки по отношению к поведению разных людей. Много в мире и тех, кому и вовсе...эхм-хм...безразличны...моральные запреты. Все, и общепринятые в том числе.

P.S

Как правильно сказал Heilige Geist мы ничего не докажем друг другу, и каждый все равно останется при своем мнении. Посему прекращаю спор и заранее извиняюсь если обидел кого...как сказал Анджей Сапковский: "Жизнь - чертовски сложная штука, чтобы судить о ней в черно-белых тонах"

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 19.02.09 - 14:03

[Сота_Сил]

>> Аха'Cферон:

Мораль бывает вообще разная в зависимости от того, какое ее определение брать. От того и путаница. Так что прежде чем обсуждать вопросы с точки зрения этой самой морали или ее саму, надо бы определиться, что понимается под нею самой.

Человек, как правило, изначально рождается гетеросексуалом, а становиться он гомосексуалистом в результате определенный факторов психического рода.

Как правило? А если нет, то врожденное? Не пойму, что вы хотели оспорить, тогда.
Я бы сказал, человек рождается человеком, и вот это красное, орущее, недоразвитое в физическом и умственном плане существо, которое рождается, не может быть ни гетеро-, ни гомо-сексуалом, ибо собственная сексуальность еще не осознана . А вот в процессе развития - и в силу психологических факторов, и в силу собственных выводов, и в силу внутренней тяги к определенным явлениях - человек уже понимает, кто ему больше нравится, мальчики или девочки.

А жаль, что вы из дискуссии уходите).
Спора бы не было, если бы мы изначально сказали, "каждый останется при своем, нет смысла никого убеждать"

[Аха'Cферон]

Сота_Сил

Как правило? А если нет, то врожденное? Не пойму, что вы хотели оспорить, тогда.

Как правило то есть в большинстве случаев, но возможны и отклонения, когда предположим мужские половые секреции начинают выделять большее кол-во гормона эстрогена в кровь, чем это допустимо природой, и в результате чего у мужчин может наблюдаться стереотипное женское поведение. С женщинами аналогично, только здесь уже участвует тестостерон...  

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 19.02.09 - 14:01

[Haradus]

нормальность - понятие тоже отнюдь не объективное, и нормы также бывают разными. По моему мнению, к примеру, ныняшнее общество функционирует ненормально

Нормальность для функционирования общества - это гетеросексуальность.
Каким образом человечество будет дальше существовать при гомосексуальности - непонятно.

не может быть ни гетеро-, ни гомо-сексуалом, ибо собственная сексуальность еще не осознана  . А вот в процессе развития

Рождается человек с уже половыми признаками, а не бесполым.
И соответственно гормоны у него соответственные и собственная сексуальность возникает не в процессе осмысления, а в процессе полового созревания и если он нормален - то сексуальность будет выражаться в тяге к лицам противоположного пола.
Но, изначально могут быть отклонения(не больше ~5%) - тогда человек становится альтернативно "одаренным". Иногда, на это влияет и негативный сексуальный опыт, закомплексованность, общественный круг...и главное - пропаганда.
Поэтому и в Голландиях количество геев подскакивает под 20%...

Мало того, и мужчины, и женщины испускают специфические феромоны. Проще говоря - организмы дают знать, какого пола особь - отсюда и реакция соответствующая.
Проще говоря нормальному человеку трудно(для многих и вовсе невозможно) без "сексуальных телодвижений" испытать половое возбуждение к особи своего пола.

есть принимают такую особенность, или же начинают демонстрировать признаки запущенной ксенофобии и необъяснимого морализма.

Да, моя ксенофобия касается и осуждения действий Гитлера, Чикатило. А также морализаторство...
Также как и у большинства людей.
Почему? Потому что это нормальная реакция на проявления, которые вредят обществу.

К тому это уже не вполне естественно...

Почему же?
Человек испытал возбуждение, увидел особь - и попытался совокупиться. Чего уж естественней.



"Ученые проводят эксперименты, направленные на изменение сексуальности гомосексуальных овец. Критики этих опытов опасаются, что это исследование может положить начало к насильственному изменению гомосексуальных наклонностей у людей.

Метод, который разрабатывают американские ученые, регулирует гормональный баланс в мозге гомосексуальных овец таким образом, что они начинаются спариваться с самками.

Это открывает дорогу к развитию методов лечения, которые могут уменьшить или устранить шанс, что потомство будет иметь гомосексуальные наклонности. Причем процедура крайне проста: препарат можно будет давать беременным женщинам в виде наклейки на кожу.

Исследование вызвало протест у активистов движений в защиту прав гомосексуалистов. Знаменитая теннисистка Мартина Навратилова призвала к прекращению проекта. Она защищает право овец на гомосексуальность. "Как может быть, что в 2006 году ведущий университет настолько ненавидит геев и проводит такие жестокие эксперименты", — заявила она, добавив, что геи и лесбиянки глубоко оскорблены социальным значением опытов.

Но исследователи утверждают, что их работа проливает свет на вопрос, что же определяет сексуальную ориентацию. Они настаивают, что их исследование не нацелено на лечение гомосексуализма. Первоначально, финансируемый государством проект был направлен на повышение производительности рогатого скота."

http://rus.delfi.lv/news/entertainment/sex...php?id=16486255

Сообщение отредактировал Haradus - 19.02.09 - 14:45

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

Вот против легализации чего я выступаю:

Что же получается: увидела психически несформировавшаяся личность голые сиськи - и тут же встала под голубые флаги? Моя твоя не понимай...

Человек, как правило, изначально рождается гетеросексуалом

Ну хватит, а? Не может человек родиться гомо- или гетеросексуалом. Возможно, для тебя это станет откровением, но, в отличие от большинства животных, гомосапиенс появляется на свет с неразвитым мозгом. Личности у новорожденного младенца нет. Следовательно, не может у него быть и сексуальных пристрастий.

Вспомни ту же Цири, разве оно были изначально лесбиянкой?

ОНО... Ну зачем же так сурово?
Ладно, рассмотрим случай с Цири.
Во-первых, девочка пребывала в состоянии дичайшего стресса. Она бы и к гравейру кинулась, пообещай он ей поддержку.
Во-вторых, Мистле фактически изнасиловала Цири. К тому же, не сгони она с принцесы... Кайлея, если память мне не изменяет?.. , та выросла бы традиционно ориентированной.
В-третьих, опять ты за свое! Снова бедные-несчастные гомики, лишенные поддержки общества и вынужденные искать утешения у таких же изгоев... Смешно, право слово. Взгляни на Йена Маккелена. Думаешь, дедушка поголубел из-за нехватки тепла и ласки?

Ты не знал что гомосексуализм раньше ( вплоть до 1980-гг) в большинстве стран считали за психическое заболевание? А в некоторых считается за заболевание и сейчас.

Ничего она не сделала. До сих пор идут множественный дебаты о сущности гомосексуализма, к окончательному выводу пока еще никто не пришел...

Обожаю с тобой общаться Только что у тебя принадлежность гомосексуализма к психическим заболеваниям - научно доказанный факт, сомнению не подлежащий. А тут оказывается, что медицина наша недалеко ушла от шаманских плясок, и доверять ей - себя не уважать... Так где же тут тру, а где фэлс? Истина, как водится, где-то рядом...

С женщинами аналогично, только здесь уже участвует тестостерон...

Афтор, зачем вы травите? Не надо делать такие заявления, если имеешь только общее представление о теме.

Мораль бывает общепринятая и личностная.

Общепринятая мораль - это миф. То, что обычно стараются выдать за таковую - не более чем нефункциональный конгломерат догм, заблуждений и суеверий, часто противоречащих друг другу. Извини за слог, но в этой теме вроде как полагается умнО говорить.

>> Haradus:

Нормальность для функционирования общества - это гетеросексуальность.
Каким образом человечество будет дальше существовать при гомосексуальности - непонятно.

Харадус, я тебе удивляюсь. То тебя беспокоят трещины в чужих анусах, теперь вообще в набат бьешь - нация в опасности! остановим мракобесие! Насколько позволяет судить мое восприятие, наше в основном гетеросексуальное общество пока не собирается загибаться (а если и загнется, то по другим причинам). А что до геев - так они были во все времена, и ничего, армагедец пока не грянул.

Я не готов к совокупляющимся естественным образом людям в метро, автобусах, троллейбусах.

Можно подумать, геи только тем и занимаются, что сношаются на центральных площадях. Несомненно, такие люди есть, но основное их число составляем мы, гордые натуралы. Подавляющее же большинство занимается такими делами дома, при закрытых шторах. Просто не надо заглядывать в чужие окна, а уж если заглянул - не возмущайся увиденному.

Да, моя ксенофобия касается и осуждения действий Гитлера, Чикатило. А также морализаторство...
Также как и у большинства людей.
Почему? Потому что это нормальная реакция на проявления, которые вредят обществу.

А не слишком ли это смело - единолично определять, что для общества вредно, и выдавать свое имхо за мнение большинства?

Сообщение отредактировал Marauder - 19.02.09 - 17:17

[Haradus]

Харадус, я тебе удивляюсь. То тебя беспокоят трещины в чужих анусах, теперь вообще в набат бьешь - нация в опасности!

Я больше удивляюсь тому, как вы умудрились передернуть мои слова, увидев в них того, чего нет.

наше в основном гетеросексуальное общество пока не собирается загибаться

Попробуйте для начало понимать собеседника. Хотя с такими передергами не удивительно, что вы не понимаете о чем идет речь.

Можно подумать, геи только тем и занимаются, что сношаются на центральных площадях.

Можно подумать, что вы совершенно не читаетеp чужие сообщения. Ни о каких геях(которые "только тем и занимаются, что сношаются на центральных площадях") речь не шла.
Этот контекст я ранее привел в качестве примера в контексте разговора о естественнных потребностях.

А не слишком ли это смело - единолично определять, что для общества вредно, и выдавать свое имхо за мнение большинства?

Я где-то выдаю свое мнение за мнение большинства?
Представляете, в большинстве известных мне систем работают принципы формальной логики, а не переходы на личность вроде "а не слишком ли это смело".

P.S. Вы попытайтесь все же читать сообщения. Три раза умудриться выдумать то, чего оппонент не говорил...
Может, вы сами с собой поговорите - а я в сторонку отойду?

[Marauder]

>> Haradus:
Может, в таком случае тебе стоит давать развернутый комментарий к каждому посту, чтобы даже до такого недалекого человека, как я, смог дойти сокрытый в них смысл?

[____]

>> Аха'Cферон:

До сих пор идут множественный дебаты о сущности гомосексуализма, к окончательному выводу пока еще никто не пришел...кроме самоуверенных идиотов.

Ах, спасибо, сэра, вы замечательнейшим образом избавили меня от навязчивого желания высказать кое-какие оценочные суждения, сделав это сами...

Еще одно спасибо тем, кто:
- отличает любовь от физиологических потребностей;
- приписывает способность испытывать любовь не только себе, но и каждому человеку;
- находит, что два человека разного пола, совокупляющиеся без любви (от похоти, избытка досуга, желания заработать или чего еще) более аморальны, чем два человека одного пола, совокупляющиеся потому, что любят друг друга.

Сообщение отредактировал ____ - 19.02.09 - 20:01

[Ulius]

Нормальность для функционирования общества - это гетеросексуальность.

Если случится перенаселение - ситуация будет обратная.

Это открывает дорогу к развитию методов лечения, которые могут уменьшить или устранить шанс, что потомство будет иметь гомосексуальные наклонности. Причем процедура крайне проста: препарат можно будет давать беременным женщинам в виде наклейки на кожу.

Контролировать будет государство. Вот и сложится: геями и лесбиянками нам быть или гетеро решат великие и мудрые вожди - смотря по ситуации.

добавлено Ulius - 19.02.09 - 20:33

Человек испытал возбуждение, увидел особь - и попытался совокупиться. Чего уж естественней.

Даже в природе есть игра - самец пытается понравиться самке.

[Аха'Cферон]

Marauder

Ну хватит, а? Не может человек родиться гомо- или гетеросексуалом. Возможно, для тебя это станет откровением, но, в отличие от большинства животных, гомосапиенс появляется на свет с неразвитым мозгом. Личности у новорожденного младенца нет. Следовательно, не может у него быть и сексуальных пристрастий.

Человек не рождается гомосексуалистом в биологическом плане, он становиться им с возрастом в силу психологического развития и влияния многих внешних факторов, при этом изначально являясь гетеро/би-сексуалом(По гипотезе Фрейда).

Обожаю с тобой общаться Только что у тебя принадлежность гомосексуализма к психическим заболеваниям - научно доказанный факт, сомнению не подлежащий. А тут оказывается, что медицина наша недалеко ушла от шаманских плясок, и доверять ей - себя не уважать... Так где же тут тру, а где фэлс? Истина, как водится, где-то рядом...

Есть ученые считающие гомосексуализм психическим заболеванием, а есть которые считают что такая ориентация может быть присуща человеку. По-твоему они шаманы? Нет, просто каждый придерживается своего мнения, своей гипотезы, своей теории. Научным же сообществом этот щекотливый вопрос на данный момент не решен.

Афтор, зачем вы травите? Не надо делать такие заявления, если имеешь только общее представление о теме.

Ты наверное не знаешь, что в небольших количествах эстрогены производятся яичками у мужчин и корой надпочечников у обоих полов. И что при определенных мутациях кол-во содержания женского полового гормона в крови мужчин может превышать определенную норму, в результате чего на свет появляются женоподобные мужчины и мужеподобные женщины( только в этом случае координирующую роль играет другой половой гормон -- тестостерон)

[Marauder]

>> Аха'Cферон:

Научным же сообществом этот щекотливый вопрос на данный момент не решен.

Поэтому давай воздержимся от резких заявлений.

Ты наверное не знаешь, что в небольших количествах эстрогены производятся яичками у мужчин и корой надпочечников у обоих полов. И что при определенных мутациях кол-во содержания женского полового гормона в крови мужчин может превышать определенную норму, в результате чего на свет появляются женоподобные мужчины и мужеподобные женщины( только в этом случае координирующую роль играет другой половой гормон -- тестостерон)

Спасибо, я знаю, где у мужчин вырабатывается эстроген. Но "координирующую роль" в случае женщин играет вовсе не тестостерон, а все тот же эстроген (точнее, его нехватка).