Товарищи! Помогите двоечнику..., задачки, спорные вопросы

[Timerlan]

>> Timerlan:
Да ты что? А я и не догадался.
Просто, будучи математиком по образованию и хорошо зная русский язык, я недоволен неточной формулировкой задачи. А про рукопашный бой привёл исключительно как пример левых неформализованных соображений, раз уж формально никаких зацепок не видно. Ведь если этих зацепок действительно нет, то ответ, стало быть, уже дан открытым текстом.

А тут непонятно, привёл ли WindOfChange уже окончательный ответ или это лишь подсказка к дальнейшим рассуждениям.

Ну тут да... Как бы есть свои нюансы, в точности формулировок и определенности... если бы он сказал "через столько то секунд", то со временем бы проблем не было, а вот если ещё учесть что босмер может напирмер бегать быстрее гоблинов, то он может перестрелять хоть сотню, он же не дурак стоять на месте и ждать верной гибели, но если ввести фактор усталости то скорее всего будет какая-то верхняя граница где орава гоблинов его таки нагонит потому что он устал, да и тащить с собой такую кучу болтов он не сможет. Кстати если добавить условие про то что гоблины его окружили это ничего не меняет поскольку босмер вполне может убить нескольких гоблинов с одной стороны и убеать в ту сторону хотя нужно считать траектории чтобы босмер таки успел эту прореху сделать и убежать до того как один из гоблинов до него своим топором достанет... В общем тут целый полёт фантазии...

Сообщение отредактировал Timerlan - 30.06.09 - 01:31

[Wind]

Какой еще нафиг полет фантазии? Скорость стельбы заданы, убежать не может, ибо на уступе. Не надо откровенную хрень нести.

[Timerlan]

Какой еще нафиг полет фантазии? Скорость стельбы заданы, убежать не может, ибо на уступе. Не надо откровенную хрень нести.

Если он на уступе то можно гоблина арбалетом с онного уступа столкнуть если он уж очень узкий, а если он не очень узкий то почему нельзя убежать?

[Акавирец]

И пошла демагогия...

[varjag]

>> Xap3K:

Задача.
Шаманка племени Ахеммуза поставила перед вами весы, на одну чашу положила камень (вес: 3) и предложила его уравновесить другими предметами: ключ (вес: 0.3), яйцо квама (вес: 2), свеча (вес: 1.3), глиняная статуэтка (вес: 1.5). Как вы приведете весы в равновесие?

к камню ничего подкладывать нельзя...

Вопрос: можно ли перечисленные предметы класть на противоположную чашу в нескольких экземплярах? Если класть не больше одного предмета каждого вида, то уравновесить никак не получится. Перебрал все 16 вариантов. Самый близкий: ключ + свеча + статуэтка = 3.1.
Если можно несколько, то это совсем другое дело. Но в задаче это не оговорено.

Ну, если только свечу поджечь и подождать, пока сгорит 100 грамм. То есть затушить её в момент уравновешивания.

[Wind]

varyag: оригинально, кстати.. Конкретно измерять ведь ничего не надо. Из нерешаемой задачи получилась вполне съедобная. (Автор сам ведь сказал, что ошибся).

[Coffman]

*оглушительная барабанная дробь, взрывы пиротехники, крики и рукоплесания толпы*
Даааа!!! Варяг, это и есть решение задачи - жечь свечу, пока весы не начнут уравновешиваться
Аффтар - Л. Секей, задача рассчитана на нестандартное мышление
(украдено из какой-то книги о психологии)

[Wind]

Задачка
Лич готовит сложное алхимическое снадобье и ему нужно проварить смесь ингридиентов в кальцинаторе ровно три минуты, но у него нет под рукой ничего, чем он мог бы измерить время. Зато у него есть три огромных голодных крысы и два полусгнивших трупа скальных наездников. Как лич может отмерить время, необходимое для приготовления зелья, если ему известно, что одна крыса съедает одного наездника ровно за четыре минуты? (крысы равносильны по скорости съедания, наездники одинаковы)

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 07.07.09 - 18:54

[Timerlan]

Эмм как вариант... подождать пока одна крыса съест полнаездника и подключить к этому процессу вторую в этот момент и тогда выйдет ровно три минуты, друго вопрос как отмерить половину наездника...

[Coffman]

А _сколько_ у него огромных голодных крыс?

[Timerlan]

Хотя стоп туплю... наездника же два... Ну значит запускаем к первому наезднику 2-х крыс они съедают одного наездника за 2 минуты. потом в тот момент как они доедят ко второму запускаем 4-х и они съедят его за минуту, вот вам 3 минуты и отмерили... И нужно всего 6 крыс, надеюсь у него стока есть...

Сообщение отредактировал Timerlan - 07.07.09 - 18:48

[Coffman]

Можно: отправляем две крысы на одного наездника (две минуты), затем, сразу после поедания первого наездника отправить второго четырем крысам (ещё минута). Но, я думаю, у лича крыс не шесть (потому что голодная крыса потом насытится )

добавлено Xap3K - 07.07.09 - 18:50
Черт возьми))) ТИМЕРЛАН!!!

[Wind]

>> Timerlan:
>> Xap3K:
Давайте для интересу я поправлю свое косячное условие до трех крыс, а не "нескольких" Если больше, то, конечно, можно и так сделать. Так что прошу пардону, крысы три.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 07.07.09 - 19:30

[Timerlan]

А вот придумал...

Сажаем одну крысу есть одного наездника, а двух других второго наездника... Через 2 минуты второй наездник будет съеден, а первая крыса съест половину первого наездника, потом к первой крысе подсаживаем ещё одну крысу, и эти две крысы дотрескают первого наездника за 1 минуту, и всего выйдет 3 минуты...

[Wind]

Да, верно.

[Wind]

Вот модифицировал малость одну задачку и без того запарную
Кровавое дело
Огр, орк и гоблин убили могущественного шамана древнего оркского племени и решили испить его крови, чтобы взять себе часть темной силы великого чародея. Всю кровь они собрали в гигансткий шелом огра и решили, что огру достанется половина, а орку и гоблину - оставшаяся часть.
Как им разделить ее согласно своему плану, если у них в распоряжении есть только свои шлемы, которые они могут наполнять кровью доверху, причем шлем орка в 1.6 раза больше шлема гоблина, а шлем огра в 1.5 раза больше шлема орка.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 12.07.09 - 01:17

[varjag]

Итак, объём шлемов: гоблин - x, орк - 1.6x, огр - 2.4x.
Если я правильно понял, то огру должно достаться 1.2x, орку и гоблину - по 0.6x.
Ну, очевидно, нужно сначала вылить 1.6 условных литра в шлем орка (то есть дополна), затем из шлема орка наполнить шлем гоблина (перелить 1 условный литр), тогда в шлеме орка останутся искомые 0.6 условных литра, которые он может сразу и выпить. Из гоблинского шлема выливаем всё обратно в шлем огра и повторяем процедуру, только из орочьего шлема уже будет пить гоблин. Остальное, понятно, выпивает огр (он пьёт последним).

Если же они должны пить одновременно, то задача уже посложнее...

[Timerlan]

так значит объём шлема гоблина допустим:
10 условных единиц
орка 16 у. е.
огра 24 у.е.

А вот придумал


начально распределение шлемы гоблина-орка-огра

0-0-24
А теперь пошли по шагам
Переливаем из шлема огра в шлем орка 16:
0-16-8
Переливаем из шлеам орка в шлем гоблина 10
10-6-8
Переливаем из шлема гоблина в шлем огра 10
0-6-18
Переливаем из шлема орка в шлем гоблина 6
6-0-18
пелеиваем из шлема огра в шлем орка 16
6-16-2
переливаем из шлема орка в шлем гоблина 4
10-12-2
переливаем из шлема гоблина в шлем огра 10
0-12-12
делим кровью в шлеме орка между гоблином и орком, всё задача решена...

добавлено Timerlan - 12.07.09 - 03:26
Опа... Я нашёл ещё один путь который немного длиннее (9 переливание вместо 7) но всё же тоже приводит к нужному результату... без дополнительных слов выложу просто путь:

0-0-24
0-16-8
8-16-0
8-0-16
0-8-16
10-8-6
2-16-6
2-0-22
0-2-22
10-2-12

Так что чтобы решение было однозначным задачу нужно уточнить:
"Как за наименьшие количество переливаний разделить её согласно плану..."

Сообщение отредактировал Timerlan - 12.07.09 - 03:28

[Wind]

>> varjag:

Если я правильно понял, то огру должно достаться 1.2x, орку и гоблину - по 0.6x.

Огру 1.2х, орку и гоблину как получится.

которые он может сразу и выпить.

Пить сразу нельзя, нужно сначала разделить, потом испить
>> Timerlan:
Браво, браво. Только проще все-таки будет, если заменить х, 1.6х и 2.4х на 5-8-12, а не 10-16-24
Автор задачи - Пуассон. Звучит в оригинале так
Как из полного сосуда ёмкостью в 12 л отлить половину, пользуясь двумя пустыми сосудами ёмкостью в 8 и 5 л?

[Timerlan]

Браво, браво. Только проще все-таки будет, если заменить х, 1.6х и 2.4х на 5-8-12, а не 10-16-24

Одинаково... чем проще то? Разницы нет как решать... Мне 10-16-24 больше нравится по эстетическим соображениям...

[Альтер Эго]

Ну не хило...не хило...за пол года моего отсутствия тема несколько поменяла ориентацию... И теперь как вижу тут загадки загадывают и ответы отвечают....

Ну лааааадно... /Оффтоп...удалаюсь.../ 

[Wind]

Подавленное восстание
В одном из городов Дома Дрес жили сто небогатых данмеров-рабовладельцев. Все они не общались между собой и вообще никак не контактировали. У каждого из них было всего по одному рабу. Каждый рабовладелец ничего не знал о своем рабе, но знал абсолютно все о рабах остальных рабовладельцев.
Однажды в город приехал тельваннийский маг-прорицатель и сделал следующее объявление: "В этом городе есть рабы, которые пытаются поднять восстание".
Если рабовладелец узнавал, что его раб является бунтурем, то он убивал его ночью (каждый рабовладелец мог убить только своего раба). На следующее утро тельваннийский маг сообщал всем о совершенных за ночь убийствах.
Спустя несколько дней все восставшие рабы были мертвы. Как это произошло?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
У задачи есть четкое логическое решение.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 16.07.09 - 15:25

[Timerlan]

Ну как вариант рабов не осталось вообще.. Логично... Ведь не сказано что не бунтовавшие выжили...

добавлено Timerlan - 16.07.09 - 16:35
Ну или другой вариант, поскольку рабовладельцы знали кто из чужих рабов является бунтарём, то в случае если один из чужих бунтарей контактировал с его собственным рабом он его убивал... А потом на следующий день рабовладельцы убивали своих рабов если они контактировали с одним из убитых рабов, или из выживших бунтарей... Бунтари же не могут поднять бунт не общаясь друг с другом...

Сообщение отредактировал Timerlan - 16.07.09 - 16:36

[Wind]

>> Timerlan:

Ну как вариант рабов не осталось вообще.. Логично... Ведь не сказано что не бунтовавшие выжили...

Бунтари были убиты, а те, кто не бунтовал, остались в живых, потому что рабовладелец убивал бунтаря только в том случае, если был уверен, что он бунтарь

Ну или другой вариант, поскольку рабовладельцы знали кто из чужих рабов является бунтарём, то в случае если один из чужих бунтарей контактировал с его собственным рабом он его убивал...

Рабы после приезда тельваннийского мага не контактировали.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 16.07.09 - 16:46

[Answer]

Вариант первый, первое что пришло в голову: Все рабы выжили, ибо рабовладельцы не контактировали с коллегами и не могли узнать о предательстве от них, а сами о своём рабе ничего не знали. Телваниец же говорил кто убит только после убийства, но не указывал на восставших рабов до него, значит и он указать на жертву не мог. Поэтому все рабы выжили, а бунтовавших, выходит, вообще небыло(=не спалили). Ведь сказано, что погибли все бунтовавшие, но не сказано что они вообще были.

Вариант второй: Телваниец соврал один раз, что такие-то рабы убиты, а рабовладельцы, зная что друг этого раба его раб - убивал своего.. И так все рабы умерли. Хотя это малось не соответсвует условию, но, имя своего то раба рабовладелец хотя бы знает? А этого уже достаточно.

[Wind]

>> Answer:

Вариант второй: Телваниец соврал один раз, что такие-то рабы убиты, а рабовладельцы, зная что друг этого раба его раб - убивал своего.. И так все рабы умерли. Хотя это малось не соответсвует условию, но, имя своего то раба рабовладелец хотя бы знает? А этого уже достаточно.

Тельванниец не врал, рабовладельцы не общались, а говорил маг-прорицатель только о количестве жертв за ночь, хотя что еще он мог говорить

[Timerlan]

Поскольку бунтари знали кто остальные бунтари, а рабовладельцы знали про чужих рабов всё, то поскольку чужие бунтари знали список бунтарей, то и рабовладельцы знали этот список поскольку про чужих рабов бунтарей знали всё, включая этот список...

[Wind]

>> Timerlan:
Список не является предметом или какой-либо характеристикой бунтарей, поэтому знать его рабовладельцы не могли

добавлено W~C
Кстати, может это неочевидно, но рабовладельцы руководствуются чистой логикой, так как других средств под рукой у них нет.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 17.07.09 - 16:24

[Кинарет]

Ах-ха, а теперь - оживляем тему. Тест , я бы сказала, рассчитан на сообразительность и хитрожоумие. Но только честно - одна минута, не больше :3

[Wind]

Кинарет
Насчет первого и второго неуверен

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 24.07.09 - 12:59