Товарищи! Помогите двоечнику..., задачки, спорные вопросы

[Mechanical Lover]

>> Аха'Cферон:
Абсолютно. Вселенная конечна, и более того, расширяться будет тоже не бесконечно, через какое-то время начнется обратный процесс.

[Piroman]

Любопытно про Вселенную. Но получается что, чтобы добраться до Пустоты, надо преодолеть границы видимой Вселенной на скорости, выше скорости света? Ведь наша видимая Вселенная, а вернее "информация" о ней, распространяется со скоростью света.

[Coffman]

Герцог Мира, ваше герцогство доподлинно ещё никому не известно полностью.) Есть много теорий создания вселенной, вплоть до того, что вся вселенная - лента Мебиуса.
Кстати, а если преодолеть "границу" вселенной, то там начнется большая жопа пустота. Но это уже не часть вселенной?

[Mechanical Lover]

>> Xap3K:
Однако скорость разлетания галактик вполне точно измерена, произведены сравнения скорости галактик как ближе к центру, так и наиболее удаленных из доступных для измерения при современной аппаратуре. На основании чего вполне возможно произвести вычисления касательно размера и времени существования. А вот касательно того, что находится за границей вселенной, каждый волен думать как хочет, поскольку никаких данных нет. Одна из наиболее распространенных гипотез гласит, что оную границу преодолеть попросту невозможно, поскольку пространство-время замкнуты в пределах вселенной.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 30.01.10 - 12:47

[Wind]

Кстати, сейчас уже есть другая гипотеза смерти Вселенной - это её бесконечно ускоряющееся расширение под воздействием темной энергии (когда силы силы взаимодействия Темной материи првысят грвитационные). (правда Темную материю, из которой состоит от 70 до 90 % Вселенной, косвенно обнаружили, но существование так и не доказали, ровно как и не опровергнули )

Сообщение отредактировал jerky - 30.01.10 - 15:40

[Coffman]

2 jerky:
Темная материя - это водород? =D
2 Mechanical Lower:
Не знаю, не знаю... Наверняка есть какая-то основа для этой теории об ограниченной вселенной. Но я не буду придерживаться нее, ибо просто не могу представить, как лечу на своем космолете, тихо-мирно лечу и вдруг пропадаю из этого мира. Или останавливаюсь. Или врезаюсь в невидимую стену. Как-то по-средневековски получается...

[Wind]

>> Xap3K:
http://elementy.ru/lib/25560/25564
http://elementy.ru/lib/25560/25565

Сообщение отредактировал jerky - 30.01.10 - 16:38

[Coffman]

Черт возьми, мои представления о мире рушатся на глазах. Всегда думал, что 80%R0всей Вселенной составляет водород.

[Mechanical Lover]

Темная материя, как и темная энергия (энергия вакуума) - всего лишь еще одна гипотеза, призванная заткнуть некоторые противоречия в имеющейся теории устройства Вселенной. Гипотеза, и не более того.

Но я не буду придерживаться нее, ибо просто не могу представить, как лечу на своем космолете, тихо-мирно лечу и вдруг пропадаю из этого мира. Или останавливаюсь. Или врезаюсь в невидимую стену. Как-то по-средневековски получается...

Я же говорю, что тут простор для фантазии пока еще имеется. Можешь верить, что обогнав самые крайние галактики, летящие, кстати, с относительной скоростью ненамного уступающей скорости света, вылетишь в пустоту, по которой сможешь шуровать вечно. Или вовсе перейдешь на новый уровень бытия. Или незаметно для себя вернешься обратно. Гипотез много, выбирай любую. Или придумай свою.

Например - никакой вселенной вовсе не существует, а все мы - лишь тени сна в глазах спящего безумного бога

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 30.01.10 - 17:20

[Wind]

Ну естественно гипотезы. Просто они лучше других объясняют видимые процессы. Некоторое время назад темную материю зарегистрировали, а позавчера (28 января) уже выдвинули гипотезу об опровержении регистрации

Кстати, нач. кафедры моего друга просветил о двух основных проблемах в мире на данный момент: это темная материя и цунами никогда бы не подумал.

Или вовсе перейдешь на новый уровень бытия.

Епт.

5076 - Найдена граница вселенной. Что за ней никто не знает.

5078 - Принято решение покинуть границы вселенной. Хотя около 40 процентов населения против.

5079 - Конец света.

Сообщение отредактировал jerky - 30.01.10 - 17:29

[Kraulshawn]

>> jerky:

5076

- оптимист, однако.

Ну-у, или поклонник В. Головачева.

[Wind]

>> Kraulshawn:
Не-е, поклонник Ванги ))

[Mechanical Lover]

>> jerky:
Ну да, ну да. А про новое страшное оружие слышал? Бомбы с жидким вакуумом?

[Wind]

Жидкий вакуум?

[Бран Сухая Рука]

>> jerky:
Думаю, речь об этом.

[Wind]

Я не понял к чему Mechanical Lover это сказал

[Mechanical Lover]

Скорее об этом
А сказал к тому, что многие теории темных материй/энергий (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) недалеко ушли по сути.

Сообщение отредактировал Mechanical Lover - 30.01.10 - 18:06

[Wind]

А, не, не согласен ) Такие понятия создаются учеными, которым в основном на производимое своими манипуляциями с определениеми гипотез воздействие на обывателей глубоко навалить. Темная материя легко объясняет многие непонятки и как понятие является следствием наблюдений. Без таких гипотез не будет новых, более устойчивых теорий.
Кварки тоже были гипотезой.

[Бран Сухая Рука]

>> jerky:
Гелиоцентризм тоже был гипотезой.

[Mechanical Lover]

>> jerky:
А гипотеза сотворения вселенной богом вообще все непонятки сразу объясняет.

[Coffman]

Неправда! Иначе придется уничтожать найденные останки австралопитеков, которые были переходной формой от обезьяны к человеку)

[Kraulshawn]

>> Xap3K:

Если мне не изменяет память - происхождение человека от обезьяны не доказано, т.к. отсутствуют промежуточные звенья в последовательном, так сказать, виде.

[Бран Сухая Рука]

>> Kraulshawn:
Наоборот, пожалуй - таких звеньев даже слишком много. От "пекинского человека", "плосколицего кенийца", чадского сахелантропа и "человека миллениума" до семи видов австралопитеков, двух видов ардипитеков, дриопитеков и недавно открытой дарвинии, или как ее там.

[Dimetrio]

Гастарбайтеропитек
ТРУД ИЗ ОБЕЗЬЯНЫ СДЕЛАЛ ЧЕЛОВЕКА.
Строим за еду.

---------
Для категорически несогласных можно прийти ещё к такому варианту - параллельное эволюционное развитие в людей и в обезьян от единого предка.
Типа как - люди и морлоки.
----------

Взрыв, по идее, предполагает давление и повышенную плотность вещества в эпицентре и стремление оного в виде ударной волны распространиться в окружающее пространство, где меньшее давление/плотность.
Но вселенная - это вакуум

Правда, вакуум далеко не абсолютный. Там есть разное вещество. В том числе и та самая тёмная материя.
Но предположим, ударная волна уже прошла, а за ней, следует образование разрежения. Того самого "вакуума" так сказать.
Однако - Вселенная расширяется, но вакуум не увеличивается. Не увеличивается расстояние между атомами всех веществ и кристаллических решёток. Ни в космосе, ни у нас на планете. Просто галлактики разлетаются в разные стороны...

Сообщение отредактировал Dimetrio - 30.01.10 - 20:38

[Mechanical Lover]

Правда, вакуум далеко не абсолютный. Там есть разное вещество. В том числе и та самая тёмная материя.
Но предположим, ударная волна уже прошла, а за ней, следует образование разрежения. Того самого "вакуума" так сказать.
Однако - Вселенная расширяется, но вакуум не увеличивается. Не увеличивается расстояние между атомами всех веществ и кристаллических решёток. Ни в космосе, ни у нас на планете. Просто галлактики разлетаются в разные стороны...

А если совсем немножко подумать и вспомнить физику, хотя бы на уровне средней школы, то объяснение именно такому поведению атомов и вакуума лежит на поверхности.
А то, почему вакуум не расширяется - это как раз из той области, к которой относится жидкий вакуум.

Вспомнилась история, случившаяся еще до моей учебы в аспирантуре и работы в нашем славном НИИ, но ставшая легендой, котрую рассказывают всем:
В каком-то году какая-то из комиссий по экологии отправила в наш НИИ сотрудника с целью взять пробы воздуха на территории. Сотрудник приехал, привез бидон с откачанным воздухом. Поскольку НИИ закрытый, на вахте у него бдительно проверяют документы и вещи.
вахтер: - а в бидоне у вас что?
эколог: - вакуум.
вахтер: - предьявите!

[Hrundi]

>> Аха'Cферон:

Что делалось во Вселенной, мы знаем точно (условно-условно ) только с момента рекомбинации водорода (электроны объединились с протонами). С этих пор она становится прозрачной для ЭМ-излучения, и на неё можно смотреть в телескоп. То, что видно, - конечно и простирается где-то на 15 миллиардов световых лет.

Что лежит _за_ горизонтом рекомбинации (произошло раньше), пока судят по косвенным данным.

Самая простая модель расширяющейся Вселенной - вселенная Фридмана (таки да, и здесь). Говорят, что существовала сингулярность, которая из-за неустойчивости стала эволюционировать по законам общей теории относительности – пресловутый Большой взрыв. Так вот, многообразия, на которых живёт эта теория (римановские пространства), не обязаны вкладываться в пространства высшей размерности. Алсо, в переводе на русский это значит, что пространства “за” границами расширяющейся Вселенной – нет. Это единственная модель, с которой сегодня согласно всё коммьюнити. Кстати, по данным последних 10 лет про удельную плотность барионного вещества и тёмной материи с энергией (чем бы они не являлись – здесь главное, что их гравитационное влияние сильно заметно), “схлопываться” ничего не будет. jerky сказал правильно - судя по всему, если в будущем с тёмной энергией не произойдёт фазового перехода, Вселенная будет ускоренно расширяться, пока все наши звёзды и галактики не разнесёт на субатомные частички.

Другое дело, что фридмановская теория не объясняет всех имеющихся космологических данных (например, спектр реликтового излучения). И тут начинаются более или менее пляски с бубном, потому что пока пути прямо подтвердить её обобщения - нет. Здесь рассчитывают на реликтовые нейтрино, только их никто не видел. Подающей надежды уже лет 20 считают теорию инфляции, которая хорошо подтверждается косвенно. Она говорит, что существует дополнительное поле (инфлатон), тепловые флуктуации которого на начальных этапах эволюции заставили Вселенную расширяться горраздо быстрее, чем мы сейчас думаем (со сверхсветовой скоростью). Соответственно, существует несколько причинно между собой не связанных “пузырей”, в одном из которых мы живём. “Фотографии” этих пузырей на ранних стадиях - это сегодняшний спектр реликтового излучения. И значит, если бы нам удалось перелететь через горизонт наблюдаемой Вселенной, мы бы попали в соседний пузырь, который вполне себе такая же Вселенная, только по соседству. Но попасть нам туда никогда не удастся, - говорит теория относительности, - потому что передвигаться быстрее света мы не умеем и сигналы посылать – тоже.

Вот так говорят. Есть ещё много наворотов (в теориях струн и бран красивые штуковины), но как проверить их – совсем неясно. Аппарат теории струн находится в зачаточном состоянии, предсказательной силы пока ноль.

Сообщение отредактировал Hrundi - 31.01.10 - 02:59

[Аха'Cферон]

Hrundi

«Есть по-настоящему две безграничные вещи, вселенная и человеческая глупость, хотя насчёт первого я не уверен.» © Эйнштейн

Благодарю за довольно точное объяснение.  Как факт я отлично понимаю, что все о чем мы сейчас говорим - это не более чем допущения, основанные на допущениях, присовокупленные с точными фактами, также прошедшими через "мясорубку" допущений, но тем не менее все равно интересно узнать, чего добились ученые, после признания теории относительности.

[Piroman]

>> Hrundi:

И значит, если бы нам удалось перелететь через горизонт наблюдаемой Вселенной, мы бы попали в соседний пузырь, который вполне себе такая же Вселенная, только по соседству.

Но почему пузыри не соприкасаются друг с другом, не накладываются друг на друга, если они постоянно расширяются?

[Mechanical Lover]

>> Piroman:
Уже ведь несколько раз писали, и простыми словами, и более развернуто: пространство суть внутренняя структура вселенной, в рамках которой позиционирование "пузырей" (если они есть) относительно друг друга не имеет смысла.

[Hrundi]

>> Piroman:
Рисуете фломастером на воздушном шарике пузыри, надуваете и смотрите, что с ними происходит. Это к ответу на ваш вопрос.

В некотором другом смысле они и пересекаются, и накладываются. Дело в том, что размер горизонта Вселенной растёт быстрее, чем она расширяется, поэтому со временем под него "вползает" всё больше и больше причинно не связанных в начале областей. Увидеть - мы их увидим, а вот попасть туда не сможем.

Сообщение отредактировал Hrundi - 31.01.10 - 03:34