Товарищи! Помогите двоечнику..., задачки, спорные вопросы

[varjag]

>> makspaderin:
Что-то какие-то дюже необоснованные попытки банально угадать. А как насчёт включения мозгов? Аргументации хоть какой-нибудь... Впрочем, я не удивлён. 


>> Wind0fChange:
>> Dr. YankeeDoodle:
Я так понял, сила звуковой волны падает нелинейно от расстояния. Это значит, надо немного из физики знать, как звуковые волны распространяются.
Если квадратично от расстояния (хотя, похоже, это не так), тогда с 60 метров нужно 8 в квадрате = 64 шамана. Но раз это неправильно, то физику явления мы не угадали.
Если зависимость всё-таки линейная, то нужно 15 шаманов. Больше предположений нет. Но, вообще, эта задача - не столько на сообразительность, сколько на специфическое знание одного конкретного физического явления. Может, пожалуй, не стоит такие задачи давать? Или подробнее оговаривать условия? Ну, скажем, для справки приводить закон изменения участвующих в задаче величин. Если не приводить, то лучше это в тему с загадками. А здесь, мне казалось, именно задачи, а не загадки.

[Dr. YankeeDoodle]

>> varjag:
Может быть еще 12 шаманов, если это просто пропорциональность.
40 м - 8 ш
60 м - х ш.


Мне тоже кажется, что условия несколько неполны.

[Wind]

Ну, вообще да, задача логическая скорее для физиков. Интенсивность падает пропорционально квадрату расстояния (так как площадь сферы растет пропорционально квадрату), помноженному на падение от поглощения атмосферой.

[Аха'Cферон]

Wind0fChange

Итак схема:

Ворот = 20 м - 1 Язык

Ворота = 40 м - 8 Языков. К 1 шаману прибавились еще 7, значит...

Ворота = 60 м - 8+7 = 15 Языков.

Так, как Варяг уже ответил, то плюс переходит к нему.

добавлено Аха'Cферон - 14.06.09 - 20:50
Или возможно:

Ворот = 20 м - 1 Язык

Ворота = 40 м - 8 Языков.

Ворота = 60 м - 16 Языков.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 14.06.09 - 20:47

[Dr. YankeeDoodle]

Если 15, то это арифметическая прогрессия, а не квадратичное падение.)
А вообще, (гармонические) колебания затухают не квадратично, а экспоненциально.)

[Timerlan]

Так давайте пойдём по физике... Значит сила заклинания складывается но с расстояние убывает пропроционально допустим  r^c где r - расстояние, а c - некотоая произвольная степень.
Значит что имеем:

x = y/(20^c)
x = 8*y/(40^c)

y/x = 20^c
(40^c) = 8*y/x = 8*(20^c)

2^c = 8

c = 3
y/x = 8000

x - это сила необходимая чтобы сломать ворота
y - это сила создаваемая одним шаманом на расстояни 1м

(то есть если шаман будет колдовать c расстояния 1 м то он сломает ворота которые в 8000 раз крепче тех что мы имеем в задаче)

для 60 метров нужно z шаманов значит имеем:

x = z*y/(60^c)

ну и получаем:

z = (60^c)*x/y = (60^c)/(20^c) = 3^c = 3^3 = 27

то есть нужно 27 шаманов

то бишь количество шаманов растёт по степенной функции третьей степени:

20 м - 1^3 = 1 шаманов
40 м - 2^3 = 8
60 м - 3^3 = 27
80 м - 4^3 = 64
100 м - 5^3 = 125

ну и так далее... То есть имеем кубическое затухание.

Правда моё решение имеет недостаток, в упор шаман уничтожает вообще всё, то есть скорее всего колдуя это заклинания шаманы поканчивают жизнь самоубийством...

Сообщение отредактировал Timerlan - 14.06.09 - 21:16

[Wind]

Ответ неправильный. Кстати, оригинальный вариант немного другой, но суть та же и является одной из задач вступительных испытаний в МФТИ. Тут на самом деле два действия &))

[Timerlan]

Ой да... чё-то туплю... Квадратное убываение... Плюс затухание... Так не там константу внедрил... совсем уже плохой стал вечером мозги не соображают... Да и не прочитал последующие пояснения...


Так значит затухающие колебания:

x = y/((a)*(20^2))
x = 8*y/((a^2)*(40^2))
x = z*y/((a^3)*(60^2))
1/a*(20^2) = 8/((a^2)*(40^2))
a*4 = 8
a = 2

1/a*(20^2) = z/((a^3)*(60^2))
z = 8*3^2/2 = 4*3^2 = 36

то бишь нужно 36 шаманов

З.Ы. Дипломированный физик я... даже стыдно... 

Сообщение отредактировал Timerlan - 14.06.09 - 22:43

[Wind]

Агась. Тридцать шесть. Там, где восемь шаманов, должно быть без атмосферы четыре, значит каждые двадцать метров от поглощения интенсивность падает в два раза. На следующих двадцати метрах упадет значит еще в два раза. Всего значит в четыре раза. И в девять из-за расстояния. Всего в тридцать шесть.

[Timerlan]

Агась. Тридцать шесть. Там, где восемь шаманов, должно быть без атмосферы четыре, значит каждые двадцать метров от поглощения интенсивность падает в два раза. На следующих двадцати метрах упадет значит еще в два раза. Всего значит в четыре раза. И в девять из-за расстояния. Всего в тридцать шесть.

Чушь ты сказал. Правильнее было бы сказать так:

На расстоянии 40 метров без вязкости должно было быть не восемь шаманов а четыре, значит каждые 20 метров вязскость уменьшает интенсивность в 2 раза.

Без атмосферы звука не бывает, потому что звук может рапространяться только в атмосфере, и затухание происходит именно из-за вязкости, если её нет то и затухания нет, хоть атмосфера и есть...

Сообщение отредактировал Timerlan - 14.06.09 - 23:25

[Wind]

Ха-ха. М-да.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 21.05.10 - 14:56

[Wind]

За репу.
Однажды Нереварин застал короля Хелсета за разглядыванием портрета какого-то данмера и поинтересовалсякто это.
Хелсет ответил: "Сын того, кто изображен на портрете - сын моего отца".
Чей портрет разглядывал Хелсет?

[Дьявол]

>> Wind0fChange:
Отца

[Wind]

Ага, Симмах его вроде зовут, не помню. Надо было написать "отец того, кто изображен на портрете - сын моего отца." ответ симметричный, но сложнее для восприятия.

добавлено W~C
Задача
Темное братство и Мораг Тонг получили одновременно заказ на одного и того же нордлинга, чемпиона Арены имперской столицы, у которого были тяжелые ранения после недавней стычки,  и который каждый день вынужден был принимать чудодейственное средство, присылаемое ему доблестными магами. Средство это временно затягивало раны норда и постепенно исцеляло.
Убийца из гильдии подсыпал в бутыль с лекарством сильный яд и скрылся. Через некоторое время подосланный адепт братства украл эту самую бутыль.
В результате нордлинг не успел получить свою дневную дозу и скончался. Кто его убил?

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 19.06.09 - 17:27

[Lord Draren]

он умер от  ран значит никто не убивал

[Wind]

Ха-ха, железная логика!:D

[Дьявол]

>> Wind0fChange:
Думаю агент Темного Братства. Не выпил лекарство - умер.

добавлено Дьявол - 19.06.09 - 17:26
Хотя нет!
Его убил его соперник на арене!

Да, соперник, только запоздал я)))

Хе-хе... на час =)

Сообщение отредактировал Дьявол - 19.06.09 - 18:35

[Coffman]

Да, соперник, только запоздал я)))

[Wind]

Внимательное прочтение задачи поможет избежать дополнительных ошибок.

[Answer]

>> Wind0fChange:
Маги? Из текста не ясно где была бутыль с лекарством, когда в неё сначала подсыпали яд а потом украли. Если она был ещё у магов, то выходит, что они не прислали лекарства и убили тем самым норда..

[Дьявол]

у которого были тяжелые ранения после недавней стычки

Противники в этой стычке.

[Wind]

Вы делаете марш-бросок через пустыню и в рюкзаке у вас есть достаточно воды, чтобы ее преодолеть. Тут кто-то крадет эту воду. Вы же не говорите, что пустыня коварно убила вас? Аналогично и в этом случае с противниками на Арене. Не было бы лекарства - дело другое.
Вот как я рассуждал. Шансы выжить после ранения в нашем случае стопроцентные, так как нордлинг успешно излечивался. Прием лекарства просто стал такой же необходимостью, как необходимость пить или есть.
После того, как пришел убийца из гильдии Тонг и подсыпал яд, шансы выжить упали до нуля. Исход один - смерть. Несомненно, какое-то обстоятельство могло вновь их поднять, но таково было текущее положение дел. Момент падения шансов на выживание со ста до нуля - условно момент убийства.
А парень из братства эти шансы не только никак не изменил, он даже продлил жизнь нордлингу, ибо изъял яд, а не лекарство.
Нечаянно, но так уж вышло. С юридической точки зрения оба заслуживают по шапке, но фактически убийца - первый, несмотря на то, что яд не был принят. Думаю можно попробовать убрать из задачи второго убийцу, зато оговорить, что жертва узнала о том, что в бутыли яд и не стала его принимать. Ситуация аналогичная
Автор двух предыдущих задач Р.Смаллиан. Он при этом четкого ответа на вторую не дает, но склоняется к первому варианту (убийца с ядом).
Небольшая загадка на тему вселенной Свитков
Что за зверь, скажите братцы,
Может сам в себя забраться?

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 21.06.09 - 23:29

[Timerlan]

Дэйдрический принц? 

[Dr. YankeeDoodle]

>> Wind0fChange:
Улитка или черепаха Я гарантирую это!

[Timerlan]

>> Wind0fChange:
Улитка или черепаха Я гарантирую это!

Они всё-таки забираются в раковину или в панцирь...

А в самих себя тока Дэйдрические принцы... Если вспомнить космологию, то свои Планы Дэйдрические принцы создали внутри себя, но при этом ещё внутри этих планов вполне могут иметь аватару, то бишь сами находится внутри себя... Как-то так... В общем вот моя логика...

Сообщение отредактировал Timerlan - 22.06.09 - 00:15

[Wind]

А разве есть улитки и черепахи? Ваще-то я имел в виду сферу-центуриона или грязекраба, но спорить насчет принцев не буду))

[Dr. YankeeDoodle]

>> Wind0fChange:
ну, центурион не зверь, а грязекраб не забирается.
Так что Тимерлан прав - это Даэдрические прЫнцы...

[Акавирец]

>> Wind0fChange:

А разве есть улитки и черепахи?

Черепахи - точно есть.

>> Dr. YankeeDoodle:

а грязекраб не забирается.smile.gif

Забирается.%)

[Dr. YankeeDoodle]

>> Акавирец:
Он "под себя" забирается, а не "в себя", я видел! %)

[Акавирец]

>> Dr. YankeeDoodle:

Он "под себя" забирается, а не "в себя", я видел! %)

А ты переверни его!