Самые большие разочарования в Обливионе

[Answer]

>> Alda:

Маркер. Ну удобно, конечно, но это ж не стрелялка тупая. Как было классно в Морре

Компас, левелинг.. ну что там дальше по списку? Для вас всех, кому всё это не втерпёж, дохренищща модов сделали и маленьких, и глобальных. Так нет же, чем поставить моды и радоваться, лучше поныть. Чесслово уже раздражает... ладно когда игра только вышла, но сейчас...

[Alda]

>> Alda:

Компас, левелинг.. ну что там дальше по списку? Для вас всех, кому всё это не втерпёж, дохренищща модов сделали и маленьких, и глобальных. Так нет же, чем поставить моды и радоваться, лучше поныть. Чесслово уже раздражает... ладно когда игра только вышла, но сейчас...

левелинг у меня отключен модом, не переживай.  Но поскольку мод - это мод, есть свои прелести - в сундуках больше 40 тугриков не лежит. 
Про мод отключения маркера не слышала. Но это тоже глупо - если игра не рассчитана на его отсутствие, то играть без него дюже не в кайф. Как было в морре - непись на пальцах объяснял, как найти локацию "у большого дерева у видишь развилку, поверни налево..." Ав Обле тебе никто этого не говорит., только отмечает на карте локацию и ставит маркер. Посему без оных фиг найдешь

[кирилл]

Если баланса в игре нет: включай, не включай левеллинг - бесполезно. Или есть такие моды, что заменяют весь шлак, лежащий в гильдиях и домах на нормальные вещи, да еще и расставляют их в индивидуальном порядке?
Через консоль я итак получу любую вещь, но с помощью КС расставлять все просто не хочется - теряется новизна от игры - не интересно.

[Wind]

>> кирилл:

весь шлак, лежащий в гильдиях и домах на нормальные вещи

Нормальные это какие, поведай тайну... Даэрические стулья и эбонитовые кальцинаторы?

[кирилл]

Ты обо мне плохого мнения  
Просто вещи должны соответствовать окружению - ГМ не бедная: значит у них должен быть нормальный алхим. набор, множество разнообразных книг, в сундуках норм. одежда. В Обле нет индивидуальности - в Пелагиаде или в любом другом городе Вварденфелла, при том что набор вещей мог быть в домах одинаков, он располагался индивидуально и был многообразен. Даже в Даггере, при его действительном однообразии, я имел стимул, чтобы лазить по ящикам.

[Wind]

>> кирилл:

Просто вещи должны соответствовать окружению - ГМ не бедная: значит у них должен быть нормальный алхим. набор, множество разнообразных книг, в сундуках норм. одежда.

Ну это да, просто для этого понадобилось бы вводить дополнительные уровни защиты от игрока, ибо Облива от Моррика например положительно отличается тем, что способов быстро отманчикиниться намного меньше стало. Новая комплексная работа в общем.

[Ингвар]

Ты обо мне плохого мнения  
Просто вещи должны соответствовать окружению - ГМ не бедная: значит у них должен быть нормальный алхим. набор, множество разнообразных книг, в сундуках норм. одежда. В Обле нет индивидуальности - в Пелагиаде или в любом другом городе Вварденфелла, при том что набор вещей мог быть в домах одинаков, он располагался индивидуально и был многообразен. Даже в Даггере, при его действительном однообразии, я имел стимул, чтобы лазить по ящикам.

Чего? И так респавнящаяся халява повсюду разложена. Так вам ещё и навороченные шмотки подавай!? Вы уже совсем по моему разбаловались. А что если так: гильдия не бедная, на видном месте стоит экспертный инвентарь. Но если его взять, он больше не отреспавнится. И не позднее чем через 4 игровых часа его начнут искать. Через 36 часов с вероятностью 95% подозрение падает на ГГ и его исключают из гильдии без возможности восстановления. Как вам такой расклад? Жизненно?

Сообщение отредактировал Ингвар - 03.07.09 - 15:54

[Fox the Undead]

>> Ингвар:
95% - чушь.
Особенно если разработчики подразумевали "закадровый" приём в гильдию новых членов помимо ГГ.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 03.07.09 - 16:01

[Ингвар]

Но поскольку мод - это мод, есть свои прелести - в сундуках больше 40 тугриков не лежит. 

Подскажите: а для чего в игре деньги? На что их тратить?

добавлено Ингвар - 03.07.09 - 15:59

>> Ингвар:
95% - чушь.
Особенно если разработчики подразумевали "закадровый" приём в гильдию новых членов помимо ГГ.

А в гильдию редко кандидаты наведываются. Вообще "чужаки" в гильдию раз в 2 недели заходят. За последние 36 часов заходил только ГГ. Все подозрения на него.

[Fox the Undead]

А в гильдию редко кандидаты наведываются. Вообще "чужаки" в гильдию раз в 2 недели заходят. За последние 36 часов заходил только ГГ. Все подозрения на него.

Заходил один ГГ, а выходило сколько? Есть вдобавок неплохая вероятность, что кто-то из гильдии вещи забрал и тут же в здании спрятал.
Гарантированно должен быть вариант "подкинуть вещь кому-нибудь из гильдии". Вдобавок можно сделать так, чтобы нашедший вора получал украденное - повысится значение навыка подкрадывания (чтобы засунуть в карман/сундук).

Подскажите: а для чего в игре деньги? На что их тратить?

Без модов - Апофеоз, Длани Полуночи, Длани Атронаха (на выбор, так сказать).

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 03.07.09 - 16:03

[Ингвар]

Заходил один, выходил один.
Зачем члену гильдии в этом городе эта ступка? Он ей может пользоваться в лбое время, когда захочет. На своих никто думать не будет. За подкидывание шмотки ещё и обвинение ГГ в попытке подставить, за это сообщение в соседнию гильдию и вышвыривание ещё и оттуда. Жизненно?
Апофеоз сколько стоит? Примерно 10000 ЕМНИП. Сложно такую сумму набрать? При том является читерским, а потому скучным девайсом. Два других - не знаю что такое. На что ещё деньги в игре нужны?

Сообщение отредактировал Ингвар - 03.07.09 - 16:07

[Alda]

Подскажите: а для чего в игре деньги? На что их тратить?

Кроме сказанного выше - у меня Armorer не прокачан. Зачарованные шмотки у оружейников ремонтировать надо. После хорошей битвы - штуки на 2 ремонту. Домики поприкупать хоцца. Пока скинградский за 25000 уе недосягаем как домик напротив ЦентралПарка. А домики еще обставить надо. В общем пока у меня только две халупы в Waterfront  и Бравиле.
Заклинаньица экспертного уровня невыкуплены - тоже непорядок
Конечно, после того как эти проблемы решены, местная валюта ни к чему Но мне до этого еще далеко

добавлено Alda - 03.07.09 - 16:40

Чего? И так респавнящаяся халява повсюду разложена. Так вам ещё и навороченные шмотки подавай!? Вы уже совсем по моему разбаловались. А что если так: гильдия не бедная, на видном месте стоит экспертный инвентарь. Но если его взять, он больше не отреспавнится. И не позднее чем через 4 игровых часа его начнут искать. Через 36 часов с вероятностью 95% подозрение падает на ГГ и его исключают из гильдии без возможности восстановления. Как вам такой расклад? Жизненно?

Ну между прочим ГГ для этой гильдии немало делает. Ему можно и нормальный инвентраь выдать - на пользу ж гильдии старается чел. И книжки почитать давать без опасения, что сопрет или использует на дурное дело.
Вот если Вы ведущий сотрудник, скажем, какой-то дизайнерской конторы, Вас же, скорее всего, посадят на самый мощный комп, а новичков посадят на старые ведра. Не?

добавлено Alda - 03.07.09 - 16:43

Заходил один, выходил один.
Зачем члену гильдии в этом городе эта ступка? Он ей может пользоваться в лбое время, когда захочет. На своих никто думать не будет. За подкидывание шмотки ещё и обвинение ГГ в попытке подставить, за это сообщение в соседнию гильдию и вышвыривание ещё и оттуда. Жизненно?
Апофеоз сколько стоит? Примерно 10000 ЕМНИП. Сложно такую сумму набрать? При том является читерским, а потому скучным девайсом. Два других - не знаю что такое. На что ещё деньги в игре нужны?

Не поверишь - с этим антилевеллинговым плагином (на него ссылка на Тамриеле лежит) офигенно сложно разбогатеть. У меня ГГ 20 уровня сейчас. И вот только-только поперло. И то не на луте (больше 40 не лежит), а на продаже стеклянной брони снятой с трупов врагов. Поперло - значит у меня постоянно около 5000 - 8000 на кармане. При первой же починке барахла по полной остается 2-5000 (( Но в целом, конечно, уже растет благосостояние трудящихся, конечно

Сообщение отредактировал Alda - 03.07.09 - 16:44

[Ингвар]

Кроме сказанного выше - у меня Armorer не прокачан. Зачарованные шмотки у оружейников ремонтировать надо. После хорошей битвы - штуки на 2 ремонту. Домики поприкупать хоцца. Пока скинградский за 25000 уе недосягаем как домик напротив ЦентралПарка. А домики еще обставить надо. В общем пока у меня только две халупы в Waterfront  и Бравиле.
Заклинаньица экспертного уровня невыкуплены - тоже непорядок
Конечно, после того как эти проблемы решены, местная валюта ни к чему Но мне до этого еще далеко

кузнеца быстро прокачаете, зачарованные шмотки обязательно самому чинить надо. Домики - это допопция. Как раз чтобы было на что деньги сливать ГГ. По большому счёту они не нужны: и спать и шмот хранить можно в гильдиях. Заклинания - это не дорого и одноразово.

Ну между прочим ГГ для этой гильдии немало делает. Ему можно и нормальный инвентраь выдать - на пользу ж гильдии старается чел. И книжки почитать давать без опасения, что сопрет или использует на дурное дело.
Вот если Вы ведущий сотрудник, скажем, какой-то дизайнерской конторы, Вас же, скорее всего, посадят на самый мощный комп, а новичков посадят на старые ведра. Не?

Тогда нужен по типу "библиотекарь" или "завскладом", которому это потом сдать придётся. А так: ГГ взял, отнёс скупщику, через неделю пришёл, взял ещё. Глупо.

Не поверишь - с этим антилевеллинговым плагином (на него ссылка на Тамриеле лежит) офигенно сложно разбогатеть. У меня ГГ 20 уровня сейчас. И вот только-только поперло. И то не на луте (больше 40 не лежит), а на продаже стеклянной брони снятой с трупов врагов. Поперло - значит у меня постоянно около 5000 - 8000 на кармане. При первой же починке барахла по полной остается 2-5000 (( Но в целом, конечно, уже растет благосостояние трудящихся, конечно

Так это ж замечательно! Жду не дождусь когда хоть один производитель додумается как сделать игру, в которой денег всегда будет не хватать.

[Wind]

>> Ингвар:

Чего? И так респавнящаяся халява повсюду разложена. Так вам ещё и навороченные шмотки подавай!?

Такие "креативные" методы усложнения игры, как запиливание ряда возможностей и удаления полезных артов - это запиливание и самой сути РПГ. Если и дальше помучить Обливу левелингом и коварным обрезанием мира, то получится дефективный вариант Готики.
Кстати, я думаю Кирилл имел в виду не только навороченность лута, но также и его однообразие в игре.

[sword]

Ну, суть РПГ не в том, чтобы тащить все, что плохо лежит. А если просто так положить, то ведь потащат.

А так: ГГ взял, отнёс скупщику, через неделю пришёл, взял ещё. Глупо.

[Ингвар]

>> Ингвар:

Такие "креативные" методы усложнения игры, как запиливание ряда возможностей и удаления полезных артов - это запиливание и самой сути РПГ. Если и дальше помучить Обливу левелингом и коварным обрезанием мира, то получится дефективный вариант Готики.
Кстати, я думаю Кирилл имел в виду не только навороченность лута, но также и его однообразие в игре.

да, однообразие лута напрягает. Про возможности, обрезание мира и арты можно поподробнее? Не очень понятно что именно вы имели в виду.
Левеллинг я лично не считаю чем то ужасным. Он есть во всех РПГ, в которые я играл. Кое-что я бы в нём подправил, но совсем убирать не стал. (Пещщеры с "боссами", охраняющими крутую шмотку точно бы делать не стал как в одном из модов). Просто левеллинг в Обле - это плата за свободу выбора. Я за свободу выбора в играх, потому левеллинг здесь не избежен.

[Wind]

>> Ингвар:

Про возможности, обрезание мира и арты можно поподробнее? Не очень понятно что именно вы имели в виду.

Я имел в виду, что ограничивать игрока в наращивании потенциала относительно мира игры нужно, но не стоит делать из-за этого сам мир очень бедным.

Левеллинг я лично не считаю чем то ужасным. Он есть во всех РПГ, в которые я играл. Кое-что я бы в нём подправил, но совсем убирать не стал. (Пещщеры с "боссами", охраняющими крутую шмотку точно бы делать не стал как в одном из модов). Просто левеллинг в Обле - это плата за свободу выбора. Я за свободу выбора в играх, потому левеллинг здесь не избежен.

Да без левелинга никуда. Только вмонтирован в игру он должен быть так, чтобы игрок как можно меньше вспоминал о нем, повышая уровень и применен должен быть конечно не везде.
Связка крутой арт  -- крутой владелец, лучше в принципе ничего еще не придумали.

[Аха'Cферон]

Касательно левелинга надо брать пример с Готики 2. Это идеальная игра для тех кто не хочет подстраиваться под левел персонажа. В Готике 2 нет даже сложности, но какие там захватывающие бои, какой драйв, мм.

[кирилл]

Больше всего расположение предметов волнует меня в рационально-эстетическом плане. Наличие в домах ткани, серпов, хрустальных шаров и путеводителей по империи раздражает. Они везде! Лута, его разнообразия мало, а лежит и того меньше. Я не согласен с утверждением, что хорошие вещи сразу в начале игры помогут манчкину - ведь, допустим в Кальдере, я мог купить или украсть алхим.набор, но я всегда покупал, т.к. потом похожие вещи этому бретону уже не продашь. Не надо превращать игру в нечто серое. В графских покоях и в комнате Архимага меня ждет такой же мусор, что и в доме нищего из портового района. РПГ, в первую очередь, атмосфера - а здесь ее начисто сбивают.
Самое интересное, что в Фоллауте все это реализовано на 5. Вещи лежат в индивидуальном порядке, отличается их "статусность", есть стимул лазить по ящикам.

[Аха'Cферон]

кирилл

В Готе тоже самое, красть в портовом районе и высшей четверти две очень разные вещи.

[Wind]

>> Аха'Cферон:

Касательно левелинга надо брать пример с Готики 2. Это идеальная игра для тех кто не хочет подстраиваться под левел персонажа. В Готике 2 нет даже сложности, но какие там захватывающие бои, какой драйв, мм. 

УУ, Гота это совсем другая игра. Для меня интересная, но всем, кроме РПГ-системы.. я там не думаю, все равно все подстраивается под игрока. По сути игра кидает ему лут какой хочет и когда захочет.
>> Аха'Cферон:

Не согласен, ибо весь лут распределен заранее, получить в первой главе крутой меч можно, если ты убьеш 3 рыцарей смерти и 4 скелетов, что сделать без кодов невозможно. Реализм что ни говори

В том то и дело, что нельзя, а почему? Потому, что не хватает игровых возможностей. Была бы алхимия, можно было бы часами варить зелья, готовиться к сражению и получить меч. И тут конечно возникает вопрос как уберечь этот меч от гамера на ранней стадии.
Или та же система файта тупая. Если атака ниже защиты, то урон не снимается вообще. Ну лан, че-то мы ушли от темы

Касательно файта - а в Обле он по-твоему совершенный? Это там где тебя могут перестрелять стрелами, а тебе хоть бы хны?

А мне нравится, зато бой интересный. Вот где надо приносить жертвы реалистичности

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 03.07.09 - 21:13

[Аха'Cферон]

Wind0fChange

Не согласен, ибо весь лут распределен заранее, получить в первой главе крутой меч можно, если ты убьеш 3 рыцарей смерти и 4 скелетов, что сделать без кодов невозможно. Реализм что ни говори.

Алхимия есть, но не как в Обле - миниатюрная химио-лаборатория в карманчике. В Готе действительно реалистичная алхимия. Касательно файта - а в Обле он по-твоему совершенный? Это там где тебя могут перестрелять стрелами, а тебе хоть бы хны?

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.07.09 - 21:02

[Alda]

Тогда нужен по типу "библиотекарь" или "завскладом", которому это потом сдать придётся. А так: ГГ взял, отнёс скупщику, через неделю пришёл, взял ещё. Глупо.

А что прикольно. Не сдал через две недели, при заходе в гильдию он тебе нудить начинает: "Сдать инвентарь на базу или выкупить по оценочной стоимости". Пару раз понудел, на третий у тебя штраф и стражники на хвосте. ну до кучи еще и в гильдию не пущают, или складом пользоваться не дают какое-то время

[Fox the Undead]

>> Alda:
А вот это уже реалистичней. На третий раз наказание зависит от гильдии - у магов выгоняют с нестандартным квестом на возвращение, у бойцов вешают серьёзный штраф, у убийц дают задание особой сложности, у воров повышают раза в два планку лута или заставляют наворовать вещей на сумму невозвращённого.

[кирилл]

И понижают в ранге.

[Fox the Undead]

Ты готов делать для каждой гильдии 2-3 дополнительных ветки заданий, для пониженных в ранге?

[sword]

А что тут такого? Гильдий-то 4 штуки, с рангами. Добавить повторяющиеся задания на повышение отношений, и все.
Да что там, много чего не сделано в Обливе из того, что можно было бы сделать, и сделано уже в других играх.

Сообщение отредактировал sword - 03.07.09 - 22:04

[кирилл]

Восстановление в гильдии с понижением можно проводить, допустим, раза два (что логично, ведь никто нигде скандального работника не держет). В Даггере и Морре были противоречия между гильдими, явное-неявное противостояние. В Обливионе:

ГМ-некроманты. Никаких интриг, мы тупо их вырезаем.
Клинки-МР. То же самое.
Хорошо реализованы интриги в ТБ. Противостояние ГВ и Легиона тоже логично, сделано нормально.
Нет оппозиции Клинки-Легион-графская стража (что не радует).
Очень хотелось бы увидеть линию дворцовой стражи.
В Сиродиле есть Камонна Тонг, плохо, что нельзя поработать на нее (не вступить, на Вварденфелле на них работали не только данмеры).

Поэтому мне хотелось бы больше "политики". В предыдущих играх "война всех против всех" была реализована гораздо лучше. Если бы не ТБ, было бы совсем скучно.

Мне не понятно отношение к некромантии: эта уже не первая игра в серии, где нам вдалбливается, что некромантия "ОЧЕНЬ ПЛОХО".

Я так для себя не нашел, в чем можно упрекнуть некромантов. Ведь мы по прежнему можем вызывать призраков, зомби (что противоречит логике, но, понятно, удобно игроку).
Можем мы вызывать и дэйдр, и становиться вампиром. А вот стать некромантом низзя, не хорошо. Где выбор?

[Emma Redgard]

Кирилл, неужели Вы действительно хотели бы проводить страшные эксперименты в подземельях??? Как вспомню лабораторию той сумасшедшей (не поню как зовут), что занималась магией плоти на Дрожащих Островах, так вздрогну... Жить, кушать и спать среди трупов????? Я рада, что в игре не дается такой гадости... (а ту тетку я, кстати, потом убила, избавила свет от этой мерзости)
В Обле разочаровали лошади, которые скачут угловато, и оружие нельзя использовать... приходится спешиваться, доставать клинок, а потм опять садиться  - смешно...
А еще в Обле мало оригинальных локаций, по сравнению с морром, и квесты слишком банальны, хотя основной квест Дрожащих островов порадовал

[Wind]

Кирилл: линейность веток гильдий - это просто дань сюжетности. В Морре был выбор, но и не было четкого сюжета.
Emma: угу, ковыряться в трупах - это плохо, а быть наемником ТБ - хорошо. Нет уж. Это игра, так что воспринимайте опыты с трупами, если их введут, как например алхимию или ЛЕГО. А вообще возможность отыгрывать "плохое" есть во многих играх, что тут такого.