Что будет с Нирном в будущем, Не политика, а развитие технологий

[tknikita]

Лук Теней сохраняет свои магические свойства, хотя им ещё во Вторую Эпоху владел асассин Драм

А сколько сотен лет им не пользовались, а?
Кстати, как и из чего вообще изготовляют камни душ?

[Fox the Undead]

Для программирования - возможно. Но главный вопрос - откуда бралась энергия. Геотермальные источники? Вряд ли. Вспомним таверну в Альд'руне, где по лестницам и этажам гордо шастает паук-центурион. Где там поблизости такой источник?

Необязательно, чтобы источник был поблизости, достаточно того, чтобы механизм находился в "зоне действия". Причём одной из таких зон является Вварденфелл.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 08.04.09 - 16:42

[tknikita]

>> Fox the Undead: А как энергия передается по всему Ввандерфеллу?

[Reineke]

А сколько сотен лет им не пользовались, а?

Это не так важно. Главное - Лук Теней восстановит заряд энергии, если его использовать, а потом немного подождать.

Кроме того. Много энергии потребуется центуриону только на первом этапе, чтобы "раскочегариться". Потом можно тратить энергию по чуть-чуть - только на то, чтобы поддерживать протекающие в его механизме процессы. И время от времени нужно будет входить в "спящий режим" - чтобы иметь возможность восстановить запас магической энергии.

Кстати, как и из чего вообще изготовляют камни душ?

По всей видимости, это какие-то минералы, слишком редкие, чтобы их можно было добывать в шахтах.

Сообщение отредактировал Reineke - 08.04.09 - 16:58

[Аха'Cферон]

tknikita

Кстати, как и из чего вообще изготовляют камни душ?

"Сигильский камень - это образец пре-мифического квази-кристаллического морфолита, конвертированный в экстра-пространственный артефакт посредством магического знака даэдра. Хотя в природе встречаются и другие морфолиты, такие как "камни души", экзотические морфолиты, необходимые для изготовления сигильского камня можно найти только в Обливионе, и без помощи даэдра собрать их нельзя."

[tknikita]

Откуда сия выдержка?

[Аха'Cферон]

tknikita

Откуда сия выдержка?

Пороговые мосты

Пороговые мосты: теория и практика путешествий из Мундуса в Обливион
Камилонве Алинорская

Транслиминальное перемещение ускоренных объектов или существ без помощи постоянного гиперагонального посредника невозможно, или же приводит к мгновенной ретромиссии перемещаемых объектов. Только транспонтиновая циркумпенетрация предела может гарантировать перемещение в течение более чем бесконечно малого отрезка времени.

Хотя в теории существуют и другие гиперагональные посредники, единственным известным артефактом, способным поддерживать длительную транспонтиновую циркумпенетрацию является сигильский камень. Сигильский камень - это образец пре-мифического квази-кристаллического морфолита, конвертированный в экстра-пространственный артефакт посредством магического знака даэдра. Хотя в природе встречаются и другие морфолиты, такие как "камни души", экзотические морфолиты, необходимые для изготовления сигильского камня можно найти только в Обливионе, и без помощи даэдра собрать их нельзя.

Морфолиты и знаки можно добыть только торгуя с повелителями даэдра, поэтому необходимо, чтобы транслиминальный механик обладал практическими навыками призывания, хотя можно обойтись специально сконструированными заклинаниями, если механик имеет достаточные познания в колдовстве. Общение и торговля с повелителями даэдра - эзотерическая, но давно известная практика, которая находится за пределами области нашего исследования. [1]

Если сигильский камень имеется в наличии, то транслиминальный механик должен сперва подготовить морфолит к получению печати даэдра.

Механик должен подготовить комнату, в которую не проникает солнечный свет и ветер. Стены и потолок комнаты должны быть из белого камня, а пол вымощен черной плиткой. Все поверхности комнаты должны быть ритуально очищены с помощью раствора солей пустоты в эфире.

В центре комнаты должен стоять квадратный стол с блюдом для морфолита. Нужно подготовить четыре кадильницы с горвиксом и харрадой. В день равноденствия механик должен поместить морфолит на блюдо и читать Книгу Закона, не останавливаясь, от рассвета до заката того же дня.

Затем механик может представить очищенный морфолит повелителю даэдра, чтобы тот поставил на камне свою печать. Как только на камне появляется печать повелителя даэдра, он становится настоящим сигильским камнем - мощным артефактом, накапливающим магическую энергию подобно камню души, однако обладающим несравненно большей мощностью. Именно сигильский камень может предоставить то количество магической энергии, которое необходимо для заклинания, поддерживающего транспортиновую циркумпенетрацию предела.

Чтобы открыть ворота в Обливион, механик должен напрямую обратиться к повелитетелю даэдра, который поставил свой знак на сигильском камне. Повелитель даэдра и механик заключают хартию призывания [2], после чего механик активирует заряженный сигильский камень, который немедленно переносится через предельный барьер в точку, где на нем была поставлена печать, и таким образом открывает временный портал между Мундусом и Обливионом. Этот портал остается открытым в течение некоторого времени; длина интервала зависит от силы предельного барьера в данной точке. Самый длинный зарегистрированный интервал был равен нескольким минутам, так что полезность таких ворот весьма ограничена.

[1] Студенты, интересующиеся данным вопросом, могут ознакомиться с основами этой дисциплины, прочитав труды Альбрехта Теофаннеса Бомбидиуса и Галериона Мистика.
[2] Рекомендованные примеры таких договоров можно найти в "Книге Магических Договоров" Териона или "Одиннадцати Ритуальных Формах" Раллибаллы.

[Fox the Undead]

А как энергия передается по всему Ввандерфеллу?

Вот это мы сейчас и думаем.

[Акавирец]

Ох ё, итить меня отбойным молотком, ну скокаж флуда.>_<

Так, народ.. давайте по порядку.
Нам известно что:
1. Источник не сердце Лорхана, причины были перечисленны.
2. Источник питания имеет ограниченный радиус действия. (Инфа - книга)
3. Источник внешний. В Редгарде Сайрус активировал какую-то геотермальную здоровенную махину, чтобы направить энергию пара для обеспечения энергией всех руин. Центурионы, до этого находившие в деактивированном состоянии, заработали.
4. Все кто знает двемерскую технологию, смогут без проблем собрать РАБОТАЮЩЕГО центуриона. Видели в Морровинде.
5. Души отпадают как факт. У центурионов нет души.=)

Итого: источник этот сам, поддерживающий центурионов, питается от геотермальной энергии. Дк-во - Редгард.
А адльше он, каким-то макаром, оживляет центурионов.


Алсо, Лук теней - не к селу ник городу.

[Reineke]

Души отпадают как факт. У центурионов нет души.=)

У зачарованного оружия тоже нет души. А питается оно всё-таки от камня душ.

Итого: источник этот сам, поддерживающий центурионов, питается от геотермальной энергии. Дк-во - Редгард.
А дальше он, каким-то макаром, оживляет центурионов.
Алсо, Лук теней - не к селу ник городу.

Лук Теней был примером, указывающим на долговечность зачарованных предметов и камней душ как средства их подпитки.

Далее. Геотермальный источник производит тепловую энергию. Она может быть сообщена машине или отдельному её агрегату только в том случае, если оные находятся вблизи данного источника. То есть, центурионы, действующие благодаря ему, должны ВСЕГДА находиться в руинах. Передавать на большие расстояния энергию, сообщаемую геотермальным источником, без каких-либо дополнительных приспособлений (вроде теплоцентрали) невозможно. Если в Лоре есть доказательства обратного - приведите, пожалуйста.

Таким образом, функционировать вне руин центурионы могут ТОЛЬКО благодаря камням душ или какому-нибудь долгоиграющему огненному заклятию. Верно, скорее всего, первое, потому что двемеры в большей степени ремесленники, чем маги.

Сообщение отредактировал Reineke - 08.04.09 - 20:22

[Акавирец]

>> Reineke:

У зачарованного оружия тоже нет души.

Есть. Если зачарованное оружие поломаться, то душа может выбраться на волю и отомстить.
Это было обыграно в Даггере.
Это есть в мануале к Морровинду (в самой игре нет).

И кстати.. энергия души, после зачарования, находиться уже в самом предмете.

Единственый механизм с душой - это Несовершенство. Только принадлежит он совсем иному типу.

Даже опустив этот факт.. если центурионы работают на душах, то тут есть теже несоответсвия - почему у них ограниченый радиус воздействия, почему они не могут работать без включенного общего источника. Зачарованное оружие таким недугом не страдает.

Геотермальный источник производит тепловую энергию. Она может быть сообщена машине или отдельному её агрегату только в том случае, если оные находятся вблизи данного источника. То есть, центурионы, действующие благодаря ему, должны ВСЕГДА находиться в руинах. Передавать на большие расстояния энергию, сообщаемую геотермальным источником, без каких-либо дополнительных приспособлений (вроде теплоцентрали) невозможно.

А построить сферу-центуриона возможно? Или кучу других паропанковских вандервафлей (не только из TES) которые всегда оставались уделом фантастов? =)
Я привел пример, что у нас есть источник который и приводит в действие центурионов, сам работающий от тепловой энергии.

[Reineke]

Есть. Если зачарованное оружие поломаться, то душа может выбраться на волю и отомстить.

Не смешивай котлеты с мухами. Если в клинке заключена душа даэдра, то мстить будет именно она, а не клинок. Само по себе оружие душой не обладает.

Даже опустив этот факт.. если центурионы работают на душах, то тут есть теже несоответсвия - почему у них ограниченый радиус воздействия, почему они не могут работать без включенного общего источника. Зачарованное оружие таким недугом не страдает.

Я не говорю о том, что вообще все двемерские механизмы работают на камнях душ. Имелись в виду центурионы, находящиеся вдали от геотермальных источников. Кстати, учитывая особенности получения энергии с их помощью, вполне логично предположить, что эти самые источники питают не самих центурионов, а некий управляющий механизм. Этакий техномагический компьютер. Тогда вырисовывается следующая картина:

1) центурионы функционируют благодаря камням душ, что позволяет им активно действовать вне двемерских комплексов
2) но значительное удаление от управляющей станции заставляет механических воинов отключаться

И никаких противоречий.

А построить сферу-центуриона возможно?

В мире TES, где есть магия - возможно.

Сообщение отредактировал Reineke - 08.04.09 - 22:28

[Акавирец]

>> Reineke:

Не смешивай котлет с мухами. Если в клинке заключена душа даэдра, то мстить будет именно она, а не клинок. Само по себе оружие душой не обладает.

Кто мешает? Разговор ведеться о том что центурионы работают на энергиях душ?
Зачарованый клинок биет магическим уроном за счет энергии душ.
Душа в клинок заключена? Заключена.
Зачарованый клинок работает от энергии души.
Разломаешь зачарованный клинок - жди беды.

Проверни такой фокус с центурионами.
Со сломанными роботами проблем призраков не возникло.
Душу поймать у уничтоженного робота тоже не представляется возможным.
Если уж он работает на столь дивном источником энергии - почему это сделать нельзя?

Имелись в виду центурионы, находящиеся вдали от геотермальных источников.

Они отключались, как только выходили ЗА пределы его радиуса воздействия.

Кстати, учитывая особенности получения энергии с их помощью, вполне логично предположить, что эти самые источники питают не самих центурионов, а некий управляющий механизм. Этакий техномагический компьютер.

Возникает закономерный вопрос: а каким образом некий "техномагический компьютер питающийся от удаленного источника" стал камнем душ, у которого совсем иная специфика?

[Reineke]

Разжёвываю ещё раз, по пунктам.

1) Геотермальный источник питает не центурионов, а управляющий ими стационарный механизм. И роботы отключаются не из-за удаления от источника, а из-за разрыва связи с этим механизмом.

2) Сами центурионы используют в качестве батареек камни душ. Они выполняют ту же функцию, что и пламя под паровым котлом.

3) Душу центуриона поймать нельзя, потому что у него её нет. Вся его энергия - заёмная. Как ты скастуешь "заключение" на ходячий камень душ?

4) Сломав двемерский автомат, приключенец вряд ли повредит источник энергии - он находится где-то среди механизмов, под слоями брони. Именно поэтому можно разобрать робота на части - а призрак при этом не появится.

[Акавирец]

>> Reineke:

1) Геотермальный источник питает не центурионов, а управляющий ими стационарный механизм

Об этом говорилось выше.

И роботы отключаются не из-за удаления от источника, а из-за разрыва связи с этим механизмом.

аналогично.

Сами центурионы используют в качестве батареек камни душ. Они выполняют ту же функцию, что и пламя под паровым котлом.

Вся его энергия - заёмная. Как ты скастуешь "заключение" на ходячий камень душ?

Данные камни душ что есть в Нирне, исполняют совсем иную функцию.
Центуриону, как я понял, ты приписал некую абстрактную техномагическую батарейку, которая связана с удаленным источником и получая энергию о тнего, питает центуриона. Так?
Если так, то это НЕ камень душ уже получается. Потому что в данном случае удаленная подпитка сей душебатарейки, с учетом имеющихся сведений, выглядит немного абсурдно. Удаленная подпитка душами, с целью использования их энергии для функционирования центурионов? При этом сам удаленый источник пахает на геотермалке?

У нас при себе имееться Нумидиум, который питался от такой душебатарейки - мантелла. Все. Ему НЕ требовалось никаих удаленных источников подпитки энергии, он спокойно работал от одной лишь Мантеллы. Кончно Душа Зурина Арктуса - это неслабенькая душа такая, но и Нумидиум НЕ обычный центурион.

Если провести аналогию и заставить работать центурионов на подобном источнике энергии, т они ограничивающий радиус, ни удаленный источник - ничего этого не потребовалась бы. Он так был куда более функционален чем те центурионы, которых мы видели в Редгарде с Морровиндом.

[Джорруусс К'Баот]

Я, конечно не модератор, и слава Богу. Плюньте в меня или минусами завалите, но даже ярый блюститель порядка на форуме, Акавирец, втянулся во флуд, так как, ИМХО, все предыдущие посты уже не о развитии Нирна технологически, топик превратился в спор "На какой энергии работали двемерские центурионы". Извините, а лучше ли открыть новую тему о роботах или обсуждать в теме Двемеры и их история . Эх вы...

1) Прыгаешь на месте.
2) Наедаешься огурцов.
3) С размаху разбиваешь кактус о гитару.
4) Вращаешься и смеешься.

Ярый блюститель порядка на форуме делиться своими советами по правильному применению анаши.
А разгадка одна - анимункили относятся к техническому развитию двемеров, которые обитали в Нирне.
Всем чмафки в этом чати!!

Сообщение отредактировал Акавирец - 09.04.09 - 11:40

[LordHaosa]

Как я думаю Центурионы работают на паровых двигателях. Двемеры работали с Паром, и создали Центурионов. А развитие Нирна - это как то не то, есть же Магия - Телекинез.